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Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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ShinobinoKami escreveu:
Essa palavra não existe.

Shakespeare e Alighieri criavam palavras.
Tudo vassilaum

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Gaara, após lutar por um dia inteiro ao lado do Raikage, Naruto KM1, ter presenciado em primeira mão os Lee com 5 gates, tem essa fala aqui:
"Os movimentos dele não são humanos" :

Acho que a questão é que o sétimo portão do Guy é o tipo de técnica em que não sobrava inimigos pra contar história e que ele usava raramente. Diferente do Minato e do Raikage que tinham as suas técnicas de velocidade como assinatura de técnicas principais de cada um.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Concordo com o rhaizen,essa fala já coloca o Guy acima do raikage (quem sabe acima do raikage upado pelo Onoki ?)

Na minha opinião ele chega no nível Naruto km2 de velocidade.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Não façam isso comigo, eu tomo remédio pq tenho problema de pressão, eu não aguento mais

Rin escreveu:
A questão que deveria ser colocada em pauta é realmente a interpretação absurda que tentam forçar em relação ao feito contra o Madara, onde afirmam inescrupulosamente que a velocidade do Guy é suficiente para pressionar um Jinchūriki do Jūbi...

Aí tu justapões o devaneio coletivo com a cruciante realidade...

Spoiler :


Madara (Jinchūriki) é capaz de reagir aos ataques de um Guy dezenas de vezes mais célere, e não só mentalmente, como também bloqueando as rajadas. O golpe mais poderoso e veloz do sobrancelhudo-sensei... sendo reagido pelo Madara:

Spoiler :


A lógica: Madara, que bloqueava os golpes do muito mais fugaz Guy Oitavo Portão... era pressionado pelos golpes do Guy Sétimo Portão.

"Bloqueava golpes"

Madara Jin literalmente bloqueou um único golpe do Gai no Oitavo Portão, os outros três encaixaram sem ele nem ver o que aconteceu. No quinto golpe que o Madara Jin conseguiu recobrar os reflexos e agir novamente, e nesse caso o time de solo precisou intervir e ajudar o Gai.

Em suma, o Gai no Oitavo Portão superou a velocidade do Madara Jin em várias vezes. O Gai no Sétimo Portão, por outro lado, JAMAIS superou a velocidade do Madara Jin e não encaixou nenhum golpe direto, porém conseguiu fazer o Uchiha boss ficar na defensiva.

Quer dizer, você não só não analisa corretamente o mangá, mas cria um espantalho em torno do tema baseado numa análise errada também dos argumentos comumente difundidos. Ninguém em momento algum compara o Gai no Sétimo Portão com o Gai no Oitavo Portão, você que fez isso agora mesmo e conseguiu errar por anos-luz a questão central.

O ponto é que qualquer ninja que consiga, através de uma investida de corpo a corpo, não morrer instantaneamente pro Madara Jin, e até pressioná-lo nesse instante, é certamente um cara muitíssimo capaz fisicamente, mais ainda que Minato, Tobirama e Raikages. Pra ficar mais didático:

1) Naruto KM, Minato KM e Sasuke FMS foram humilhados pelo Obito Jin no primeiro contato que fizeram;
2) Tobirama foi humilhado pelo Madara SM;
3) Minato SM, Kakashi e Gaara foram humilhados pelo Madara Jin em um único >>ataque corporal<<;
4) Gai no Sétimo Portão botou pressão no Madara Jin.

Não tem pra onde correr.

Heisenberg escreveu:
Não dá para saber ao certo, visto que ele não foi diretamente comparado com nenhum speed blitz do mangá e seus feitos também não foram reproduzidos de maneira similar por nenhum outro.

Spoiler :


Kakashi sinaliza que o Gai vai usar 8ºgate (ele mesmo o faz isso mais abaixo), o próprio Gai reafirma que NÃO HÁ OUTRA OPÇÃO, dentro do contexto de ser capaz de redirecionar aquelas Bijuu Damas.

Ou seja, o Gai 7º gate não seria capaz de replicar o feito do Naruto KM 2.0 de redirecionar as Bijuu Damas.

Spoiler :


E na página seguinte, o próprio Gai fica surpreso com a velocidade que o Naruto atingiu nesse modo.

Ou seja, Naruto KM 2.0 > Qualquer velocidade demonstrada pelo Gai ATÉ ENTÃO. Consequentemente, a velocidade dos Jins do Juubi estão muito acima.

Então o Kamui do Kakashi é tão rápido quanto uma blitz do Naruto KM2?

Leia o que você mesmo escreve. Olha o absurdo que tu afirmou mano :facepalm:

Nesse contexto, o Gai só queria uma coisa: virar o jogo. Em outras palavras: parar de apanhar.

O que ele ganharia jogando as Bijuu Damas longe?

- Naruto estava de joelhos e exausto;
- Bee estava cansado também;
- Kakashi não tinha nenhum recurso para virar a luta;
- Havia Obito Gedou, 5 Bijuus e o Gedou Mazou para eles derrotarem.

Você conseguiu ignorar tudo isso e isolar unicamente como fator decisivo para que o Gai usasse sua técnica suprema, capaz de superar até os 5 Kages... o fato de querer parar Bijuu Damas? Isso é de um reducionismo lamentável.

Em termos de poder, o Sétimo Portão seria mais do que suficiente não só para superar a velocidade daquelas Bijuu Damas, mas também para jogar todas longe através do Hirudora, mas só o Oitavo Portão viraria a luta em favor do time.

Justinboll escreveu:
”Eu sou o ninja mais rápido que existe, agora que o Quarto Hokage não está entre nós…”

O Sétimo Portão obviamente faz do Guy alguém muito rápido, no entanto, muito mais lento do que o Fandom costuma considerar.

O Yondaime Raikage era o ninja mais rápido do mundo desde a morte do Minato e o Naruto foi o primeiro ninja a superá-lo, graças ao poder de Kyuubi. Isso é uma narrativa sobre velocidade muito bem construída pelo Kishimoto e reiterada tanto em mangá quanto em databook.

É válido afirmar que o Might Guy provavelmente não utilizou o Sétimo Portão muitas vezes, ainda assim, ele nunca se tornou uma referência em velocidade como o Minato ou o Yondaime Raikage, por exemplo, que sempre eram os pontos-alvos a serem considerados quando outros ninjas apresentavam feitos de velocidade surpreendentes:

-> Killer B comparando o Sasuke ao Yondaime Raikage.
-> Shi comparando o Yondaime Raikage ao Minato.
-> Yamato e Killer B comparando o Naruto ao Minato.
-> Tsunade comparando o Naruto ao Yondaime Raikage e ao Minato.
-> Naruto comparando o Sandaime Raikage ao Yondaime Raikage.
-> Kakashi comparando o Naruto ao Minato.

É bem perceptível que o autor sempre excluiu o Might Guy dessas comparações envolvendo ninjas com uma  super velocidade. Se foi proposital, então Guy definitivamente era inferior a tal nível, se não foi, então Guy não era rápido o suficiente para ser digno de lembrança nesses casos.

Além disso, também existem personagens que conheciam o poder do Sétimo Portão e mesmo assim não reconheciam a velocidade do Might Guy como algo no nível do Minato ou do Modo Kurama. Isso inclui ninjas como o Kisame, o Yamato, o Madara e o Kakashi, além do próprio Might Guy.

O Gaara, que já havia presenciado Minato SM, Naruto KM e o Raikage Manto Lvl 2 upado pelo Onoki em combate, ficou aterrorizado ao simplesmente presenciar o Sétimo Portão:

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 1113

Isso sozinho é o suficiente para indicar que o Gai é mais veloz que todos os citados.

Mas uma citação negativa, aquela que ignora o Gai em suas instâncias, também corrobora que deveria ser bem óbvio: Gai sempre foi tratado como random tanto pelos seus inimigos como pelos seus aliados, por puro e simples alívio cômico. Ou alguém acha aqui que o Gai só atrapalharia o Naruto SM na luta contra o Pain igual a Katsuyu afirmou? Ou será que pro Kisame o Yamato era um problema maior que o Gai? Ou pior de tudo, o maior feito de velocidade da obra, que distorceu o espaço-tempo, não deu os créditos de "ninja mais rápido" ao Gai, portanto ele não supera nenhum dos laureados com tais títulos?

Uma meia dúzia sequer sobreviveu pra ver o Gai no Sétimo Portão em combate. Inclusive, nem o Minato sabia que o Gai era capaz de usar os Portões, mas aí, de repente, se ninguém o comparou com o Minato ou os Raikages, pronto, o sobrancelhudo é mais lento e não tem discussão. Bora ter um pouco de bom senso.

Em matéria de feitos, o Might Guy usando o Sexto Portão pode ser surpreendente para olhos comuns, mas não são nada para o Sharingan, que por sua vez só era capaz de lidar com movimentos lineares na velocidade do Killer B usando a Versão 1, que é inferior à Versão 2, que é inferior à velocidade inicial do Yondaime Raikage com o Modo de Chakra Raiton.

que é inferior à velocidade inicial do Yondaime Raikage

que é inferior à velocidade inicial do Yondaime Raikage

que é inferior à velocidade inicial do Yondaime Raikage


Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 Joey-tribbiani-shocked

Tu tá falando sério? É isso mesmo que eu li?

Não é possível, eu devo estar louco

Quer dizer então que Juugo e Suigetsu, por serem capazes de bloquear ataques diretos do Raikage, também bloqueariam os golpes do Gai no Sexto Portão?
Deve ser que o Kisame é "só" um desses "com olhos comuns", por isso foi aniquilado pelo Sexto Portão, e aí Juugo e Suigetsu tão num patamar superior ao do Kisame.

:facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:

Meus Jesus amado.

O que eu fiz? Por que isso está acontecendo?

Eu devo ter morrido e estou no inferno, oh Jeovah

Jeovah

Jeovah Rafa meu Senhor

Que cura toda dor
Tsekenu Yaveh minha justiça é
Elohim, Elohim, Deus
No controle está meu Deus
Tudo governa

Particularmente, eu vejo o Might Guy no Sétimo Portão sendo inferior em velocidade contra o Modo de Chakra Raiton dos Raikages, mas superior à Versão 2 dos Jinchuurikis usando o Killer B como referência a partir da batalha dele contra o Kisame.


Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 Nicholas-cage-funny

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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@Yagito
"Oh, meu deus! Os movimentos dele não são humanos! É óbvio que ele é mais veloz do que o Modo Kurama."

O Gaara também presenciou os Jinchūrikis do Jūbi em ação. Isso quer dizer que o Might Guy no Sétimo Portão é necessariamente mais rápido do que eles?

Sejamos francos, isso é apenas uma referência que o Kishimoto fez a outra frase que o próprio Gaara fez sobre o Rock Lee muitos anos antes, os termos são até propositalmente equivalentes: sobrehumano. Isso é um elogio sobre o quão bom era o Taijutsu do Might Guy, como todas demais frases envolvendo a cena:

-> Madara dizendo que Guy estava a um passo do Oitavo Portão;
-> Minato surpreso pelo Guy ter domínio sobre os Oito Portões, que era a técnica suprema de Taijutsu;
-> Gaara dizendo que os movimentos do Guy não eram humanos, frase anteriormente utilizada para se referir ao Taijutsu do Rock Lee;
-> Kakashi dizendo que nem o Taijutsu do Guy era o suficiente para derrotar o Madara;

O elogio genuíno e exclusivo à velocidade do Might Guy por parte do Madara só aparece pela primeira vez quando o Oitavo Portão está em ação, onde ele finalmente admite: Ele é rápido!

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 0669-017

Por que está tão surpreso, Madara? O Sétimo Portão não era rápido?

Obviamente que um elogio sobre o Taijutsu pode incluir a velocidade de um ninja, mas não se resume a tal.

Eu concordo sobre o Might Guy ser subestimado, seja dentro ou fora da obra, mas isso é algo que diz respeito ao poder geral dele, não sobre um categoria específica, como velocidade, força, etc. Já usar o Minato para justificar que ele é subestimado é foda, o cara morreu quando Guy era um moleque.

O Jūgo pode usar o Senninka, um poder que eleva todos os atributos físicos para um novo patamar, inclusive os reflexos, e ele tem um feito bem sólido de bloquear um ataque direto e direcionado a ele do Yondaime Raikage, então acredito que ele poderia, de fato, bloquear um ataque do Might Guy no Sexto Portão se ele viesse a fazer a mesma coisa.

O ponto é que o Might Guy não realiza ataques tão diretos como o Yondaime Raikage ou um usuário do Chidori/Raikiri como já explicado pelo Rock Lee lá nos Exames Chūnin, portanto, o Jūgo provavelmente não se daria bem enfrentando ele no combate corpo-a-corpo.

Pelo menos Naruto, Minato, Raikage e Jinchūrikis do Jūbi possuem algo em comum quando são enfrentados.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Justinboll escreveu:
"Oh, meu deus! Os movimentos dele não são humanos! É óbvio que ele é mais veloz do que o Modo Kurama."

O Gaara também presenciou os Jinchūrikis do Jūbi em ação. Isso quer dizer que o Might Guy no Sétimo Portão é necessariamente mais rápido do que eles?

Sejamos francos, isso é apenas uma referência que o Kishimoto fez a outra frase que o próprio Gaara fez sobre o Rock Lee muitos anos antes, os termos são até propositalmente equivalentes: sobrehumano. Isso é um elogio sobre o quão bom era o Taijutsu do Might Guy, como todas demais frases envolvendo a cena:

-> Madara dizendo que Guy estava a um passo do Oitavo Portão;
-> Minato surpreso pelo Guy ter domínio sobre os Oito Portões, que era a técnica suprema de Taijutsu;
-> Gaara dizendo que os movimentos do Guy não eram humanos, frase anteriormente utilizada para se referir ao Taijutsu do Rock Lee;
-> Kakashi dizendo que nem o Taijutsu do Guy era o suficiente para derrotar o Madara;

Oh, então aprendeu a fazer referência cruzada? Vou te ensinar como fazer direito agora:

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 0110
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 0311

Realmente, Gai e Lee devem ser tipo o Kimimaro, fazendo movimentos esquisitos e impossíveis pra ninjas comuns. Não tem nada a ver com velocidade mesmo :sasaki:

O elogio genuíno e exclusivo à velocidade do Might Guy por parte do Madara só aparece pela primeira vez quando o Oitavo Portão está em ação, onde ele finalmente admite: Ele é rápido!

Spoiler :


Por que está tão surpreso, Madara? O Sétimo Portão não era rápido?

Obviamente que um elogio sobre o Taijutsu pode incluir a velocidade de um ninja, mas não se resume a tal.

Eu concordo sobre o Might Guy ser subestimado, seja dentro ou fora da obra, mas isso é algo que diz respeito ao poder geral dele, não sobre um categoria específica, como velocidade, força, etc. Já usar o Minato para justificar que ele é subestimado é foda, o cara morreu quando Guy era um moleque.

Madara Jin e Obito Jin jamais mencionaram a velocidade do Minato ou do Naruto, inclusive tiraram sarro disso, logo eles não são rápidos também. Tudo que aos olhos de um Jin do Juubi não é rápido é automaticamente lento.

Então é isso, vamos ignorar que Minato KM, Minato SM, Hiruzen, Sasuke FMS e Naruto KM foram humilhados por Jins do Juubi e nos focarmos unicamente na fala do Madara Jin sobre o Oitavo Portão, quando o assunto é o Sétimo Portão.

"Somente frases de contexto fenomenológico são válidas como uma avaliação descritiva e qualitativa" ~ Justinbunda

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 978-8510

O Jūgo pode usar o Senninka, um poder que eleva todos os atributos físicos para um novo patamar, inclusive os reflexos, e ele tem um feito bem sólido de bloquear um ataque direto e direcionado a ele do Yondaime Raikage, então acredito que ele poderia, de fato, bloquear um ataque do Might Guy no Sexto Portão se ele viesse a fazer a mesma coisa.

O ponto é que o Might Guy não realiza ataques tão diretos como o Yondaime Raikage ou um usuário do Chidori/Raikiri como já explicado pelo Rock Lee lá nos Exames Chūnin, portanto, o Jūgo provavelmente não se daria bem enfrentando ele no combate corpo-a-corpo.

Pelo menos Naruto, Minato, Raikage e Jinchūrikis do Jūbi possuem algo em comum quando são enfrentados.

Não foi uma piada? Você estava falando sério mesmo? Olha esse cara :horak: :horak:

Juugo está um patamar acima do Kisame galera, e pode até bloquear golpes do Gai no Sexto Portão :horak:

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 15110
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 10011

:horak:

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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pelo fato do Kishimoto ter colocado o Guy no sétimo portão pra lutar contra o Madara Jin e , demonstrando seu potencial através de palavras e expressões faciais já indica que este estaria acima da média antes vista.

Outro fator a ser dito é que o Might Guy nunca foi tão afobado em lutas como o Raikage , isso quer dizer que ele poderia muito bem ser ainda mais ligeiro se quisesse , afinal enquanto ele se encontra em combate a velocidade e a força são a matriz de suas vitórias , mas o que harmoniza e amplifica a eficácia de sua proposta de luta são a inteligência e o conhecimento do Guy sobre o seu corpo e as artes marciais.

Deste modo , pra inferir o que seria a velocidade máxima de deslocamento dele é necessário , pelo menos pra mim , tentar interpretar o panorama do Guy diferenciado dos outros. Você pode muito bem perceber que estes últimos postos em comparação ( Raikage e KM1/2 ) eram ameaças visuais ( pela alta velocidade ) pra seres como Madara Edo. Teve até um certo momento do mangá que nem o Naruto KM2 podia dar um susto nesse mesmo Madara Edo fazendo uso de um ataque direto , pois era combatido sem atrasos [1] [2]

Um Madara muito além do previsto já podia afrontar um usuário de Hiraishin dentro de seu campo de visão sem demonstrar esforço e , quando ameaçado pelo sétimo portão cristalizou uma porção de surpresa [1] [2]. O desconfiado pode dizer que isso foi propiciado pelo movimento imprevisível artístico do Guy , mas tá aí a contraprova: foi executado um ataque frontal imediato sem movimento adicional.

Kishimoto não é uma máquina com inteligência sistemática , ele é feito de carne osso , então não dá pra formular uma argumentação iniciando se de Alfa até Ômega pra transparecer razoavelmente que a velocidade é em fato magnífica.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Creio que ele seja equiparado ou superior ao Raikage com o 7° portão.

"Ah mas Minato e Raikage são sempre ditos como os mais rápidos"


Basicamente os caras lutavam usando apenas a velocidade e apenas isso, oque fazia com que eles
se destacassem por serem mais velozes, já o Guy sempre lutou na base da pancadaria e força e 
resistência.
Ele literalmente usa os portões quando fica sem alternativas para parar o inimigo, sendo assim 
poucos ninjas conheceram sua verdadeira velocidade, tanto que o oitavo portão é como se fosse 
uma lenda, todos sabem, mas ninguém nunca viu.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Realmente, Gai e Lee devem ser tipo o Kimimaro, fazendo movimentos esquisitos e impossíveis pra ninjas comuns. Não tem nada a ver com velocidade mesmo.


Como eu mencionei, todo o contexto é sobre Taijutsu que, obviamente inclui velocidade, mas não se resume a tal. Ninguém disse sobre a velocidade do Guy naquela cena, até porque o único feito genuíno de velocidade que ele teve foi sair do lado dos seus companheiros para a frente do Madara em um instante, algo incrível em comparação com Minato, Raikages, Naruto, etc. O resto mal foi uma troca de golpes onde Guy levou a pior.

Madara Jin e Obito Jin jamais mencionaram a velocidade do Minato ou do Naruto, inclusive tiraram sarro disso, logo eles não são rápidos também. Tudo que aos olhos de um Jin do Juubi não é rápido é automaticamente lento.

Então é isso, vamos ignorar que Minato KM, Minato SM, Hiruzen, Sasuke FMS e Naruto KM foram humilhados por Jins do Juubi e nos focarmos unicamente na fala do Madara Jin sobre o Oitavo Portão, quando o assunto é o Sétimo Portão.


Aí você andou em círculos, explique-se.

Não foi uma piada? Você estava falando sério mesmo? Olha esse cara :horak: :horak:

Juugo está um patamar acima do Kisame galera, e pode até bloquear golpes do Gai no Sexto Portão


Eu estava falando sobre o Jūgo totalmente transformado que definitivamente tem um feito sólido em bloquear um ataque do Yondaime Raikage. E não vejo problema nele ter capacidade de reação superior ao Kisame, que mal viu o que aconteceu em situação similar.

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 NARUTO%E2%80%94%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%94-%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%89%88-49---p151-%5BaKraa%5D

Vamos que vamos de má fé. Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 150950350

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Minato e Gai foram colocados em situações, com o diferencia que Minato estava em vantagem, os resultados:
Minato - Madara arrancou seu braço antes que o mesmo tivesse reação para movê-lo e o chutou, junto com o braço, até Kakashi e Gaara antes que os mesmos tivessem reação.
Gai - Madara teve que recuar bloqueando seus golpes.

Se velocidade não é a questão aqui, o que impediu Madara de arrancar o braço ou a perna do Gai e chutá-lo como um saco de esterco? Um estilo de taijutsu imprevisível...? (Mais imprevisível do que Minato repentinamente surgindo com um Rasengan em pleno ataque!?)

Sempre foi destacado na obra que o estilo de Taijutsu do Gai é linear e previsível, Kimimaro ressalta isso contra Rock Lee, anulando o mesmo completamente ao ler seus movimentos, e Obito diz o mesmo contra Gai...

O que torna o estilo do Gai opressivo não é uma técnica imprevisível como a do Killer Bee, mas sim sua velocidade e força que colocam o oponente em uma situação análoga a Lee versus Sasuke, ele sabe o que Gai vai fazer, mas é incapaz de reagir antes que seja tarde demais.

Isso inclusive é mostrado nessa rápida troca de golpes entre Gai e Madara, onde Madara anteveem o Hirudora e "corta" a onda de pressão antes que ela se expanda, anulando a técnica.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Bom tópico.

Já faz um tempo que reparei que alguns feitos do Guy são tirados de proporção, e essa suposta velocidade do Guy 7 gates chama a atenção, pois com uma velocidade a esse nível o Kisame não teria nem tempo de piscar e já estaria sendo combado por uma sequência de socos e chutes terminadas num Hirudora.

Como já salientado pelo @Rin, Madara era capaz de reagir ao Guy 8 gates, como podemos observar.

Spoiler :

O @Justinboll também trouxe um ponto extremamente relevante a respeito da fama. O Yondaime Raikage foi colocado como o ninja mais rápido do mangá até o Naruto superá-lo. Guy 7 gates ser mais rápido que ele não faria sentido.

Não tem nem como dizer que o poder do Guy 7 gates era desconhecido, visto que o mangá nos indica o contrário:
Spoiler :



Quanto à cena que é usada para superestimar a velocidade do sétimo portão, ela é extremamente similar a outra cena com personagens distintos:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 Pain1306
Ambos os personagens mostraram proeza no taijutsu pressionando o oponente com golpes corporais e no momento que dispararam seu ataque finalizador foram rechaçados sem maiores esforços.

A forma como encaram a cena acima difere de acordo com a pessoa. Alguns a usam para elevar a Hinata, outros para rebaixar Pain. O curioso é que assim como Minato tentou atacar Madara a curta distância e se deu mal, algo parecido aconteceu com Kakashi contra Pain também.
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 Pain1307

Agora pergunte para as mesmas pessoas que defendem que Guy 7 gates é mais rápido que Kira A, Minato e Naruto KCM baseado naquela cena se eles também acham que Hinata é mais rápida que Kakashi para ver qual a resposta.

Por fim, o motivo dese tipo de coisa ocorrer é porque as pessoas discutem baseado nos seus critérios pessoais em vez de usar os critérios definidos pelo mangá.

Como o Justinboll falou ali, velocidade não é único critério que define proficiência no combate a curta distância. Habilidade e técnica pesam bastante.

Basta analisar o mangá:

Sasuke vs Bee - Sasuke não teve dificuldades ao desviar da investida de Bee com manto jinchuuriki, ao passo que foi pressionado contra Bee usando seu estilo de 8 espadas. Será que isso significa que Bee base > Base com manto em velocidade?

Kimimaro vs Lee - Kimimaro teve mais problemas ao enfrentar o Lee bêbado do que ao enfrentar o Naruto com chakra da Kyuubi ou Lee com o primeiro aberto. Significa que Lee bêbado é mais rápido ou que a habilidade de combate fez a diferença?

Vale citar também como Guy base apenas usando nunchakus conseguiu se manter contra o Obito mesmo este sendo capaz de pressionar o Naruto KCM.



Por último, essa história de que Guy não era conhecido por sua velocidade por causa do tema, ou piada dele ser subestimado é conversa. Esse "tema" foi usado apenas com o Kisame. Todo mundo de Konoha reconhece e respeita a força do Guy. Inclusive quando o Itachi ainda era tido como vilão, essa era a postura dele em relação ao Guy:
Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 Pain1310

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Justinboll escreveu:
Como eu mencionei, todo o contexto é sobre Taijutsu que, obviamente inclui velocidade, mas não se resume a tal. Ninguém disse sobre a velocidade do Guy naquela cena, até porque o único feito genuíno de velocidade que ele teve foi sair do lado dos seus companheiros para a frente do Madara em um instante, algo incrível em comparação com Minato, Raikages, Naruto, etc. O resto mal foi uma troca de golpes onde Guy levou a pior.

Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 5c993918849a1858176cc694ee3c354a

Olha isso aí mano, não dá

O maluco saindo no braço contra o Madara Jin e tu vem me falar que a velocidade dele se afastar dos companheiros foi o feito mais relevante da cena  :facepalm:

Esse é o seu melhor argumento? Eu fico tirando onda e tal, mas isso já é imoral. Sei lá, aí ou é tu delirando e imaginando coisas ou tapando os olhos e ouvidos e batendo o pé no chão gritando "tralalá lalalá"

Qualquer dos casos é pra internar e tomar remédio.

Madara Jin e Obito Jin jamais mencionaram a velocidade do Minato ou do Naruto, inclusive tiraram sarro disso, logo eles não são rápidos também. Tudo que aos olhos de um Jin do Juubi não é rápido é automaticamente lento.

Então é isso, vamos ignorar que Minato KM, Minato SM, Hiruzen, Sasuke FMS e Naruto KM foram humilhados por Jins do Juubi e nos focarmos unicamente na fala do Madara Jin sobre o Oitavo Portão, quando o assunto é o Sétimo Portão.


Aí você andou em círculos, explique-se.

Vou explicar:

ironia
Aprenda a pronunciar
substantivo feminino
1.
RETÓRICA (ORATÓRIA)
figura por meio da qual se diz o contrário do que se quer dar a entender; uso de palavra ou frase de sentido diverso ou oposto ao que deveria ser empr., para definir ou denominar algo [A ironia ressalta do contexto.].
2.
m.q. ASTEÍSMO ('uso sutil').

Não foi uma piada? Você estava falando sério mesmo? Olha esse cara :horak: :horak:

Juugo está um patamar acima do Kisame galera, e pode até bloquear golpes do Gai no Sexto Portão


Eu estava falando sobre o Jūgo totalmente transformado que definitivamente tem um feito sólido em bloquear um ataque do Yondaime Raikage. E não vejo problema nele ter capacidade de reação superior ao Kisame, que mal viu o que aconteceu em situação similar.

Spoiler :


Vamos que vamos de má fé. Quão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 150950350

Qual Kisame? Você fala do Kisame que defendeu um Lariat do Bee Manto Lvl 2? Se for, como ele é inferior ao Juugo?

E não venha me falar de má fé, tu tá comparando Kisame com Juugo e dizendo que o Gai se afastar dos companheiros é mais relevante que trocar soco com o Madara Jin. Você virou um péssimo piadista, daqueles que só despertam pena e lamentações.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Ocorre que o Madara foi surpreendido pela velocidade do Gai Kyômon. Achei até estranho não terem postado essa imagem até agora no tópico:
Spoiler :


Notem no último quadro da primeira página que o Uchiha solta uma exclamação de surpresa com a aproximação de Gai, e olha que a distância entre os dois era considerável.
Quanto ao combo de taijutsu na página seguinte, aí vai depender da interpretação do leitor. Madara não estava encontrando brechas para acertar Gai com o cajado ou ele estava apenas o testando? Sabemos que o Uchiha tem essa característica de deixar o combate rolar para ver o quão forte é o adversário, ainda mais contra um oponente com uma habilidade incomum (os Oito Portões de Chackra).

Em todo caso, Gai demonstrou alta velocidade de deslocamento e agilidade contra a versão mais forte e rápida do Uchiha.

descriptionQuão veloz é Guy Sétimo Portão? - Página 2 EmptyRe: Quão veloz é Guy Sétimo Portão?

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Como eu ressaltei no meu comentário inicial, não existe uma velocidade fixa do Gai em quaisquer que sejam os portões, usando tal lógica se poderia dizer então, "Kakashi lutou lado a lado com Gai 6th, logo a velocidade de Kakashi é equivalente ao de Gai usando 6th". No próprio 8th Portão, Gai ao aplicar o Yagai chega a uma velocidade alta o bastante para distorcer o espaço, enquanto no uso do Sekizo obviamente não faz isso. 

Pior ainda, considerando essa lógica verdadeira, então Gai aplica o Hirudora com velocidade igual a do Kisame usando o Daikodan, mas ele fez isso na frente do Madara Jin, sem qualquer distração ou algo do gênero, um golpe limpo, então só existem duas possibilidades: 
1. Madara Jin simplesmente ficou parado vendo o Gai usar o Hirudora, quando podia ter finalizado a luta ali, porque sim... porque quis;
2. Kisame tem velocidade para conseguir aplicar um golpe em Madara Jin, algo que nem Minato usando o Modo Sennin conseguiu.

Acho que não é necessário explicar porque ambas as possibilidades são absurdas...



Madara Jin nunca foi capaz de reagir ao Gai 8th, com exceção do Yagai, isso é ridículo. Se ele podia reagir, por que não arrancou o braço do Gai e parou o ataque? Ele ficou apanhado... por que quis? Basicamente a lógica é que Madara é um masoquista, ele deixava Gai bater nele.  

Gai 8th tinha que chutar o ar para chegar no Madara Jin, era se aproveitando disso que Madara reagia a seus golpes e movimentos, vamos a uma breve analise para mostrar algo que devia ser obvio:

Madara destaca que Gai precisava chutar o ar para chegar até ele:
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Na cena seguinte, vemos Gai chutando o ar ao seu redor enquanto Madara traça seus movimentos:
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Então o que ocorre? Madara é capaz de reagir e se defender com sucesso do primeiro passo do Sekizo, o mais lento:
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Mas perde a visão do Gai e o que ocorre em seguida? Gai o acerta com vários Sekizo consecutivamente enquanto Madara sequer é capaz de mover um musculo:
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Madara recupera Gai de vista enquanto ele chuta o ar, então o que ocorre? No espaço de tempo em que Gai precisa chutar o ar para chegar até ele, ele se defende e contra-ataca enquanto Gai usa o quinto passo, o mais rápido:
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Madara novamente fica sem a visão de Gai e quando sua defesa é desfeita o que ocorre? Ele leva o golpe limpo, sem poder fazer nada:
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Toda a sequencia da cena do uso do Sekizo destaca que Madara Jin só acompanhava Gai 8th por causa do inconveniente dele ter que chutar o ar para avançar.



Essa comparação é esdruxula, mas a parte do Kakashi é mau-caratismo, eu vou acreditar que você simplesmente pegou a cena no Google Imagens sem abrir e ler o capitulo porque se não isso é uma tentativa de manipulação das mais desonestas, a cena do Kakashi contra o Tendou não tem absolutamente nada a ver com a cena do Minato SM contra o Madara Jin.

Tendou atacou Kakashi enquanto ele levantava uma parede de Doton, com a guarda totalmente exposta, inclusive ele o fazia após esquivar de um golpe de Taijutsu do Pain:
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Inclusive, se não fosse a capacidade de restrição do Kokushin, o Caminho teria sido finalizado nessa cena:
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Em nenhum universo isso é sequer próximo de Minato SM ter preparado um golpe previamente, ter se transportado para um Madara com a guarda completamente aberta com o golpe em curso e ter simplesmente sido anulado de maneira humilhante, como se estivesse se movendo em câmera lenta.

Agora indo a comparação esdruxula. A cena em questão é "humilhante" para Hinata porque Tendou é completamente inábil em Taijutsu, ele nivelava com Naruto base na área, enquanto Hinata é uma especialista, mas isso sequer é relevante pois sua comparação é mentirosa.

Hinata não pressionou o Tendou, o Caminho não podia usar o Shinra Tensei e recuou diante do Juuken (por motivos óbvios) até ter o controle da técnica de volta, havia um motivo porque Tendou teve que recua e não repeliu Hinata de inicio, ele não podia, havia um motivo (além do estilo de luta) do porque Tendou não tentou pará-la na marra, ele não podia. 

O que impedia Madara Jin de arrancar o braço do Gai da mesma forma que fez com o Minato? Ele perdeu alguma habilidade entre a cena do Minato e do Gai, qual? 

O que torna o feito do Gai relevante é que Madara tinha meios de pará-lo, mas não podia usá-los, o mesmo não vale para a Hinata. 



Que piada, "isso vou usado apenas com Kisame", sendo que Gai só tem dois grandes adversários no mangá, Kisame e Madara, que também subestima ele antes de ser surpreendido. Isso foi usado "apenas" com os dois inimigos principais que ele enfrentou.

Itachi fala isso logo após Gai ser subestimado e isso se repete, quando Pain pergunta quem Gai é, ressaltando que ele é tratado como um random no mundo de Naruto, Itachi diz que ele não deve subestimar a habilidade do sobrancelhas grossas ou terá problemas, o que leva Pain a decidir usar a técnica de clonagem.

Isso é apenas para realçar a inteligência do Itachi, já que Gai de fato se mostra absurdamente poderoso, algo que nem o leitor já sabia naquela altura.

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Eu acredito, que para ficar mais fácil as análises de velocidade, seria mais viável separar pelo menos três pontos .
Velocidade de golpe : não é nenhum absurdo falar que o Gai tem os golpes (socos e chutes) mais rápidos do Mangá Asakujaku e Hirudora são dois golpes que usam de velocidade extrema para produzir efeitos adversos ao taijutsu ,e é aqui que o Gai se sobressai , já que Minato , Raikage e Naruto KM tem seus golpes com velocidade padrão.
Velocidade de preparo do golpe: vou usar o exemplo do Madara Jin vs Gai 7 portão, no disparo entre um golpe e outro era muito curto o intervalo entre os golpes , então o Madara não conseguiu uma brecha para contra-ataque, mas apartir do momento que o Gai usa o Hirudora que requer um tempo de carregamento maior que os socos e chutes padrão, o Madara consegui a brecha para um golpe do Cajado.
Velocidade de locomoção : seria a capacidade de um personagem sair de um ponto ao outro no menor tempo possível. Gai é muito bom mas não é possível dizer que ele supera os Raikage, Naruto KM  nesse quesito, mas da para dizer que ele pelo menos chega perto. E sobre o Minato Hiraishin é um teleporte , então se fizer uma linha de chegada onde tem uma marcação do Hiraishin sempre o Minato vai chegar na frente.
Para alinhar com os exemplos de vcs .
Especialistas em Velocidade de golpe : Hyugas (Neji, Hiachi e Hinata)
Especialistas em locomoção: Usuários de Shunshin aprimorado (Raikage e Naruto Km) e teleportadores (Hiraishin e Ameno)
Gai seria especialista em ambos .

Última edição por JonRed em 19/3/2022, 15:28, editado 1 vez(es)
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