Quais desses ninjas realmente derrotariam Naruto 4 Tails?

O Pessoal superestima o 4 caldas, o manga elevou seu poder na época pois era algo novo
assim como quando o Naruto usava o manto lvl 3 contra o Sasuke no clássico, dava a entender
que ele era mais rápido que o Jiraya e Hiruzen.

Sendo que duas coisas deixam a 4 caldas em desvantagem, que são:

Falta de controle;
Sem estratégia;

Essas duas coisas deixam ela ao meus ver em muita desvantagem, já que a falta de raciocínio faz
com que aja com impulso e raiva , ou seja, vai pra cima de qualquer forma e com várias aberturas
a golpes diretos, sendo que só se safa na maioria das vezes por causa da cura e do manto, mas contra
a maioria dos ninjas kage baixo pra cima, não é vantajoso ficar recebendo golpes diretamente sem
pensar.

https://www.forumnsanimes.com/t91737p735-niveis-de-poder-2021-parte-1

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1) O chakra do Nove Caudas é capaz de repelir os Receptores Negros do Rinnegan, mesmo com apenas quatro caudas manifestadas;
2) Com as seis caudas manifestadas, foi capaz de romper o selamento do Yamato;
3) É tão rápido que foi capaz de pegar o Caminho Deva em guarda, que só conseguiu evitar o golpe direto graças ao seu Shinra Tensei, que foi, inclusive, superado pelo poder do Kurama;
4) Pode usar a Bijuudama quase que instantaneamente e tal é poderosa o suficiente para destruir o Monte Hokage. Além disso, o manto de chakra o protegeu da própria explosão;
5) Também foi capaz de tankar o Chibaku Tensei;

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E, é claro, o Kurama também pode se aproveitar dos benefícios das versões anteriores, como a regeneração de alto nível, manifestação de braços e até clones de chakra, produção de chakra corrosivo e até o enorme destrutivo para repelir uma variedade de armas e técnicas com ondas de choque causadas pelo balançar dos seus braços ou rugidos, proteção contra Katon e uma durabilidade para sair completamente ileso de danos perfurantes no nível da Kusanagi e do Raikiri.

Além disso, é válido mencionar que o Kurama não é uma besta completamente desprovida de inteligência. Como observado pelo Yamato, o Kurama estava usando estratégias para encontrar o ponto fraco do Orochimaru. Contra Pain, Kurama foi capaz de quebrar o selamento do Yamato, que o derrotou na batalha anterior, usou a mesma estratégia da Tsunade para lidar com o Shinra Tensei e, ultimamente, descobriu a fraqueza do Chibaku Tensei, apesar de não possuir o poder necessário para superá-lo.

Em última análise, apenas me pergunto se o sensoriamento de emoções negativas será considerado. E, por fim, o estilo de combate é iniciado com investidas diretas contra o adversário e simplesmente não requer muito tempo para usar técnicas poderosas como a Bijuudama.

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Dos Kage Baixo, é potencialmente inferior a Kinkaku, Ginkaku, Yugito, Zetsu, os 7 Espadachins da Névoa e o Caminho Animal.
Dos Kage Médio, é inferior a Caminho Deva, Itachi, Kakashi, Kisame, Naruto (Modo Kurama), Muu, Sandaime Raikage.

De resto, ele é minimamente equiparado, vencendo a maioria incapaz de lidar com os fatores: Bijuudama e Resistência. Claro, já a versão com apenas quatro caudas é um pouco inferior, perdendo quase exclusivamente em poder bruto a nível que mal expressa uma diferença definitiva para a maioria dos adversários.

@Justinboll

Dos Kage Baixo, é potencialmente inferior a Kinkaku, Ginkaku, Yugito, Zetsu, os 7 Espadachins da Névoa e o Caminho Animal.
Dos Kage Médio, é inferior a Caminho Deva, Itachi, Kakashi, Kisame, Naruto (Modo Kurama), Muu, Sandaime Raikage.


De resto, ele é minimamente equiparado, vencendo a maioria incapaz de lidar com os fatores: Bijuudama e Resistência. Claro, já a versão com apenas quatro caudas é um pouco inferior, perdendo quase exclusivamente em poder bruto a nível que mal expressa uma diferença definitiva para a maioria dos adversários.

O 4 caudas é muito forte, ate orochimaru ia morrer se não fosse o Yamato e os outros...
Os irmãos ouro e prata teriam que lutar juntos para vencer... Mesmo possuindo o manto, não é nada perto do 4 caudas
Yugito concordo, mas Zetsu, os espadachins e Chikushodo seriam esmagados.
Kakashi tem que ser minimamente da guerra, de antes seria estraçalhado.

@Deusa Hinata

Os Irmãos Ouro e Prata também são capazes de usar o poder da Kyūbi, então qualquer um dos dois pode se manter em combate contra a Versão 2 do Naruto, especialmente quando eles podem acessar seis caudas.

O Zetsu em questão está com o poder do Yamato, então vejo ele sendo facilmente capaz de suprimir os poderes da Kyūbi através do Mokuton.

Os 7 Espadachins da Névoa e o Caminho Animal seria mais uma questão da possibilidade do Naruto ser incapaz de rastrear os inimigos e combate findar inconclusivo para qualquer lado.

Já o Kakashi seria justamente da Quarta Guerra Ninja, mas acredito na vitória dele exclusivamente pelo fator conhecimento aliado ao Kamui.

@Deusa Hinata escreveu:

Os irmãos ouro e prata teriam que lutar juntos para vencer... Mesmo possuindo o manto, não é nada perto do 4 caudas

E qual é a diferença entre:
1. Chackra da Kyuubi manto lvl2 de Kinkaku e Ginkaku.
2. Chackra da Kyuubi manto lvl2 do Naruto?

Poderia me explicar o conceito onde ambos os chackra, que provém do mesmo Bijuu se diferem? Eu realmente não consigo entender essa lógica onde Naruto descontrolado é superior, mas os caras que passaram dezenas de anos com o chackra, dominaram o chackra 100%, são inferiores.

A lógica do mangá seria que Kin e Gin deveriam justamente serem superior ao Naruto, já que além de possuir o chackra da Kyuubi, eles podem combar técnicas com esse chackra, possui 100% de controle do chackra como um Jin perfeito (coisa que Naruto não possuía), e ainda possuem o Fuinjutsu que era usado por Kumo para selar Bijuus.

Pra mim essa é a mesma lógica de pegar 2 recipientes com formas diferentes, pega 1L de água e colocar em ambos os recipientes, e dizer então que o recipiente X tem mais água que o recipiente Y.

Tudo bem, Naruto pode liberar as 9 caudas, mas ok, se ambos estão com manto lvl2 ativados, 4/5/6 caudas ativados, qual a diferença? Naruto não está usando a quantidade de chackra excedente.

concordo com esse fanboy do tobirama ai, mlk manja muito dos irmaos ja que foram os que surraram o perso dele ksksks,.

FrutosDoMar escreveu:

E qual é a diferença entre:
1. Chackra da Kyuubi manto lvl2 de Kinkaku e Ginkaku.
2. Chackra da Kyuubi manto lvl2 do Naruto?

Chakra da Kyuubi manto lvl2 do Naruto vem direto da Kurama. Chakra da Kyuubi manto lvl 2 de Kinkaku e Ginkaku vem de uma ínfima parte do chakra da Kurama no corpo dos irmãos.

Poderia me explicar o conceito onde ambos os chackra, que provém do mesmo Bijuu se diferem?

Quantidade de Chakra. Como o Kisame explica, o manto do Hachibi e da Kyuubi são mais poderosos do que qualquer outro Bijuu, mesmo todos sendo apenas uma fração do mesmo chakra (o Juubi), isso porque eles tem mais chakra. 

Eu realmente não consigo entender essa lógica onde Naruto descontrolado é superior, mas os caras que passaram dezenas de anos com o chackra, dominaram o chackra 100%, são inferiores.

Consegue sim, você só é fanboy do Tobirama e não consegue aceitar que ele foi canonicamente morto por dois randons. Não existe qualquer indicativo que os irmãos passaram dezenas de anos com o chakra da Kurama, eles tinham uma parte irrisória do chakra da raposa e nada dá a entender que eles podiam controlar o chakra da raposa, quem dirá controlar 100%. 

Eles são infinitamente inferiores ao Naruto. Isso sem entrar nos méritos teóricos, na pratica mesmo, apenas compare Naruto contra o Caminho Deva com Kinkaku contra os aleatórios da aliança.    

A lógica do mangá seria que Kin e Gin deveriam justamente serem superior ao Naruto, já que além de possuir o chackra da Kyuubi, eles podem combar técnicas com esse chackra, possui 100% de controle do chackra como um Jin perfeito (coisa que Naruto não possuía), e ainda possuem o Fuinjutsu que era usado por Kumo para selar Bijuus.

Olha o ponto em que o cara chega, os caras que tem uma parte miserável da Kurama deviam ser mais poderosos do que aquele que tem a própria Kurama. 

Por quê? Porque eles mataram o Tobirama. 

Os irmãos não podem usar técnicas em conjunto com o manto, isso nunca foi mostrado ou sequer mencionado em qualquer mídia canônica ou filler, vimos um deles usando o manto, ele lutava de forma tão irracional quanto o Naruto. 

Eles não são Jin perfeitos, na verdade, eles sequer tem uma Bijuu, é simplesmente impossível os irmãos controlarem o chakra da Kurama.

Pra mim essa é a mesma lógica de pegar 2 recipientes com formas diferentes, pega 1L de água e colocar em ambos os recipientes, e dizer então que o recipiente X tem mais água que o recipiente Y.

Não. Naruto é um copo de 2 litros cheio de Guaraná Antarctica, o verdadeiro e original. Latão e Cobre são um copo de 200 milímetros cheio de Dollynho. 

Tudo bem, Naruto pode liberar as 9 caudas, mas ok, se ambos estão com manto lvl2 ativados, 4/5/6 caudas ativados, qual a diferença? Naruto não está usando a quantidade de chackra excedente.

Kinkaku com 6 caudas:


Naruto com 6 caudas:


Nem visualmente ele são parecidos.

ShinobinoKami escreveu:

Consegue sim, você só é fanboy do Tobirama e não consegue aceitar que ele foi canonicamente morto por dois randons.

E isso dói tanto nos fãs do Tobirama. Todos os outros Hokages foram mortos por ninjas reconhecidos, enquanto o Segundo perdeu pros caras que perderam pro Darui.

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FrutosDoMar escreveu:

Tudo bem, Naruto pode liberar as 9 caudas, mas ok, se ambos estão com manto lvl2 ativados, 4/5/6 caudas ativados, qual a diferença?

O Naruto é tão superior aos irmãos random que consegue usar Bijuudama em forma de miniatura. Literalmente nem o Bee consegue.

O  @ShinobinoKami já falou por mim, mas mesmo assim vou responder...

@Justinboll

Os Irmãos Ouro e Prata também são capazes de usar o poder da Kyūbi, então qualquer um dos dois pode se manter em combate contra a Versão 2 do Naruto, especialmente quando eles podem acessar seis caudas.

O Zetsu em questão está com o poder do Yamato, então vejo ele sendo facilmente capaz de suprimir os poderes da Kyūbi através do Mokuton.

Os 7 Espadachins da Névoa e o Caminho Animal seria mais uma questão da possibilidade do Naruto ser incapaz de rastrear os inimigos e combate findar inconclusivo para qualquer lado.

Já o Kakashi seria justamente da Quarta Guerra Ninja, mas acredito na vitória dele exclusivamente pelo fator conhecimento aliado ao Kamui.

Nem preciso explicar muito para você.
Os irmãos ouro e prata não são jinchuurikis, eles apenas tem misera parte do chakra da kyubi.
Isso se compara ao Kido, o randon que lutou com a Sakura na light novel "SAKURA HIDEN". Ele apresentou 9 caudas, e morreu para Sakura.
Um dos irmãos perdeu para Ino-Shika-Chou, e outro para Darui. Mesmo com 6 cudas, o Kinkaku sofreu com um simples raiton.
Nem preciso aprofundar mais... Ate o Yagura 3 caudas acaba com os irmãos ouro e prata.

Nao existe um único espadachim da nevoa capaz de cortar Naruto 4C. Muito menos o caminho animal...

E quem falou que o Zetsu tem o mokuton especial do Hashirama? Onde foi mencionado que o mokuton de Zetsu podia suprimir o chakra das bijus? O Yamato era uma exceção.
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@FrutosDoMar

E qual é a diferença entre:
1. Chackra da Kyuubi manto lvl2 de Kinkaku e Ginkaku.
2. Chackra da Kyuubi manto lvl2 do Naruto?

Simples, poder, a diferença esta no poder.

@Deusa Hinata

Os irmãos ouro e prata não são jinchuurikis, eles apenas tem misera parte do chakra da kyubi.
Isso se compara ao Kido, o randon que lutou com a Sakura na light novel "SAKURA HIDEN". Ele apresentou 9 caudas, e morreu para Sakura

Provavelmente.

Um dos irmãos perdeu para Ino-Shika-Chou, e outro para Darui. Mesmo com 6 cudas, o Kinkaku sofreu com um simples raiton.

Então estou livre para omitir fatores chave que foram decisivos para a vitória? Neste caso, vamos brincar de quem omite melhor, meu turno: o Naruto foi derrotado pelo Yamato.

Nem preciso aprofundar mais... Ate o Yagura 3 caudas acaba com os irmãos ouro e prata.

Na verdade, precisa. Nada do que você disse comprova que o Kinkaku ou o Ginkaku seriam incapazes de se manter contra a Versão 2 do Naruto, meramente diz o que todos sabem sobre eles.

Nao existe um único espadachim da nevoa capaz de cortar Naruto 4C. Muito menos o caminho animal...

Não existe mesmo.

E quem falou que o Zetsu tem o mokuton especial do Hashirama? Onde foi mencionado que o mokuton de Zetsu podia suprimir o chakra das bijus? O Yamato era uma exceção.

@Justinboll

Então estou livre para omitir fatores chave que foram decisivos para a vitória? Neste caso, vamos brincar de quem omite melhor, meu turno: o Naruto foi derrotado pelo Yamato.

Yamato não enfrentou Naruto, ele aproveitou uma brecha de Orochimaru e quase se ferrou.
Em outras palavras, Yamato salvou o Orochimaru de Naruto 4C. e Orochimaru facilitou o selamento de chakra para Yamato.
Logo, nenhum deles venceu o Naruto por mérito ou sozinho.

Na verdade, precisa. Nada do que você disse comprova que o Kinkaku ou o Ginkaku seriam incapazes de se manter contra a Versão 2 do Naruto, meramente diz o que todos sabem sobre eles.

Eu expliquei, você que não QUIS entender.
Resumindo: Naruto lv2 é superior a Darui, Ino-Shika-Chou (que esmagaram os 2 sem dificuldades), e a qualquer Kabe baixo.
Kinkaku não é jinchuuriki, ele é apenas um homem que carrega uma misera porção de chakra da kyubi, e Naruto todo chakra.

Naruto 4/6 caudas ≠ e > Kinkaku 6 caudas

Shinobinokami escreveu:

Puta que pariu, Sakura e Tsunade passam do manto com super força!


Depois do óleo cauterizador agora vem a super força anti-manto.

@ShinobinoKami

Primeiro, não sabemos qual a Resistência do manto, segundo que não é necessário passar por esse manto, a energia da porrada vai transpassar o manto, basta ver Naruto vs raikage e Naruto vs Jinchurikis (chute do han), vimos que no primeiro caso o Naruto viu que se fosse acertado em cheio poderia ir conhecer rikudou.


Um soco na cabeça poderia lesionar gravemente o crânio do Naruto e talvez finalizar ele.

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@Rin

Basicamente, Sakura e Tsunade possuem boas condições com sua super-força. Os socos da Tsunade em sequência representam perigo ao Naruto, os da Sakura são absurdos, de dois ele não passa.

Você fala como se Sakura fosse muito superior a tsunade, embora eu concorde que ela superou a mestra dela, não é como se houvesse um abismo entre as duas, Sakura só veio superar a Tsunade por volta do The Last/ fase adulta, lembre disso.

Sabemos também o que aconteceu com esse Naruto em contraposição ao Jiraiya (Base), o que merece ser observado é que Jiraiya lutava contra seu discípulo e sem intenção de aprisioná-lo (como em um sapo de ácido) ou matá-lo, isso pode ter sido uma desvantagem. Em todos os casos, o Jiraiya vence.

Pra que mentir? O jiraya tinha tarjas de selamento que permitiram ele suprimir o Naruto e mesmo assim quase morreu quando o fez.

Mr. Causality escreveu:

Primeiro, não sabemos qual a Resistência do manto, segundo que não é necessário passar por esse manto, a energia da porrada vai transpassar o manto, basta ver Naruto vs raikage e Naruto vs Jinchurikis (chute do han), vimos que no primeiro caso o Naruto viu que se fosse acertado em cheio poderia ir conhecer rikudou.

Sabemos, ele aguentou o impacto de uma Bijuudama concentrada, isso tem mais poder do que qualquer soco de qualquer um dos supracitados personagens. Sobre seus exemplos, primeiro, estão errados, a transformação parcial (vulgo Manto da Kurama) não tem durabilidade equivalente ao Manto Jin:


Segundo, não provam seu ponto, Han e muito menos o Raikage conseguiram ferir o Naruto KM ou transpassar o manto da transformação parcial, quando o Raikage parte com seu poder máximo, que como eu já mencionei é equivalente ao Manto Jin (vimos isso quando ele e Bee usam o Lariat Duplo), é que o Naruto menciona que ser acertado iria feri-lo, o que apenas corrobora para o fato de que o Manto Jin tem durabilidade superior.

Shinobinokami escreveu:

Sabemos, ele aguentou o impacto de uma Bijuudama concentrada, isso tem mais poder do que qualquer soco de qualquer um dos supracitados personagens.

Analogia equivocada.

O hachibi tankou a próprio bijudama, o hachibi teve partes do seu corpo cortadas pelo nukite e até pela kunai do minato, logo essa técnicas estão acima da bijudama?

Shinobinokami escreveu:

Sobre seus exemplos, primeiro, estão errados, a transformação parcial (vulgo Manto da Kurama) não tem durabilidade equivalente ao Manto Jin:

Meus exemplos estão corretos, o Naruto gemeu de dor justamente pelo fato da energia do golpes transpassarem o manto, além de que o Naruto estava em queda.

Han com seguiu machucar o Naruto, a ponto de deixar ele tremendo de dor:


Muito provavelmente ele deslocou o maxilar do Uzumaki, o raikage não conseguiu ferir porque o Naruto bloqueou porém fica claro que se ele fosse acertado ele seria ferido gravemente.

Aliás, vimos que o raikage ao acertar o jugo com a transformação seninka afundou o braço na defesa do jugo:

https://xfs-007.batcg.com/7002/213/61d51915f995ce02a57ff312/12358734_760_1200_288102.jpeg?acc=VdmkfEGHCF2jAPSLpVMxdw&exp=1646003952

Isso só corrobora pra mostrar o quão resistênte é o manto kurama.

Não corrobora não, o manto Jin e o manto kurama são iguais em resistência, aquele selamento especial é o que causa aquela aparência diferenciada.

Fatos não relacionados. Seus argumentos sequer tem a ver com a lógica da discussão, é uma falácia que sequer em sentido. Seria como eu dizer: "Madara Jin aguentou o Yagai, mas não sobreviveria a Bijuudama do Naruto 4 Caudas porque foi cortado pela Espada do Sasuke. Por acaso a espada do Sasuke é superior a Bijuudama?" 

A claramente e múltiplas vezes faz uma diferenciação entre golpes cortantes e golpes de impacto, eu inclusive deixo isso claro na minha proposição. 

O resto é piada, não vou me dar ao trabalho de responder. Eu trouxe fatos que refutam sua ladainha, você os pegou, aplicou uma lógica derivada de alucinógenos, que não pode ser provada e sequer faz sentido ou tem nexo, ou pior apenas repetiu a mesma ladinha, e encaixou os fatos na sua narrativa.

Basicamente se eu trouxer cenas do manto Kurama sendo superado pelo manto Jin, você dirá que isso prova essa besteira aí, que energia passa o manto e não sei o que, uma ficção da sua mente que não tem qualquer base no mangá e que não existe como conceito ou lógica no mundo físico, ou seja, você quer que eu prove para você que a realidade que você criou é uma mentira, infelizmente isso é impossível para mim ou qualquer outro humano.  

Se você quer discutir essa suposta transmissão de energia através do manto você precisa no mínimo:
1. Conceituar isso;
2. Explicar como isso funciona;
3. Trazer exemplos práticos disso funcionando.

Assim eu posso analisar o mérito e tentar refutar ou concordar. 

Até lá, isso é terraplanismo, será uma discussão onde eu trago fatos lógicos e derivados do mangá, como a durabilidade dos manto, e você traz achismo e concepções próprias, como essa transmissão de energia entre o manto e o usuário.