Ashura vs. Hashirama

Local: Vale do Fim.
Conhecimento: Nulo...?
Distância: 30 metros.
Restrições: Nenhuma.
Intenção: Incapacitar definitivamente ou matar.
Versões: Ashura do MANGÁ.
Hashirama vivo.


Será que ESSA scan, com Gudoudama e avatar gigante, é o bastante pra fazer o Ashura bater de frente com um peso pesado do universo? Teorizem em cima das habilidades do Ashura.

Hipoteticamente falando... o Ashura me parece mais poderoso, no geral. Ele é capaz de usar o Senjutsu dos Seis Caminhos, as Esferas Negras, além de um Avatar de Chakra tão poderoso quanto o Susanoo. A única vantagem do Hashirama seria o Senjutsu. Acho que vai de quão bem o Ashura souber lutar, se ele for um lutador tão bom quanto o Hashirama, provavelmente sairia vitorioso.

O Modo Ashura do Naruto teve seu design baseado no avatar do Ashura.
O ataque final do Sasuke teve seu nome baseado no Indra.

Tudo leva a crer que Indra é tão poderoso quanto Sasuke Gedou e o Ashura é tão poderoso quanto o Naruto Modo Ashura.

Creio que o Ashura seja superior ao shodaime.

Afirmar que o Ashura é superior ao Hashirama, é basicamente uma opinião instintiva baseado em tipo de leitura que fez do mangá. Porque justificar isto de forma clara e lógica é uma tarefa que não vejo sendo possível.

Ashura seria superior porque usa Gugou Dama? Mas Gugou Damas se mostraram extremamente frágeis frente ao Senjutsu, Os Konoha 11 com Oodama Rasengan confrontaram defesas de Gugou Dama do Obito. Imagine o que Hashirama não faria com seu senjutsu ativo? É óbvio que Hashirama pode enfrentar Gugou Damas.

Avatar Ashura: Esse avatar confrontou o Tengu do Indra, Hashirama confrontou Tengu + Kyuubi 100% e saiu vitorioso. A não ser que o Tengu do Indra seja superior ao do Madara (o que também não passa de mera especulação), não faz sentido acreditar que o feito do avatar do Ashura seja superior ao feito do Hashirama.

Ainda tem o fato de Hashirama ser counter do poder Bijuu e o avatar do Ashura ser basicamente a união dos 9 Bijuus.

Sério, se for tentar analisar sem muito hype e com os pés no chão, não consigo identificar em que ponto Ashura seria superior ao Hashirama.

Ainda tem o fato de Hashirama ser counter do poder Bijuu e o avatar do Ashura ser basicamente a união dos 9 Bijuus.

@FrutosdoMar

Tem fonte disso? Sério mesmo, eu gostaria de saber.

Mr. Causality escreveu:

Ainda tem o fato de Hashirama ser counter do poder Bijuu e o avatar do Ashura ser basicamente a união dos 9 Bijuus.

@FrutosdoMar

Tem fonte disso? Sério mesmo, eu gostaria de saber.

- Colocou a Kyuubi para dormir apenas tocando-a indiretamente.
- Suprimiu completamente o poder do Juubi em sua ultima forma, com o Myoujinmon.
- O Mokuuryu no jutsu sozinho suprimiu completamente o Modo Kyuubi do Naruto.
- O Sashiki (um Mokuton básico) suprimiu e manteve imobilizado o Hachibe.
- Hashirama capturou quase todas as Bijuus existentes em Naruto.
- Houbi no jutsu se mostrou imune as explosões de chackra como BijuuDama's.

Além das técnicas de supressão e anulamento, Hashirama tem um estilo de luta desenvolvido propositalmente para lidar com avatares gigantes.

BitterWoman escreveu:

Não temos muito sobre Ashura e Indra para comparar. No entanto, conforme a narrativa, o Naruto e o Sasuke só os superaram em seus respectivos auge no vale do fim e ambos já haviam superado Hashirama e Madara muito antes de alcançar o Gedō Susano'o e o Modo Ashura.

Tentar criar uma equivalencia entre Indra, Ashura, Sasuke e Naruto é um erro.

Indra não possuía o Rinnegan, muito menos chackra das 9 Bijuus para criar um Gedou Susano'o. Indra possuía apenas o Mangekyo sharingan, o que significa que ele só conseguia ativar um Tengu como Madara e Sasuke, e provavelmente possuía outras duas técnicas especiais.


Ashura por sua vez provavelmente possuía algo semelhante ao modo Rikudou, mas não tem nada sobre ter as capacidades do Naruto de conseguir usar as técnicas de todas as 9 Bijuus. E mesmo se conseguisse, Hashirama tem muitos recursos anti técnicas Bijuus.

A narrativa nunca tratou nada sobre Naruto superar Hashirama, isso é a sua interpretação do mangá. Sobre o match up de Naruto e Hashirama, existem apenas dois fatos.
1. Que Hashirama poderia suprimir o Naruto facilmente, já que o mesmo é dependente 100% de chackra Bijuu.
2. Naruto tem uma ampla vantagem devido ao seu poder destrutivo.

Ou seja, ambos Naruto e Hashirama tem vantagens e desvantagens um contra o outro, dificilmente aconteceria algo unânime quanto a fanboyzada imagina.

@FrutosDoMar sua lógica não faz sentido. O Modo Ashura do Naruto foi respaldado justamente neste: Ashura. Não há envolvimento lógico-narrativo em se declarar que o Naruto é mais forte do que o Ashura.

Portanto:

Naruto (Modo Ashura) ≅ Avatar do Ashura

Sabemos também que o Gedō Susano'o é equivalente ao Modo Ashura do Naruto, logo:

Gedō Susano'o ≅ Naruto (Modo Ashura) ≅ Avatar do Ashura

E, por fim, sabemos que o Susano'o Perfeito do Indra é equipolente ao Avatar do Ashura, portanto:

Gedō Susano'o ≅ Naruto (Modo Ashura) ≅ Avatar do Ashura ≅ Susano'o Perfeito de Indra

Todos os avatares estão no mesmo padrão de poder.

O que realmente faz sentido com o que nos foi retratado: Flecha de Indra. O Susano'o Perfeito do Indra era mais forte, e sabemos via lógica que o mesmo podia imbuir Raiton nele, inclusive podendo formar uma flecha.

Quando você pega dois personagens com feitos e citações nulas, o que você faz? Usa a lógica. E, fazendo isso, você chega à conclusão que Ashura e Indra são equipolentes às versões mais fortes de Naruto e Sasuke.

Só uma coisa, no Vale do Fim o Shodai não tocou diretamente a Kurama para fazê-la sair do controle do Fantasma Uchiha?

Não, ele usou o Mokujin.

É só ler o mangá, não tem erro.

@FrutosdoMar

Você não entendeu, minha dúvida é referente a sua afirmação de que o avatar Ashura é a união dos chakras das 9 bijus.

FrutosDoMar escreveu:

Mr. Causality escreveu:

Ainda tem o fato de Hashirama ser counter do poder Bijuu e o avatar do Ashura ser basicamente a união dos 9 Bijuus.

@FrutosdoMar

Tem fonte disso? Sério mesmo, eu gostaria de saber.

- Colocou a Kyuubi para dormir apenas tocando-a indiretamente.
- Suprimiu completamente o poder do Juubi em sua ultima forma, com o Myoujinmon.
- O Mokuuryu no jutsu sozinho suprimiu completamente o Modo Kyuubi do Naruto.
- O Sashiki (um Mokuton básico) suprimiu e manteve imobilizado o Hachibe.
- Hashirama capturou quase todas as Bijuus existentes em Naruto.
- Houbi no jutsu se mostrou imune as explosões de chackra como BijuuDama's.

Além das técnicas de supressão e anulamento, Hashirama tem um estilo de luta desenvolvido propositalmente para lidar com avatares gigantes.

Todas as suas afirmações são referentes ao que Hashirama realizou contra Bijuus e não contra avatares.

1: Hashirama possui formas de enfrentar megazords porém não possui meios de suprimi-los e vimos isto quando Madara utiliza o Susanowo para proteger a Kurama.

2: Não existe nenhuma correlação de que o avatar do Ashura seja por ele ser jinchuuriki das 9 Bijus e sequer sabemos se estas criaturas existiam quando os irmãos se enfrentaram. Vimos que Hagoromo perto de morrer tanto escolheu um dos seus filhos para seguir seu legado quanto separou o ''Juubi'' em 9 criaturas distintas que aquele momento eram ''filhotes'' e o desejo do Rikudou Sennin era que as mesmas fossem livres e não presas no corpo de alguém.

O avatar do Ashura deve seguir a mesma lógica por trás da invenção e manifestação do Susanowo, já que seu chakra é tão poderoso e qualitativo quanto o de Indra. Lembrando que os dois não são poderosos por serem reencarnações de alguém e sim por serem os próprios ancestrais Senju e Uchiha, provenientes da descendência direta do Hagoromo. Em algum momento da obra também é dito que Ashura foi escolhido para herdar o chakra dos seis caminhos de seu pai e faz todo sentido lógico quando vemos as gudoudamas em sua posse.

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No mais é o que o @Rin zinho disse mesmo.

Olha o nível dos delírios do cara, tudo que qualquer coisa envolvendo Ashura e Indra é pura especulação, mas olha o que o cara manda:

FrutosDoMar escreveu:

A narrativa nunca tratou nada sobre Naruto superar Hashirama, isso é a sua interpretação do mangá. Sobre o match up de Naruto e Hashirama, existem apenas dois fatos.
1. Que Hashirama poderia suprimir o Naruto facilmente, já que o mesmo é dependente 100% de chackra Bijuu.
2. Naruto tem uma ampla vantagem devido ao seu poder destrutivo.

Isso mesmo pessoal, Naruto que estava espancando o Madara Jin não é superior ao Hashirama que ficou mijando sangue para Madara FMS+Kurama...


Hashirama é do mesmo nível, quiçá superior ao Naruto RSM! 


É de cair o cu das calças, o maluco tem que ter lido o mangá com fezes nos olhos...

E o avatar do Ashura não tem nada a ver com as Bijuu, é o chakra dos Seis Caminhos que ele recebeu do Hagoromo no leito de morte e a combinação do chakra das pessoas, provavelmente os seguidores do Hagoromo.