Sanins = Feitos de velocidade.

@Deusa Hinata

Tsunade não mostrou velocidade, ela apenas atacou Madara de frente, tanto que Madara usava susanoo para se defender.

Ser mais rápida que os selos de mão da Mei e rebater os katons, desviar do madara após acordar de um desmaio e ainda por cima acompanhar o raikage upado é o que?

Another escreveu:

Madara não ativou o Susano para Tsunade, o Susano que ela atacou foi oque o Raikage tinha acabado de atacar, ela atacou quase no mesmo momento que o Raikage, rápido o bastante para Madara se quer ver o ataque:

Isso significa que ele ficou tão desnorteado com a velocidade do Raikage que ainda tá tentando acompanhar alguém que já saiu de cena faz tempo. Mas não é como se você não soubesse disso, o importante é a narrativa ser mantida.

@Orochilherme

A Tsunade chega logo em seguida enquanto ambos estavam no ar, o próprio sequer tem reação pra evoluir a armadura de chakra, quando a Tsunade socou na primeira vez por exemplo, ele teve reação pra restaurar e impedir que as rachaduras que se expandiam quebrassem as costelas.

Tá.

Dos Sanins, Tsunade sem dúvida e a que possui os melhores feitos de velocidade.

[url=https://servimg.com/view/20246551/180][/url]

Eu tinha esquecido disso, nada tão relevante, mas aí Tsunade tava toda fudid* e mesmo assim ainda conseguiu reagir e fechar a guarda antes do ataque de Shurado.
Mesmo toda arrombada a veia tem boas reações.

@Another

Olha, nem eu havia reparado nisso, você fez uma excelente observação another, parabéns.

Mais um argumento para ser usado a favor da deusa Godaime hokage.

Another escreveu:

Orochimaru todo fodido e sendo pego de surpresa.

É um belo feito da gravidade, a Tsunade caindo.

Um belo feito de resistência, regeneração e força. Madara e nem ninguém esperava isso seguido de tal ataque crítico. Em Naruto - assim como qualquer mangá shounen - existe o fator surpresa em batalha, quando algo inesperado acontece e por isso o ataque é efetivo. Em algumas obras até tem aquela questão de "o ataque não funcionará novamente".

Madara distraído com o Raikage... Excelente senso de oportunidade da Tsunade. Mas dizer que é feito de velocidade e colocar comparativo com o raikage... Nem tem o que discutir além disso.

Não sei o contexto dessa inteiro pra dar certeza, mas pode ser um feito de velocidade aqui. Com certeza é um feito de força.

Aqui é o melhor feito de velocidade dela.

Another escreveu:

Nos dois ele foi pego de surpresa, nos dois ele estava debilitado, nos dois ele tomou o golpe. Com a diferença é que em um ele podia usar parcialmente os braços, mesmo que estando pior da saúde, pôde colocar os braços na frente, mesmo sem sair do lugar. Fora que não temos um comparativo pra saber bem a velocidade do jutsu do Sasuke, sabemos que é algo que o Deidara (lento), conseguia ver.

Vamo vingir que ela não teve que manipular a Espada até uns 100 metros de altura e descer rapidamente para interceptar Manda.

descer rapidamente é feito da gravidade. Ela manipular a espada é feito de força. Não tem feito de velocidade aqui, a não ser que tu me prove que a Tsunade voa e voou rapidamente pra baixo.

Um belo feito de velocidade também, ja que se o ataque fosse lento mesmo estando surpreso ele poderia reagir, se quiser diga que trago exemplo de pessoas msm surpresas reagindo a ataques.

Todas as reações são defensivas, Madara estava com susano'o ativo e isso o defendeu. Não adiantaria ele fazer um "x" com os braços pra se defender de algo que o surpreendeu, mas não afetaria ele.
Note a sequência de quadros. Madara vê e se surpreende, Tsunade então faz todo o movimento e o Madara não faz nada. Mesmo sabendo que o Susano'o cresce/é criado absurdamente rápido (como um raio), ele ficou sem reação dada a velocidade absurda da Tsunade? É isso que tu tá dizendo? Acho que nem tu acredita nisso de verdade. Ou ele não fez nada por não querer ou ele estava tão surpreso com a Tsunade que ficou paralisado por tempo demais.

Aqui tu colocou uma imagem do Raikage chegando rapidamente no Madara e chamando a atenção dele... Não vejo qualquer argumento apenas com a imagem.
Vou supor que tu tá querendo que eu entenda que se ele vê o Raikage e não vê a Tsunade, então Tsunade >= Raikage.
Mas na outra imagem, o Raikage está com o Oonoki (Raikage+Oonoki > Raikage) e é um combo, o Madara observa o Raikage e a Tsunade aproveita a brecha.
Se o Raikage fez o trajeto em um segundo (hipotético) e a Tsunade (que chegou claramente depois) chegou em 1,5 segundos, ainda é rápido, mas é um tempo 50% maior do que o Raikage. Essa pode ser a diferença entre "absurdamente rápido" e "bem rápido".

O contexto e que Tsunade acertou Madara quando Chouza estava falando justamente do poder dela, Kishimoto até usa essa imagem no Databook para descrever o Byakugou como um Jutsu que upa o poder.

Ou seja, não sabemos o que estava rolando quando a Tsunade acertou o golpe e vocês pressupõe que a Tsunade deu blitz no Madara, é isso?

Tinha esquecido desses:

Tsunade ficando cheia de chakra ou o Dan esquivando pra ela?
Caso seja ela, realmente é um feito bem bom. Nada que a faça chegar a níveis como a areia do Gaara (pode ser comparada ao Lee), ao Raikage ou ao Tsuchikage.

[/i]

Isso aqui tá mais pra reação natural de colocar as mãos pra frente que qualquer reflexo de batalha... Mas fãs podem enxergar como querem, a imagem por si só mostra só um pedaço da mão dela levantada, totalmente não condizente com qualquer pose de batalha e totalmente condizente como um reflexo natural de se proteger de algo vindo. Mas realmente, não dá pra contar, aqui ela estava exausta já.

Tudo debatido aqui mostram que ela tem sim uma boa velocidade, mas é obviamente inferior ao senjutsu. Senjutsu é fisicamente superior a qualquer velocidade padrão, só sendo superado por jutsus específicos (como o raiton no yoroi). E o Orochimaru conseguiu responder as 4 caudas, mesmo doente e todo fodido.
Até pode ter gente que diz que ela é lenta, mas realmente, não é. Só não é das mais rápidas, não estando provavelmente nem no top 20, talvez no top 30.[/quote]

Só pode tá de brincadeira kkkkkkkkkkkk
Orochimaru aí tava todo fudido cara, não existe a menor comparação com oque enfrentou Tsunade, que foi rápido o bastante para tirar Jiraya de circulação com um único movimento da língua, pare de enrolar e admita que foi um bom feito de velocidade, se ela não fosse rápida o bastante, ele teria esquivado o ataque, já que a imagem mostra claramente que ele viu o ataque só não conseguiu reagir, ou agora as pernas dele não funciona tb?

Tsunade teve que manipular a espada filho, antes da tão aclamada gravidade que você tanto fala, ela precisou manipular a espada a centenas de metros do chão e guia-la na posição e momento exato em que Manda ia atacar Bunta, pare então a tão aclamada gravidade fazer o trabalho.

Madara JA ESTAVA com o Susanos ativo, o ataque foi rápido o bastante para que ele nem se quer tentasse reagir, de fato, ele só usa as Magatama DEPOIS.

Veja com mais atenção então.
O Raikage atacou em conjunto com a Mizukage, mesmo Madara distraído com o ataque da Mizukage, ele conseguiu ver e reagir ao ataque do Raikage LV1. Tsunade atacou em conjunto com o Raikage, e ele se quer viu o ataque, isso por que os dois atacaram quase no mesmo instante. Deu para entender agora?

Eu não pressupondo nada, eu falo oque o manga mostrou, Tsunade foi a única mostrada atacando Madara aí, e o contexto da cena era exatamente falando do poder DELA.

Não ficou óbvio que Dan deu Chakra para ela?

Sobre a Scan do Shurado, e simples, mostra que mesmo toda arrombada ele ainda conseguiu levantar as mãos para ao menos tentar se proteger do ataque, realmente não e algo grandioso, mas mostra que mesmo fudida a velha tem bons reflexos.

E sobre o Senjutsu, usar: "Tsunade e mais lenta por que Senjutsu e superior" e bem raso, mostre os feitos de Jiraya, e compare com os de Tsunade, aí você vai ver quem mostrou mais nesse aspecto.

Orochimaru aí tava todo fudido cara, não existe a menor comparação com oque enfrentou Tsunade, que foi rápido o bastante para tirar Jiraya de circulação com um único movimento da língua, pare de enrolar e admita que foi um bom feito de velocidade, se ela não fosse rápida o bastante, ele teria esquivado o ataque, já que a imagem mostra claramente que ele viu o ataque só não conseguiu reagir, ou agora as pernas dele não funciona tb?

Movimentos de pernas demoram mais pra serem feitos, sendo os dos braços e esquivas com o tronco mais fáceis e comuns em Naruto. Temos como exemplo o Pain usando os bastões nos clones do Naruto pra aproveitar em um pulo e esquivar de um rasenshuriken.
Quando tu defende aquela imagem, tu tá defendendo que a Tsunade, na hora em que ela quiser, pode dar blitz no Orochimaru. É absurdo pensar isso. Tsunade em dito algum do mangá cheio de ditos foi dada como referência em velocidade. Isso não quer dizer que ela é lenta, só não tem essa velocidade toda que vocês e unicamente vocês fãs da Tsunade dizem que ela tem.

Tsunade teve que manipular a espada filho, antes da tão aclamada gravidade que você tanto fala, ela precisou manipular a espada a centenas de metros do chão e guia-la na posição e momento exato em que Manda ia atacar Bunta, pare então a tão aclamada gravidade fazer o trabalho.

Tu tá sempre complementando o que eu disse nesse argumento, é um ótimo feito de força. Não tem feito de velocidade aqui.

Madara JA ESTAVA com o Susanos ativo, o ataque foi rápido o bastante para que ele nem se quer tentasse reagir, de fato, ele só usa as Magatama DEPOIS.

Eu sei que já estava. Ele só manteve, não havia necessidade de fazer mais. A leitura ali de quadros é óbvia, ele fica surpreso com o que aconteceu e então vê toda a movimentação da Tsunade e não faz nada quanto a isso. Não é que ele não teve tempo, expandir o susano'o ele poderia ter feito desde o começo, mas escolheu não fazer.
Tsunade pra ter pego ele ali sem efeito de surpresa ou sem ele ter se importado em aumentar sua defesa, só poderia se mover muito mais rápido que um raio (dito como indesviável no universo de Naruto).

O Raikage atacou em conjunto com a Mizukage, mesmo Madara distraído com o ataque da Mizukage, ele conseguiu ver e reagir ao ataque do Raikage LV1. Tsunade atacou em conjunto com o Raikage, e ele se quer viu o ataque, isso por que os dois atacaram quase no mesmo instante. Deu para entender agora?

O Madara ali estava voando já, isso significa que ele já estava tomando um combo. Fora que o Raikage ali estava upado com o Tsuchikage, então ainda mais rápido, tornando mais difícil do Madara enxergar ele.
Me responde, tu acha que a Tsunade rivaliza velocidade com raikage de manto lv 2 + buff do Tsuchikage? Ou sequer com Raikage manto level 2 ou 1?

Eu não pressupondo nada, eu falo oque o manga mostrou, Tsunade foi a única mostrada atacando Madara aí, e o contexto da cena era exatamente falando do poder DELA.

Contexto falando de poder e ela explodindo o Madara. Fã da Tsunade: "É a velocidade, tão falando da velocidade dela". Não né. Claramente a narrativa fala sobre o poder destrutivo dela, pois é sempre sobre isso quando se referem a poder em qualquer obra.

Não ficou óbvio que Dan deu Chakra para ela?

Ficou, Tsunade que estava morta ali voltou cheia. A dúvida que fica é se não foi o Dan que desviou. E indiferente de ter sido ele que desviou ou não, desviar da espada do susano'o é um feito muito bom, mas muito inferior à flecha do susano'o (pois essa sim foi ressaltada como muito veloz). Isso significa que não podemos dizer o quão rápido foi, mas sabemos que não foi extremamente rápido e nem que foi lento (até por hachuras mostrarem bem esse tipo de coisa).

Sobre a Scan do Shurado, e simples, mostra que mesmo toda arrombada ele ainda conseguiu levantar as mãos para ao menos tentar se proteger do ataque, realmente não e algo grandioso, mas mostra que mesmo fudida a velha tem bons reflexos.

Coisa que eu nunca disse que não tem. Ela tem ótimos reflexos, no taijutsu é a melhor dos sanins, mas estou abordando velocidade. É um feito sem relevância ao meu ver.

E sobre o Senjutsu, usar: "Tsunade e mais lenta por que Senjutsu e superior" e bem raso, mostre os feitos de Jiraya, e compare com os de Tsunade, aí você vai ver quem mostrou mais nesse aspecto.

Senjutsu é dito e mostrado como muito superior, é um entendimento que aquele que possui senjutsu detém capacidades muito acima das comuns. Isso é senso comum. O mesmo poderia ser dito pra aqueles que usam raiton no yoroi, chakra da kyuubi, entre outros buffs que aumentam muito suas características. Só esse fato já deveria ser o suficiente, mas vou pegar scans aqui.
Vou colocar em spoilers pra não deixar mais gigante.









Acredito que isso esteja bom de argumento pra comprovar que o Jiraya senjutsu é mais veloz.

@Mr. Causality
Cara... A sequência que tu manda as imagens, ainda mais sem contexto, dá uma interpretação completamente enganosa. Tu reclama tanto de comentários espantalhos e etc, deveria seguir uma lógica muito menos tendenciosa.

Pelo amor de Deus Man, que tipo de argumento e esse?






Esse argumento das pernas foi horrível... E Orochimaru não consegue usar as mãos para atacar ou usar Jutsu, mas e óbvio que ele conseguia fazer pequenos movimentos como mover os braços para fechar a guarda ou se estabilizar por exemplo. A única diferença entre os dois Orochimaru e que o que lutou contra Sasuke tava muito pior que esse, então pelo amor de Deus.

Um bom feito de velocidade também, ela teve que manipular uma espada de toneladas a mais de 100 metros no ar e guia-la rápido o bastante para evitar o ataque sorrateiro de Manda.

A leitura dos quadros implica que Tsunade surpreendeu Madara, e que se ele já não tivesse com o Susanos ativado de antes, ela o teria pego, simples assim. O motivo dele não ter contra atacado antes não foi por que ele não quis, e sim por que ele foi surprendido pela tenacidade e velocidade de reação dela, que mesmo depois de ser empalada, conseguiu tomar a espada dele usar contra ele mesmo rapidamente. Ele mesmo pergunta se ela queria mata-lo com o próprio Jutsu.

Você ignorou a Mizukage?
Madara viu e reagiu ao Raikage Manto LV1 enquanto lidava com o Ataque da Mizukage. Mei lança Madara no ar com um Suiton, e o Raikage upado por Onoki o ataca se que ele conseguisse ver, DO MESMO JEITO, Tsunade o ataca sem que ele se quer conseguisse ver seu ataque, isso por que ela atacou quase que no mesmo instante que o Raikage.

O Negócio e que você botou na cabeça que tudo sobre Tsunade na batalha contra Madara se trata de força. Ninguém que seja lento conseguiria acertar Madara man, enquanto você não colocar isso na cabeça fica difícil. Ninguém aqui tá dizendo que ela e mais rápida que o Raikage não, e sim que ela mostrou ótimos feitos de velocidade mesmo contra personagens de mais alto nível.

Dan forneceu Chakra para Tsunade, ela evitou por si mesma, depois de evitar ela diz: "EU não deveria ter conseguido ME MOVER" dando a entender que foi ela mesma que fez o movimento com o Chakra fornecido.

Sobre os feitos de Jiraya...

Tu sabe que aí os Caminhos já estavam começando a ser afetados pelo Genjutsu né? Isso não e nem perto semelhante ao que Tsunade fez mesmo esgotada contra o Katon de Madara, pra começar além do citado, a distância que Tsunade percorreu era muito maior, Jiraya estava pertinho de Pain, além disso, Tsunade SOCOU 5 DRAGÕES DE FOGO antes que a Mizukage usasse um selo
Ou seja, Jiraya conseguiu apenas interceptar um caminho que já estava começando ser afetados pelo Genjutsu, e que ja estava pertinho dele, antes que ele fizesse um selo. Tsunade mesmo cansada saltou a dezenas de metros e conseguiu dar 5 socos no ar antes que um único selo fosse feito. Tem uma diferença enorme aí.

De resto nada demais

Esse argumento das pernas foi horrível...

Rebate ele então. Inclusive, não respondeu quase nada do que eu falei nessa parte. Eu sei que é típico, mas estou ressaltando mesmo assim.

Um bom feito de velocidade também, ela teve que manipular uma espada de toneladas a mais de 100 metros no ar e guia-la rápido o bastante para evitar o ataque sorrateiro de Manda.

"Um bom feito de velocidade, ela precisou manipular toneladas", olha isso, ADSUIHASDHUIASD. Tu descreve toda vez o feito de força e no final conclui que é de velocidade.
Manipular um objeto pesado é força. Quanto a "guiá-la rápido o bastante", bom, ela é uma ninja, portanto tem velocidades extremamente maiores que um humano comum. Ela manipular uma espada gigante (feito de força) enquanto cai (alguns segundos) não é nada.

A leitura dos quadros implica que Tsunade surpreendeu Madara, e que se ele já não tivesse com o Susanos ativado de antes, ela o teria pego, simples assim.

A leitura dos quadros é dá esquerda pra direita nos mangás. O Madara se surpreende com ela tendo ficado viva e então ela ataca ele. Se ela tivesse poder pra fazer isso quando quisesse, ela daria blitz no Madara o tempo todo, igual o Jiraya faz com o primeiro pain que ele derrota.
Percebe que a maioria dos feitos da Tsunade ela usa o fator surpresa ao favor dela, coisa que é muito comum no universo de Naruto e que ressaltei que o Jiraya não usou, em especial pelo adversário dele ser o pain. Note que quando o blitz acontece, o usuário vai reto na direção do outro e o acerta, coisa que a Tsunade não fez com ninguém na obra.

O Negócio e que você botou na cabeça que tudo sobre Tsunade na batalha contra Madara se trata de força. Ninguém que seja lento conseguiria acertar Madara man, enquanto você não colocar isso na cabeça fica difícil. Ninguém aqui tá dizendo que ela e mais rápida que o Raikage não, e sim que ela mostrou ótimos feitos de velocidade mesmo contra personagens de mais alto nível.

Eu não coloquei que era sobre força, é sobre força. Vocês que colocaram que é sobre velocidade. Tsunade demonstrou claramente força, regeneração, estamina e resistência na batalha. A velocidade não é ruim, mas sequer é um ponto a ser considerado em comparação aos outros.
Tsunade dá socos que o Madara fala que são mais fortes que os do Raikage. Tsunade destrói o Madara com um soco... Eu ressalto isso e me vem argumentos como esse...
Outra coisa, tu tem colocado na cabeça que eu to dizendo que a Tsunade é lenta. O que eu digo é que ela é mais lenta se comparada ao Jiraya senjutsu. Eu falei também que ela não tá no top 20 velocidade da obra, mas isso é chamar de lenta? A maioria dos akatsukis também não estariam nesse top 20, sequer do 30 e todos eles são de nível kage.
Vocês, fãs da Tsunade, que parecem ficar colocando ela em patamares como Itachi, Minato, e Raikages toda hora. Isso é algo que sinceramente nem vale a pena o debate.

Você ignorou a Mizukage?
Madara viu e reagiu ao Raikage Manto LV1 enquanto lidava com o Ataque da Mizukage. Mei lança Madara no ar com um Suiton, e o Raikage upado por Onoki o ataca se que ele conseguisse ver, DO MESMO JEITO, Tsunade o ataca sem que ele se quer conseguisse ver seu ataque, isso por que ela atacou quase que no mesmo instante que o Raikage.

Não quis estender mais o argumento. O fato da Mizukage estar compartilhando possível combo com eles só tira mais ainda a atenção do Madara. Nota na tua própria frase, é um combo em que a Tsunade chega por último em um bom momento de ataque. Tua própria narrativa começa a corroborar com meu argumento enquanto vamos cavando mais fundo nessa luta.

Dan forneceu Chakra para Tsunade, ela evitou por si mesma, depois de evitar ela diz: "EU não deveria ter conseguido ME MOVER" dando a entender que foi ela mesma que fez o movimento com o Chakra fornecido.

Nesse tem razão, foi a Tsunade. E meu argumento falou que poderia ter sido ela inclusive e falei que teria sido um bom feito de esquiva.

Sobre os feitos de Jiraya...

Sabia que aconteceria isso. Pegou um ou dois quadros dentre os que eu lancei pra dar o argumento. A maioria dos quadros que lancei o Jiraya tinha recém começado com o modo sennin, sequer tinha cogitado genjutsu ainda... Fora que ele estava a uma distância muito maior do que a Tsunade estava dos dragões do Madara, não o contrário, como tu disse. Tá tudo aí no seguimento das imagens que tanto eu quanto tu trouxemos.

conseguiu dar 5 socos no ar antes que um único selo fosse feito. Tem uma diferença enorme aí.

Isso é sobre taijutsu, velocidade de reação em curto espaço, não é o tema abordado aqui, mas tu fica voltando nele pra tentar provar o ponto com um argumento que nem é o tema. A Tsunade sempre foi melhor de taijutsu que os outros sennins.

Não acho que nenhum Sannin seja referência em velocidade, seus feitos foram reproduzidos por vários outras personagens no universo de Naruto.
Pensem comigo: velocidade normal ( Choji) < rápido ( Asuma) < muito rápido (4 Raikage) < extremamente rápido (Gai 8 portão
Os Sannin estariam nos rápidos. Não material o referência para colocar um acima do outro.