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Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

+9
Rin
L⍱scivi⍱
FrutosDoMar
Crimson Lilac
Paçoca do Mato
Orochilherme
Yellow_Lantern
Another
Thousand Mirrors
13 participantes

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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Local: Jiraiya vs Pain
Conhecimento: Total
Condições: Hiruzen Edo, Orochimaru final do Shippuden, Sasuke MS (que enfrentou os Kages), Jiraiya auge (começa em forma base)
Restrições: O corpo do Hiruzen não se regenera
Distância inicial: 30 metros

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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Hiruzen "Prime" vence só

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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Tá liberado algum Edo pro Orochimaru?

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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Orochimaru sem corpos Edos

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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Pra mim 3 desses caras têm potencial para serem Top da categoria Kage Médio e dois estão do lado direito.

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Sem sombra de duvidas que o time B leva. Hiruzen Edo não mostrou nada de tão espantoso, acredito que a sua maior qualidade ai é ele não morrer e poder usar chackra a vontade. Mas em tese, ele é ainda mais fraco do que a luta contra o Orochimaru no classico. Jiraya começando no modo base ele não conseguira acompanhar o Sasuke sem suporte do velho Hiruzen, e sem entrar no modo Sennin ele não faz nada aqui. Sapolandia pode ser counterado com as Serpentes... Sasuke tem um golpe lá no inicio do classico que a galera não bota tanta fé, mas é incrivelmente poderoso, mesmo precisando de uma preparação antes (Que pode ser conseguida durante a luta), ele se chama Kirin. Um jutsu de alta velocidade onde nenhum aqui conseguiria desviar ou defender... Sem contar Amaterasus, Susano'o com amaterasus e seus Genjutsus... Se Jiraya entrar no SM ele demora mais pra morrer... se não, a luta acaba rapido. De um jeito ou de outro, Dupla B leva.

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Kuchiyose: Sanjū Rashōmon e Susanoo já barra praticamente tudo da dupla 1. Orochimaru e Sasuke só precisam ir bloqueando os ataques de Jiraiya e Hiruzen até fecharem a distância de combate e finalizarem a dupla seja no ken, gen ou nin.

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Jiraiya e Hiruzen tem arsenal compatível pro Orochimaru, mas eles não têm contra Sasuke por causa do Susano'o. Como Hiruzen não pode se regenerar (restrição), fica difícil lutar frente a frente contra um jutsu que claramente eles tem menos velocidade tanto pra atacar quanto pra defender, pois a variação de defesa pra ataque e vice versa do Sasuke usando Susano'o é veloz demais.

É possível o Hiruzen tentar tankar a dupla inimiga até Jiraiya ativar o modo sábio, mas eu não vejo o Hiruzen segurando com eficiência esses dois. Agora se o Jiraiya conseguir ativar o modo sábio, o jogo fica complicado pro Sasuke porque o Susano'o aqui é ainda a 1a versão depois do costelinha. Só que tem o Orochimaru pra dar suporte.

Eu vejo 7/10 pro Sasuke e Orochimaru.

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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Hiruzen e Jiraiya juntos não possuem combos complexos a realizarem que elevem realmente o patamar da dupla, para fazer com que o nível deles em relação aos outros dois seja diminuído, suprindo a inferioridade no X1. Não é como se eles fossem um Ohnoki e Gaara ou Ohnoki e Kira Ay para subirem tanto no patamar por estarem juntos.

As análises individuais não seriam diferentes de
Orochimaru > Jiraiya
Sasuke MS > Jiraiya
Hiruzen => Sasuke > Orochimaru

Porém devo ressaltar duas questões muito importantes aqui, sendo a primeira o Jiraiya começando na forma base que o faz ser o mais fraco entre os quatro. A segunda é o fato do Orochimaru sendo usado seja o revivido que possui o corpo do Zetsu. Isso tudo torna muito mais fácil a vitória deles com médias dificuldades afinal cedo ou tarde Jiraiya seria derrotado e Hiruzen sobrecarregado.

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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Crimson Lilac escreveu:
Hiruzen e Jiraiya juntos não possuem combos complexos a realizarem que elevem realmente o patamar da dupla, para fazer com que o nível deles em relação aos outros dois seja diminuído, suprindo a inferioridade no X1. Não é como se eles fossem um Ohnoki e Gaara ou Ohnoki e Kira Ay para subirem tanto no patamar por estarem juntos.

As análises individuais não seriam diferentes de
Orochimaru > Jiraiya
Sasuke MS > Jiraiya
Hiruzen => Sasuke > Orochimaru

Porém devo ressaltar duas questões muito importantes aqui, sendo a primeira o Jiraiya começando na forma base que o faz ser o mais fraco entre os quatro. A segunda é o fato do Orochimaru sendo usado seja o revivido que possui o corpo do Zetsu. Isso tudo torna muito mais fácil a vitória deles com médias dificuldades afinal cedo ou tarde Jiraiya seria derrotado e Hiruzen sobrecarregado.

Hiruzen (velho) sem elementais, sem kage bunshin saiu no braço contra Orochimaru no auge (que possuía ainda 2 edo tensei) e pressionou o mesmo, ao ponto de trola-lo e morrer muito mais pela fragilidade de sua velhice do que por superioridade em nível do Orochimaru.
Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru 1300217_852722_784_1200
Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru 1300216_697438_784_1200
Hiruzen é muito superior ao Orochimaru. Cobras? Hiruzen com Enma desbravou o Shinju, saiu ileso contra o Jukai Koutan o persegundo e pressurizando por todas as partes, o que cobras do Orochimaru iria fazer? Seriam rasgadas como nada.

Sobre combinação Hiruzen e Jiraiya combinam muito bem, Hiruzen pode potencializar praticamente todos os jutsus do Jiraiya, além de que ambos são ótimos com fintas.

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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FrutosDoMar escreveu:
Crimson Lilac escreveu:
Hiruzen e Jiraiya juntos não possuem combos complexos a realizarem que elevem realmente o patamar da dupla, para fazer com que o nível deles em relação aos outros dois seja diminuído, suprindo a inferioridade no X1. Não é como se eles fossem um Ohnoki e Gaara ou Ohnoki e Kira Ay para subirem tanto no patamar por estarem juntos.

As análises individuais não seriam diferentes de
Orochimaru > Jiraiya
Sasuke MS > Jiraiya
Hiruzen => Sasuke > Orochimaru

Porém devo ressaltar duas questões muito importantes aqui, sendo a primeira o Jiraiya começando na forma base que o faz ser o mais fraco entre os quatro. A segunda é o fato do Orochimaru sendo usado seja o revivido que possui o corpo do Zetsu. Isso tudo torna muito mais fácil a vitória deles com médias dificuldades afinal cedo ou tarde Jiraiya seria derrotado e Hiruzen sobrecarregado.

Hiruzen (velho) sem elementais, sem kage bunshin saiu no braço contra Orochimaru no auge (que possuía ainda 2 edo tensei) e pressionou o mesmo, ao ponto de trola-lo e morrer muito mais pela fragilidade de sua velhice do que por superioridade em nível do Orochimaru.
Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru 1300217_852722_784_1200
Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru 1300216_697438_784_1200
Hiruzen é muito superior ao Orochimaru. Cobras? Hiruzen com Enma desbravou o Shinju, saiu ileso contra o Jukai Koutan o persegundo e pressurizando por todas as partes, o que cobras do Orochimaru iria fazer? Seriam rasgadas como nada.

Sobre combinação Hiruzen e Jiraiya combinam muito bem, Hiruzen pode potencializar praticamente todos os jutsus do Jiraiya, além de que ambos são ótimos com fintas.

O que você entendeu por Hiruzen => Sasuke > Orochimaru?

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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Ao menos Jiraya e Hiruzen possui alguma sinergia em batalha, enquanto Orochimaru e Sasuke não tem nada haver um com outro.

A questão é que o Sasuke (MS) possui recursos que estão acima da alçada do Jiraya (SM) ou Hiruzen (Edo) e, em nível, o Sasuke capaz de manifestar o Susano'o — Dai 3  Kentai é alguém que a dupla cabeça branca não seria capaz de lidar mesmo se retirássemos o Orochimaru como fator da comparação. A razão disso é bem simples, é consistentemente mostrado requerir a combinação de dois níveis Kage para se opor ao Dai 2 Kentai, tanto em termos ofensivos quanto defensivos:

Spoiler :


Com a maioria das combinações usadas contra o Susano'o falhando miseravelmente em superar a técnica totalmente, tal como o Fūton: Shinkū Renpa ou Sabaku Sōtaisō Fūin:

Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru Bj8yca10

Agora, imaginem o quão poderoso é a versão Dai 3 Kentai em relação a versão Dai 2 Kentai? Não há como mensurar precisamente o poder desta versão, a que menos tem feitos em tela, mas afirmo com confiança que está acima do poder da maioria das Bijū's:

Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru 20220257
Apesar da imagem sugestiva, por favor, não interpretem
o que eu disse tomando como base a Kyūbi e o Hachibi.


Nada no arsenal do Hiruzen e Jiraya consegue se opor ao Susano'o — Dai 3 Kentai, mesmo se imaginarmos a combinação mais cabulosa do Goton Dairendan + Senpō: Goemon. Soma-se isto ao Amaterasu, Enton: Kagutsuchi, Kirin, flechas hipervelozes e outros recursos que o Sasuke possui aliado a sua inteligência e não restará dúvidas que o Sasuke passaria feito um trem-bala por cima da dupla adversário.




Resta duas opções para os cabeça branca:

→ Protelar uma luta direta contra o Sasuke até as tensões do Mangekyō Sharingan começarem a consumi-lo;
→ Tentar de alguma forma atrasar o Sasuke até a realização de algum hacks (Magen: Gamarinshō, Shiki Fūjin).

Nestes dois casos a dupla venceria, mas executar qualquer uma dessas estratégias se torna inviável com o Orochimaru na equação.

descriptionHiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru EmptyRe: Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru

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BitterWoman escreveu:
Ao menos Jiraya e Hiruzen possui alguma sinergia em batalha, enquanto Orochimaru e Sasuke não tem nada haver um com outro.

A questão é que o Sasuke (MS) possui recursos que estão acima da alçada do Jiraya (SM) ou Hiruzen (Edo) e, em nível, o Sasuke capaz de manifestar o Susano'o — Dai 3  Kentai é alguém que a dupla cabeça branca não seria capaz de lidar mesmo se retirássemos o Orochimaru como fator da comparação. A razão disso é bem simples, é consistentemente mostrado requerir a combinação de dois níveis Kage para se opor ao Dai 2 Kentai, tanto em termos ofensivos quanto defensivos:

Spoiler :


Com a maioria das combinações usadas contra o Susano'o falhando miseravelmente em superar a técnica totalmente, tal como o Fūton: Shinkū Renpa ou Sabaku Sōtaisō Fūin:

Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru Bj8yca10

Agora, imaginem o quão poderoso é a versão Dai 3 Kentai em relação a versão Dai 2 Kentai? Não há como mensurar precisamente o poder desta versão, a que menos tem feitos em tela, mas afirmo com confiança que está acima do poder da maioria das Bijū's:

Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru 20220257
Apesar da imagem sugestiva, por favor, não interpretem
o que eu disse tomando como base a Kyūbi e o Hachibi.


Nada no arsenal do Hiruzen e Jiraya consegue se opor ao Susano'o — Dai 3 Kentai, mesmo se imaginarmos a combinação mais cabulosa do Goton Dairendan + Senpō: Goemon. Soma-se isto ao Amaterasu, Enton: Kagutsuchi, Kirin, flechas hipervelozes e outros recursos que o Sasuke possui aliado a sua inteligência e não restará dúvidas que o Sasuke passaria feito um trem-bala por cima da dupla adversário.




Resta duas opções para os cabeça branca:

→ Protelar uma luta direta contra o Sasuke até as tensões do Mangekyō Sharingan começarem a consumi-lo;
→ Tentar de alguma forma atrasar o Sasuke até a realização de algum hacks (Magen: Gamarinshō, Shiki Fūjin).

Nestes dois casos a dupla venceria, mas executar qualquer uma dessas estratégias se torna inviável com o Orochimaru na equação.

Esse Sasuke não existe nem no mangá e muito menos nesse tópico. O Sasuke aqui é o que enfrentou os Kages, inferior até ao que enfrentou Danzou.

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Rin escreveu:
BitterWoman escreveu:
Ao menos Jiraya e Hiruzen possui alguma sinergia em batalha, enquanto Orochimaru e Sasuke não tem nada haver um com outro.

A questão é que o Sasuke (MS) possui recursos que estão acima da alçada do Jiraya (SM) ou Hiruzen (Edo) e, em nível, o Sasuke capaz de manifestar o Susano'o — Dai 3  Kentai é alguém que a dupla cabeça branca não seria capaz de lidar mesmo se retirássemos o Orochimaru como fator da comparação. A razão disso é bem simples, é consistentemente mostrado requerir a combinação de dois níveis Kage para se opor ao Dai 2 Kentai, tanto em termos ofensivos quanto defensivos:

Spoiler :


Com a maioria das combinações usadas contra o Susano'o falhando miseravelmente em superar a técnica totalmente, tal como o Fūton: Shinkū Renpa ou Sabaku Sōtaisō Fūin:

Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru Bj8yca10

Agora, imaginem o quão poderoso é a versão Dai 3 Kentai em relação a versão Dai 2 Kentai? Não há como mensurar precisamente o poder desta versão, a que menos tem feitos em tela, mas afirmo com confiança que está acima do poder da maioria das Bijū's:

Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru 20220257
Apesar da imagem sugestiva, por favor, não interpretem
o que eu disse tomando como base a Kyūbi e o Hachibi.


Nada no arsenal do Hiruzen e Jiraya consegue se opor ao Susano'o — Dai 3 Kentai, mesmo se imaginarmos a combinação mais cabulosa do Goton Dairendan + Senpō: Goemon. Soma-se isto ao Amaterasu, Enton: Kagutsuchi, Kirin, flechas hipervelozes e outros recursos que o Sasuke possui aliado a sua inteligência e não restará dúvidas que o Sasuke passaria feito um trem-bala por cima da dupla adversário.




Resta duas opções para os cabeça branca:

→ Protelar uma luta direta contra o Sasuke até as tensões do Mangekyō Sharingan começarem a consumi-lo;
→ Tentar de alguma forma atrasar o Sasuke até a realização de algum hacks (Magen: Gamarinshō, Shiki Fūjin).

Nestes dois casos a dupla venceria, mas executar qualquer uma dessas estratégias se torna inviável com o Orochimaru na equação.

Esse Sasuke não existe nem no mangá e muito menos nesse tópico. O Sasuke aqui é o que enfrentou os Kages, inferior até ao que enfrentou Danzou.


Pior. Hiruzen e Jiraiya vs Sasuke e Orochimaru 2262632362 Vi agora as condições da comparação.

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Minha opinião é que, com conhecimento, os gambitos do Sasuke são completamente subjugados no quesito de periculosidade — em especial pelo Kage Bunshin —, desse modo, seria varrido pelo Hiruzen.

E bom... a dicotomia entre Jiraiya e Orochimaru possui um vencedor conspícuo, com base na performance de renome contra Pain — em contraste com a admissão de inferioridade ao Itachi (3T) — e, ainda, pela retratação que Kabuto expressou, no campo teórico.

Spoiler :


E também com base na constatação de que Jiraiya extrapolou o título de Sannin e se tornou um Sennin:

Spoiler :


Os amantes de cobra que chorem.
:yoda:
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