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descriptionKakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō  EmptyKakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō

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Local: Killer Bee Vs Kisame
Condições: 100% ambos
Distância: 40m
Conhecimento: Nulo
Restrições: Nenhuma

descriptionKakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō  EmptyRe: Kakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō

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É um combate potencialmente interessante de se discutir porque a batalha pode se desenvolver de diferentes maneiras, mas no geral, eu realmente duvido que o Combo Zumbi seria capaz de alcançar a vitória contra o Pain, ainda que ele não esteja em seu poder máximo.

Não que eu esteja subestimando o poder do Combo Zumbi, eles são muito perigosos, especialmente quando os seus adversários desconhecem as suas habilidades. No que diz respeito a durabilidade em combate, eles são realmente ótimos, ambos possuem um volume de chakra muito alto e são “imortais”, além disso possuem um excelente trabalho de equipe. Mas quando comparamos os poderes deles com os poderes de Pain, eles não são grande coisa.

Digo, o próprio Pain também possui um volume de chakra muito grande, é “imortal” assim como os seus adversários e o seu “trabalho de equipe” é até mais eficiente. Além disso, o líder da Akatsuki é dono de habilidades muito mais poderosas que aquelas que o Combo Zumbi mostrou capacidade para lidar.

Pain é praticamente imbatível contra Ninjutsu a partir do Caminho Preta, além de um oponente muito difícil de superar no Taijutsu por causa da visão compartilhada. Ninjutsu e Taijutsu compreendem praticamente 100% do arsenal do Combo Zumbi. Sendo assim, é plausível considerar que nenhuma das suas habilidades serão efetivas contra um adversário como o Pain.

O Hidan já afirmou que os seus ataques são os mais lentos da Akatsuki, sendo incapaz de atingir a Yugito, que sequer estava usufruindo dos seus poderes de Jinchuuriki. Os seus melhores feitos foram contra o Asuma, mesmo assim só conseguiu atingi-lo sutilmente (não que precise de golpes profundos). E até quando apoiado pelo Kakuzu, ele foi incapaz de lidar com o poder do Sharingan do Kakashi. Daí, quais as chances do Hidan fazer qualquer coisa contra o Pain, que mostrou-se capaz de lidar até com os ataques mais velozes do Jiraiya no Modo Sennin (um nível de velocidade muito superior àquilo que o Hidan apresentou)?

O Kakuzu pode ser um adversário mais duro do que o Hidan. O seu poder ofensivo e defensivo é superior, além disso, ele é mais inteligente, o problema é que todo o seu poder é literalmente inútil contra o poder do Caminho Preta. 5 Transformações da Natureza completamente anuladas. E o seu Taijutsu não é nem de longe forte o suficiente para superar a visão compartilhada. Eu até posso vê-lo criando alguma estratégia parecida com aquela utilizada pelo Jiraiya, tentando ocupar o Caminho Preta com uma das máscaras enquanto as outras lidam com os outros corpos, mas isso ainda iria depender de conhecimento e inteligência (só ninjas geniais no quesito conseguiram compreender a visão compartilhada em poucas observações).

Por outro lado, além de Pain ter um poder defensivo alto o suficiente para deixar o Combo Zumbi com as mãos nas calças, ele também é dono de poder ofensivo que poderia simplesmente ignorar a “imortalidade” deles, como o Caminho Humano e o Caminho Naraka com os seus poderes de extrair almas, isso sem mencionar que o quarteto Pain também pode apenas impedi-los de continuar lutando com os golpes do Caminho Asura, drenagem de chakra do Preta, imobilizados pelos receptores negros, etc.

descriptionKakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō  EmptyRe: Kakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō

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Justinboll escreveu:
Não que eu esteja subestimando o poder do Combo Zumbi, eles são muito perigosos, especialmente quando os seus adversários desconhecem as suas habilidades. No que diz respeito a durabilidade em combate, eles são realmente ótimos, ambos possuem um volume de chakra muito alto e são “imortais”, além disso possuem um excelente trabalho de equipe. Mas quando comparamos os poderes deles com os poderes de Pain, eles não são grande coisa.

Nenhum desses Pain's tem o nível de poder do Kakuzu. Tanto em capacidade de destruição, quanto em combate corpo a corpo e versatilidade.

Mesmo que o Gakido possa absorver elementais, Kakuzu tem muitas formas ofensivas direta para derrotar seus inimigos sem precisar de elementais. Começando pelo Domu, que ja lhe da uma força física que supera qualquer Pain em combate direto, depois podemos começar pelo Jioungu, que lhe dá uma capacidade de ofensiva tanto em perfuração, quanto em imobilização que poderia deixar qualquer um dos Pain's vulneráveis para um ataque do Hidan ou até do próprio Kakuzu.
Pain é praticamente imbatível contra Ninjutsu a partir do Caminho Preta, além de um oponente muito difícil de superar no Taijutsu por causa da visão compartilhada. Ninjutsu e Taijutsu compreendem praticamente 100% do arsenal do Combo Zumbi. Sendo assim, é plausível considerar que nenhuma das suas habilidades serão efetivas contra um adversário como o Pain.

O único shinobi que não superou Pain no taijutsu foi o Kakashi, mas o Kakashi enfrentou (Tendo e Shurado juntos) e também se mostrou inferior ao Kakuzu.
Kakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō  12328253_760_1200_325492
É verdade que a visão compartilhada pode ajudar, mas o Kakuzu pode se multiplicar, o Hidan também é um shinobi voltado para o corpo a corpo. Essa luta pode tomar muitas frentes, é muito diferente dos 3 Pain's que lutaram focados nos movimentos do Jiraiya solo.
O Hidan já afirmou que os seus ataques são os mais lentos da Akatsuki, sendo incapaz de atingir a Yugito, que sequer estava usufruindo dos seus poderes de Jinchuuriki. Os seus melhores feitos foram contra o Asuma, mesmo assim só conseguiu atingi-lo sutilmente (não que precise de golpes profundos). E até quando apoiado pelo Kakuzu, ele foi incapaz de lidar com o poder do Sharingan do Kakashi. Daí, quais as chances do Hidan fazer qualquer coisa contra o Pain, que mostrou-se capaz de lidar até com os ataques mais velozes do Jiraiya no Modo Sennin (um nível de velocidade muito superior àquilo que o Hidan apresentou)?

Hidan tem o feito de enfrentar Asuma (que é um shinobi focado em corpo a corpo) + Shikamaru usando Izanami, e ainda sair na vantagem. Não me lembro de nenhum Pain enfrentando algum shinobi relevante no 1x1 corpo a corpo, mas me lembro do Jigokudo perdendo para uma finta básica do Konohamaru.

O que Hidan perde em velocidade, ele ganha em mobilidade (como mostrado na imagem abaixo) e em resiliência, já que é imortal.
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Essa mesma gosta de sangue que ele arrancou do Asuma em um confronto direto, bastaria para finalizar qualquer um dos Pain's.
Claro que o fator Ningendo pode ser um counter para o Hidan, já que ele não se importa muito em levar dano. Porém Hidan também não luta ao estilo da Tsunade (esperando levar dano para surpreender seus oponentes).

Outro fator positivo para o Hidan é que ele saiu no braço com Kakashi, para isso ele no minimo precisa ser capaz de lidar com alguém nível Kakashi de mobilidade. Então não da para subestima-lo apenas porque na corrida ele não conseguiu pegar Yugito.
Por outro lado, além de Pain ter um poder defensivo alto o suficiente para deixar o Combo Zumbi com as mãos nas calças, ele também é dono de poder ofensivo que poderia simplesmente ignorar a “imortalidade” deles, como o Caminho Humano e o Caminho Naraka com os seus poderes de extrair almas, isso sem mencionar que o quarteto Pain também pode apenas impedi-los de continuar lutando com os golpes do Caminho Asura, drenagem de chakra do Preta, imobilizados pelos receptores negros, etc.

Não da para limitar o Kakuzu a elementais. Ele enfrentou Naruto, com Yamato e etc utilizando como poder principal a Jioungu. Kakuzu tem vários estilo de luta.

E também basta o Gakido ser derrotado para que Kakuzu possa utilizar livremente seus elementais. Não é como se isso fosse uma tarefa impossivel.

descriptionKakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō  EmptyRe: Kakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō

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Nenhum desses Pain's tem o nível de poder do Kakuzu. Tanto em capacidade de destruição, quanto em combate corpo a corpo e versatilidade.


Individualmente? Talvez. No entanto, isso apenas quer dizer que o Kakuzu precisaria separá-los para obter a vantagem, assim como o Jiraiya fez. O problema seria chegar nesta conclusão.

Mesmo que o Gakido possa absorver elementais, Kakuzu tem muitas formas ofensivas direta para derrotar seus inimigos sem precisar de elementais. Começando pelo Domu, que ja lhe da uma força física que supera qualquer Pain em combate direto, depois podemos começar pelo Jioungu, que lhe dá uma capacidade de ofensiva tanto em perfuração, quanto em imobilização que poderia deixar qualquer um dos Pain's vulneráveis para um ataque do Hidan ou até do próprio Kakuzu.


Discordo. O próprio Domu faz uso da Transformação da Natureza Doton, não só isso, como é um jutsu baseado apenas em chakra e, portanto, completamente vulnerável contra os poderes do Caminho Preta. Eu não tenho certeza quanto à força que o Kakuzu obtém através desta técnica, mas se for igual ou inferior à força do Jiraiya no Modo Sennin, dificilmente será relevante contra Pain.

Quanto ao Jiongu, é apenas outro jutsu baseado em chakra. Na verdade, pior:

Kakuzu e Hidan Vs Shuradō, Gakidō, Ningendō e Jigokudō  05

O único shinobi que não superou Pain no taijutsu foi o Kakashi, mas o Kakashi enfrentou (Tendo e Shurado juntos) e também se mostrou inferior ao Kakuzu.


Isso não foi Taijutsu, mas sim um Ninjutsu (Jiongu). Eu realmente não duvido que o Kakuzu possa ser forte nesta área, mas qual feito relevante ele mostrou que comprove que ele é alguém capaz de superar o poder da visão compartilhada do Rinnegan?

Lembre-se, os únicos ninjas que realmente enfrentaram este poder do Pain foram Jiraiya, que não obteve sucesso; o Kakashi, que também não obteve sucesso; e o Naruto, que só conseguiu obter sucesso com o Kawazu Kumite, que é um Senjutsu.

Hidan tem o feito de enfrentar Asuma (que é um shinobi focado em corpo a corpo) + Shikamaru usando Izanami, e ainda sair na vantagem. Não me lembro de nenhum Pain enfrentando algum shinobi relevante no 1x1 corpo a corpo, mas me lembro do Jigokudo perdendo para uma finta básica do Konohamaru.


Se for para considerar o “pior feito” de ambos, o Hidan sequer conseguiu arranhar um Shikamaru esgotado e ainda foi trollado pelo Nara (que nem é um ninja focado em corpo a corpo). Mas enfim, ninguém aqui está falando sobre combates mano-a-mano, este não é o estilo de luta do Pain, que só fez diferente quando invadiu Konoha por um objetivo muito específico.

O que Hidan perde em velocidade, ele ganha em mobilidade (como mostrado na imagem abaixo) e em resiliência, já que é imortal.

Essa mesma gosta de sangue que ele arrancou do Asuma em um confronto direto, bastaria para finalizar qualquer um dos Pain's.
Claro que o fator Ningendo pode ser um counter para o Hidan, já que ele não se importa muito em levar dano. Porém Hidan também não luta ao estilo da Tsunade (esperando levar dano para surpreender seus oponentes).

Outro fator positivo para o Hidan é que ele saiu no braço com Kakashi, para isso ele no minimo precisa ser capaz de lidar com alguém nível Kakashi de mobilidade. Então não da para subestima-lo apenas porque na corrida ele não conseguiu pegar Yugito.


Se o Hidan conseguir executar o seu jutsu com sucesso, eu realmente não posso discordar que ele poderia derrotar qualquer um dos Pain. O que eu não entendi é como qualquer coisa que você mencionou neste trecho é capaz de provar que o Hidan seria capaz de superar o poder da visão compartilhada.

Vamos lá!

Spoiler :


O Jiraiya, até em seu estado normal, se mostrou mais veloz do que os ataques da Konan, que por escala, seriam mais velozes que os ataques do Hidan. Em Modo Sennin, o Jiraiya atinge um outro patamar em velocidade. Mesmo assim, ele não conseguiu obter qualquer resultado positivo enfrentando a visão compartilhada do Rinnegan, inclusive, considerou que enfrentar os três corpos no combate à curta distância estava fora de questão e a única maneira dele superá-los era separando-os, que foi o que ele fez, mas isso depois de muita luta, onde já sabia tanto sobre a visão compartilhada (por causa do Fukasaku, que era mais inteligente do que ele) quanto sobre a limitação de poder de cada corpo (que ele também teve tempo para analisar). O Kakashi, que você considerou o rival do Hidan no combate corpo-a-corpo, também foi outro que não obteve qualquer resultado enfrentando a visão compartilhada.

Detalhe: ambos Jiraiya e Kakashi tentaram atacar seus adversários através de seus supostos pontos-cegos, ainda assim não obtiveram sucesso. O Naruto foi o único que superou a visão compartilhada sem depender de estratégias maiores, mas apenas por causa do Kawazu Kumite, um Senjutsu.

Sendo assim, eu realmente duvido que o Hidan seria capaz de obter um resultado melhor do que o do Kakashi contra a visão compartilhada.

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Imagine que o Asuma e o Izumo compartilham do mesmo campo de visão e o Hidan jamais teria conseguido um arranhão contra o Sarutobi.

Não da para limitar o Kakuzu a elementais. Ele enfrentou Naruto, com Yamato e etc utilizando como poder principal a Jioungu. Kakuzu tem vários estilo de luta.


Este Kakuzu foi derrotado. Por outro lado, foi necessário uma versão muito mais poderosa do Naruto para derrotar 4 Pain’s da mesma forma.

E também basta o Gakido ser derrotado para que Kakuzu possa utilizar livremente seus elementais. Não é como se isso fosse uma tarefa impossivel.


Não é impossível, mas seria uma tarefa extremamente difícil se você considerar o estilo de combate deles.

Pain

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“A única opção é separá-los”
“Mas eles vão estar preparados para isso e vão realizar ataques combinados”
“Ninjutsu e Taijutsu estão fora de questão”

Combo Zumbi

Spoiler :


Os dois lados lutam melhor em equipe e a melhor forma de derrotá-los é separando-os. O ponto é que Pain é simplesmente mais poderoso do que aquele Time 10 e não precisa se preocupar em separar o Combo Zumbi.

O que imagino é o Hidan partindo pra cima de Pain da mesma forma que fez com o Kakashi, enquanto Kakuzu tentaria atacar ambos com as suas Transformações da Natureza. O problema seria que os ataques do Hidan seriam completamente inefetivos por causa da visão compartilhada, enquanto o Ninjutsu do Kakuzu seria facilmente inutilizado pelo Caminho Preta. Isso já coloca o Combo Zumbi em cheque, fazendo com que a única chance deles seria realmente separar Pain, o que ainda dependeria deles entenderem a mecânica dos poderes de Pain, a visão compartilhada pode ser simples para um espectador inteligente (Fukasaku, Itachi), mas para quem está no calor da batalha não é tão óbvio.

O Combo Zumbi seria eventualmente superado por Pain em uma batalha, com seus ataques frustrados e com adversários que podem derrotar a imortalidade deles sem depender de estratégias super elaboradas.

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Creio que a dupla de imortais vença.
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