Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

Tsunade é a Hokage mais fraca da história

+14
Orochilherme
Rin
O Proxeneta
Daimaoh
Magon
Crimson Lilac
Rhaizen
JonRed
FrutosDoMar
Another
Mustang
ShinobinoKami
BOG
SoloKing
18 participantes

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
O Susano'o costelinha já barra praticamente tudo do Hiruzen. No mostrado ele inferior aos Sannins mesmo possuindo os cinco elementos (que em teoria o Orochimaru também possui).

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
Kakashi tbm tem , mas se não mostrou jutsu então, é tão desconhecido quanto os jutsu copiados , mas não mostrados . Mas especular o não mostrado é complicado.
Quanto de estamina o Kakashi economiza sem sharingan? 50% , 30%, 10%? Eu não sei .
Quanto de estamina tem o Hiruzen mais jovem? Eu não sei .

Nos relances da luta dos 25 moku bunshin com susanoo vs 5 Kage , eles foram mostrados dando socos , golpes de espada e genjutsu. Mais que isso é especulação.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
JonRed escreveu:
Kakashi tbm tem , mas se não mostrou jutsu então, é tão desconhecido quanto os jutsu copiados , mas não mostrados . Mas especular o não mostrado é complicado.
Quanto de estamina o Kakashi economiza sem sharingan? 50% , 30%, 10%? Eu não sei .
Quanto de estamina tem o Hiruzen mais jovem? Eu não sei .

Nos relances da luta dos 25 moku bunshin com susanoo vs 5 Kage , eles foram mostrados dando socos , golpes de espada e genjutsu. Mais que isso é especulação.


* Socos
* Chutes
* Espadas
* Magatamas
* Genjutsus
* Absorção
* Protecao praticamente perfeita.

"So" isso ja e suficiente para acabar com qualquer Chance de Kakashi ou Hiruzen.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
BOG escreveu:
O Susano'o costelinha já barra praticamente tudo do Hiruzen.

1) Susanoo Costelinha barra tudo da Tsunade, seu argumento é qual? Ambos não passam do Costelinha?
2) Não. Qualquer combo triplo desses ultrapassaria a defesa do primeiro nível do Susanoo:
Tsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 IfWNt2b

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
Olhe, qualquer um que vê o manga com imparcialidade Ve que Orochimaru estava claramente se divertindo vendo Hiruzen lutar com seus professores, mas nao vou ficar repetindo a mesma coisa.

Eu não disse que ele não estava. Só disse que ele sempre se diverte em batalha e por isso esse é o status dele lutando s sério.

Desempenho melhor?
Cara Hiruzen ia ser destronado pelos 5 Dai 2 Ketai com FMS/Rinnegan Onoki so se deu bem por uma habilidade especial dele que é o Keijūgan, por que seu Jinton era inutil o proprio Madara disse isso, os 5 elementos e as Shurikens simplismente nao passam pelo Dai 2 Ketai com pernas, ou os Clones poderiam simplismente absorver os elementais.

É suposição tua dizer que o Hiruzen não se daria bem. Danzou lidou com o susano'o do Sasuke só com fuuton e uma invocação.

Entendem uma coisa, HIRUZEN PRIME NAO EXISTE E NUNCA VAI EXISTIR POR QUE O MANGA ACABOU.
O Maximo que podemos considerar e um Hiruzen Novo sem a deficiencia da idade.
Mas isso nao quer dizer que esse Hiruzen saia espamando clones usando os 5 elementos em grandes proporçoes, por que mesmo a versao Edo que nao tem as restriçoes de Chakra so foi visto usando uma vez e em uma circunstancia Bem particular.

Hiruzen prime é o dito Hiruzen novo. A deficiência da idade nerfa estamina, força e velocidade, apenas. O que faz grande diferença pra quem batalha usando muitos e variados ninjutsus com kage bushins. O Hiruzen velho não tinha a mesma estamina, logo não tinha o mesmo chakra. É engano pensarem que edo tensei tem chakra infinito, ele tem infinitamente o chakra máximo dele no estado em que revive, o que é diferente. O edo do Hashirama claramente tinha mais chakra que os edos do Tobirama, Hiruzen e Minato, isso é o suficiente pra nos mostrar que eles tem suas limitações de chakra, embora esse chakra seja reposto rapidamente. E esse meu argumento é o que corrobora pra mostrar que o Hiruzen mesmo de edo tensei não estava em seu auge.
E sinceramente aqui já estamos dando voltas.
Minha visão resumida é Hiruzen prime >= Orochimaru > outros sannins.
Tua visão resumida é: Orochimaru fez tudo o que fez pra ficar brincando no telhado com o Hiruzen.
Se nossos entendimentos na base são tão diferentes não tem o que continuar.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
Onde voce viu Hiruzen Prime meu filho?

Minha visao e que Orochimaru nao usou tudo que podia e deixou apenas os antigos professores de Hiruzen atuarem na maior parte da luta.

E quando foi que eu disse algo sobre Chakra infinito, Edo deixa a recuperacao EXTREMAMENTE rapida, entao mesmo que gaste muito Chakra agora, daqui a pouco vc ta de boa de novo, da no mesmo, um Hiruzen vivo nao ia poder ficar espamando 5 elementos por que vai desgasta-lo, e esse Chakra nao vai ficar Todo disponivel rapido como no Edo.

Cara os Clones esmagam Hiruzen, seja velho ou novo, nada mostradl dele passa pelos Susanos Megazords, isso e fato man, e isso ta longe de ser o desempenho de Tsunade que foi o segundo melhor.

O problema e que esse Hiruzen que tu prega nao existe.
O Hiruzen que foi mostrado pode ser vencido por qualquer um dos Sanins, analisando o mostrado
.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
"Teve o segundo melhor desempenho"
:horak:

Só ficou sem chakra e precisou ser salva por um espirito do além
:horak:

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
O problema e que esse Hiruzen que tu prega nao existe.

É teorizado via Databook filho pelo autor, logo existe em determinado ponto na história.
Bem como Orochimaru confirma depois no mangá, também.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
Claro que teve.

Tsunade foi a única a infligir qualquer dano visível a esses Susano'o.

E ao contrário dos outros Gokage que quando apareceram tinham todos os Clones os pressioando, Tsunade quando apareceu já tinha lidado (temporariamente) com os Clones que ela lutava, e estava derrubando o Ultimo.

E essa é apenas uma das muitas razões pelas quais Tsunade foi o segundo melhor desempenho entre os Gokage.

Ficou sem Chakra por que alem de ter um Kinkutsu de Regeneracao ativado comendo seu Chakra, teve que doar uma quantidade monumental para Onoki Fazer um Jinton colossal.

Se Tsunade nao tivesse que doar o Chakra para Fazer o Mega Jinton pode ter certeza que nao teriamos ela caindo depois de salvar o c* dos Kages do Katon de Madara
.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
BOG escreveu:
O Susano'o costelinha já barra praticamente tudo do Hiruzen.

1) Susanoo Costelinha barra tudo da Tsunade, seu argumento é qual? Ambos não passam do Costelinha?

Errado. Tsunade conseguiu romper a versão inicial do Susano'o com um único chute:
Spoiler :

Tsunade também conseguiu quebrar a espada do avatar de chakra e perfurar a defesa:
Spoiler :

Tsunade mesmo com duas espadas gigantescas atravessando seu corpo conseguiu derrubar uma versão superior do Susano'o:
Spoiler :


ShinobinoKami escreveu:
BOG escreveu:
O Susano'o costelinha já barra praticamente tudo do Hiruzen.

2) Não. Qualquer combo triplo desses ultrapassaria a defesa do primeiro nível do Susanoo:
Tsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 IfWNt2b

Sempre que leio esse tipo de coisa eu me espanto com a falta de noção de proporcionalidade, pois Hiruzen só conseguiria acertar Madara usando o Susano'o costelinha com esse combo se Madara fosse gigante, caso contrário é impossível que Madara seja acertado simultaneamente por todos os jutsus ao menos que Hiruzen diminua o poder das técnicas ou então tente fazer uma roda em volta de Madara, mas isso consequentemente faria com que ele também fosse acertado pelos elementais e no fim das contas não há nada que indique que isso conseguiria ultrapassar o susano'o.
Além disso, tem o absurdo que é Hiruzen precisar executar movimentos complexos e coordenados para tentar repetir feitos que Tsunade executou com um único golpe.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
Onde voce viu Hiruzen Prime meu filho?

Eu to falando que é uma suposição de como seria o Hiruzen jovem apenas. Já falei isso algumas vezes, não vou voltar a me repetir.

Minha visao e que Orochimaru nao usou tudo que podia e deixou apenas os antigos professores de Hiruzen atuarem na maior parte da luta.

É isso aí então, discordamos aqui. Não vejo como o Orochimaru não quis ter levado a sério aquela luta. "É só um cara que possivelmente sabe todos os ninjutsus da vila mais forte, ta tranquilo".

E quando foi que eu disse algo sobre Chakra infinito, Edo deixa a recuperacao EXTREMAMENTE rapida, entao mesmo que gaste muito Chakra agora, daqui a pouco vc ta de boa de novo, da no mesmo, um Hiruzen vivo nao ia poder ficar espamando 5 elementos por que vai desgasta-lo, e esse Chakra nao vai ficar Todo disponivel rapido como no Edo.

Se tu entendeu isso tá de boa. O ponto aqui é que com mais chakra, mesmo sem ter recuperação, a divisão se dá por valores maiores.
Se eu faço 20/5 meu resultado é 4, se eu divido 50/5 meu resultado é 10. Hiruzen com mais estamina faria melhor proveito de clones, fora agilidade e força pra lutar.

Cara os Clones esmagam Hiruzen, seja velho ou novo, nada mostradl dele passa pelos Susanos Megazords, isso e fato man, e isso ta longe de ser o desempenho de Tsunade que foi o segundo melhor. O problema e que esse Hiruzen que tu prega nao existe.
O Hiruzen que foi mostrado pode ser vencido por qualquer um dos Sanins, analisando o mostrado.

Eu concordo que analisando o mostrado em batalha os sanins são superiores. Meus pontos pra defender que ele em seu auge era mais forte parte do que já falei muito e em menções que tiveram sobre ele. Eu trabalho com a parte que dá pra trabalhar, que são as menções do Hiruzen jovem. Ficar batendo perna pra dizer que ele é mais fraco é ignorar o único dado factual que temos, o resto é progressão lógica das habilidades e modo de batalha dele.
Spoiler :

Aqui umas citações que por si só já colocam o jovem Hiruzen pelo menos próximo do Tobirama, que é acima dos sannins. Eu peguei a maioria do fórum mesmo que tem em tópico do Hiruzen por aí, no mangá demoraria demais pra achar.
A maioria daqui são feitos do Hiruzen já nerfado pela idade ou são ditos dele quando jovem, que o colocam em altíssimo patamar.
Repetindo: eu to trabalhando com um personagem que não foi mostrado, um que tu fica batendo o pé pra dizer que não existe, sendo que desde o começo eu trabalhei com a hipótese do poder dele jovem. E aqui to eu comentando os porquês do auge dele ser superior ao auge da Tsunade. Se Hiruzen auge ≅ Tobirama ou Hiruzen auge >= Orochimaru, ambos os argumentos corroboram pra Hiruzen auge > Tsunade.
Eu parei aqui, não vou argumentar mais que isso.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
@Rhaizen
Você colocaria o Hiruzen jovem com qual nível de estamina, velocidade e força? Use algum ninja da obra como referência.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
BOG escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
BOG escreveu:
O Susano'o costelinha já barra praticamente tudo do Hiruzen.

1) Susanoo Costelinha barra tudo da Tsunade, seu argumento é qual? Ambos não passam do Costelinha?

Errado. Tsunade conseguiu romper a versão inicial do Susano'o com um único chute:
Spoiler :

Tsunade também conseguiu quebrar a espada do avatar de chakra e perfurar a defesa:
Spoiler :

Tsunade mesmo com duas espadas gigantescas atravessando seu corpo conseguiu derrubar uma versão superior do Susano'o:
Spoiler :


Sim. Nós somos cegos. Ninguém, absolutamente ninguém está vendo o Suryudan da Mei e o ataque do Raikage amplificado pelo Doton do Onoki na imagem. Parabéns BOG, você conseguiu provar que a Tsunade passa do Susanoo costela.

Tsunade nunca sequer quebrou uma ÚNICA costela do Susanoo. Usando a espada do próprio Susanoo, ela foi incapaz de fraturar uma costela que fosse. E é hilário como você é tão inapto que consegue desnudar sua própria mentira patética. 

Deixa eu entender aqui, Tsunade com um único chute rompeu o Susanoo sozinha, mas usando a espada do próprio Susanoo não conseguiu fraturar uma única costela? 
:horak:

Deixa eu entender aqui então, a Espada do Susanoo nerfa a força dela? É isso? Ao invés de aumentar o poder de ataque, armas nerfam a Tsunade. 
:horak:

BOG escreveu:

ShinobinoKami escreveu:
BOG escreveu:
O Susano'o costelinha já barra praticamente tudo do Hiruzen.

2) Não. Qualquer combo triplo desses ultrapassaria a defesa do primeiro nível do Susanoo:
Tsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 IfWNt2b

Sempre que leio esse tipo de coisa eu me espanto com a falta de noção de proporcionalidade, pois Hiruzen só conseguiria acertar Madara usando o Susano'o costelinha com esse combo se Madara fosse gigante, caso contrário é impossível que Madara seja acertado simultaneamente por todos os jutsus ao menos que Hiruzen diminua o poder das técnicas ou então tente fazer uma roda em volta de Madara, mas isso consequentemente faria com que ele também fosse acertado pelos elementais e no fim das contas não há nada que indique que isso conseguiria ultrapassar o susano'o.
Além disso, tem o absurdo que é Hiruzen precisar executar movimentos complexos e coordenados para tentar repetir feitos que Tsunade executou com um único golpe.


Sim, Hiruzen é cego agora, entenderam? Ele não consegue acertar o Madara a não ser que o Madara seja gigante, ele não verá o inimigo, embora seus elementais por si só já cubram uma grande área.

Tudo que Hiruzen precisa para vencer é um óculos de grau. 
:horak:

O cara chega a um nível tão patético de se emburrecer, um nível tão esquizofrênico e débil, a ponto de dizer que "Hiruzen precisa DIMINUIR o tamanho do ataque para acertar o inimigo", isso mesmo, você pensou que um ataque maior tivesse mais chance de acertar um adversário? Nada disso, BOG lhe explica que é o exato contrário? Como? Da mesma forma que Tsunade não consegue trincar o Susanoo Costela, mas destrói o Susanoo Nível 2. 

Me espanta a falta de capacidade de raciocínio lógico básico de um fanboy da Tsunade. Melhor ainda, não há nenhum indicativo que um combo massivo de elementais se retroalimentando passará do primeiro nível de proteção do Susanoo, nós não vimos Danzou passando do segundo nível com um combo Fuuton entenderam?

O bizarro é também a falta de conhecimento, ou pode ser pura falta de honestidade intelectual mesmo o grande problema dos Fanboy é esse, você nunca sabe se é burrice ou canalhice. Hiruzen não precisa usar seus elementos de forma individualizada como contra o buda, ele estaria mirando em um mesmo alvo, seus elementais seriam usados de forma combinada como faz o Kakuzu. 

O Susanoo Costela não teriam que suportar poderosos Katon, Doton e Fuuton vindo de múltiplas direções, o que já seria pesado. Ele teria que suportar um combo de um Katon fortalecendo e sendo fortalecido por um Fuuton e um Doton. Um Suiton amplificado por um Raiton e um Fuuton. E assim por diante.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
JonRed escreveu:
@Rhaizen
Você colocaria o Hiruzen jovem com qual nível de estamina, velocidade e força? Use algum ninja da obra como referência.

Eu citei ele com a estamina entre a do Orochimaru e a do Jiraya, então seria algo como a estamina da Tsunade ou um pouco superior. Tsunade tem 4.0 no databook, eu colocaria o Hiruzen como 4.5.
Daria essa pontuação devido ao modo de batalha dele, usando vários ninjutsus e kage bushins, é coisa pra quem tem muita estamina. Como ele não sabe senjutsu eu não colocaria 5, então 4.5.
Asuma é filho do Hiruzen e tem 4 em força e 4.5 em agilidade. Sendo o bastão bastante pesado e o Hiruzen ainda tendo certa maestria no uso dele, colocaria 5 em força e 5 em agilidade. Suponho que a agilidade dele seja pareada ou superior a do Asuma, por isso coloco 5. A força deixei 5 por conta da base do filho dele somando a ideia de usar o bastão por horas e horas em batalha. Personagens de referência pra 5 em agilidade são o Itachi e Guy. Em força temos o Guy e a Tsunade.

descriptionTsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 EmptyRe: Tsunade é a Hokage mais fraca da história

more_horiz
ShinobinoKami escreveu:
BOG escreveu:
ShinobinoKami escreveu:
BOG escreveu:
O Susano'o costelinha já barra praticamente tudo do Hiruzen.

1) Susanoo Costelinha barra tudo da Tsunade, seu argumento é qual? Ambos não passam do Costelinha?

Errado. Tsunade conseguiu romper a versão inicial do Susano'o com um único chute:
Spoiler :

Tsunade também conseguiu quebrar a espada do avatar de chakra e perfurar a defesa:
Spoiler :

Tsunade mesmo com duas espadas gigantescas atravessando seu corpo conseguiu derrubar uma versão superior do Susano'o:
Spoiler :


Sim. Nós somos cegos. Ninguém, absolutamente ninguém está vendo o Suryudan da Mei e o ataque do Raikage amplificado pelo Doton do Onoki na imagem. Parabéns BOG, você conseguiu provar que a Tsunade passa do Susanoo costela.

Tsunade nunca sequer quebrou uma ÚNICA costela do Susanoo. Usando a espada do próprio Susanoo, ela foi incapaz de fraturar uma costela que fosse. E é hilário como você é tão inapto que consegue desnudar sua própria mentira patética. 

Deixa eu entender aqui, Tsunade com um único chute rompeu o Susanoo sozinha, mas usando a espada do próprio Susanoo não conseguiu fraturar uma única costela? 
:horak:

Deixa eu entender aqui então, a Espada do Susanoo nerfa a força dela? É isso? Ao invés de aumentar o poder de ataque, armas nerfam a Tsunade. 
:horak:

BOG escreveu:

ShinobinoKami escreveu:
BOG escreveu:
O Susano'o costelinha já barra praticamente tudo do Hiruzen.

2) Não. Qualquer combo triplo desses ultrapassaria a defesa do primeiro nível do Susanoo:
Tsunade é a Hokage mais fraca da história - Página 6 IfWNt2b

Sempre que leio esse tipo de coisa eu me espanto com a falta de noção de proporcionalidade, pois Hiruzen só conseguiria acertar Madara usando o Susano'o costelinha com esse combo se Madara fosse gigante, caso contrário é impossível que Madara seja acertado simultaneamente por todos os jutsus ao menos que Hiruzen diminua o poder das técnicas ou então tente fazer uma roda em volta de Madara, mas isso consequentemente faria com que ele também fosse acertado pelos elementais e no fim das contas não há nada que indique que isso conseguiria ultrapassar o susano'o.
Além disso, tem o absurdo que é Hiruzen precisar executar movimentos complexos e coordenados para tentar repetir feitos que Tsunade executou com um único golpe.


Sim, Hiruzen é cego agora, entenderam? Ele não consegue acertar o Madara a não ser que o Madara seja gigante, ele não verá o inimigo, embora seus elementais por si só já cubram uma grande área.

Tudo que Hiruzen precisa para vencer é um óculos de grau. 
:horak:

O cara chega a um nível tão patético de se emburrecer, um nível tão esquizofrênico e débil, a ponto de dizer que "Hiruzen precisa DIMINUIR o tamanho do ataque para acertar o inimigo", isso mesmo, você pensou que um ataque maior tivesse mais chance de acertar um adversário? Nada disso, BOG lhe explica que é o exato contrário? Como? Da mesma forma que Tsunade não consegue trincar o Susanoo Costela, mas destrói o Susanoo Nível 2. 

Me espanta a falta de capacidade de raciocínio lógico básico de um fanboy da Tsunade. Melhor ainda, não há nenhum indicativo que um combo massivo de elementais se retroalimentando passará do primeiro nível de proteção do Susanoo, nós não vimos Danzou passando do segundo nível com um combo Fuuton entenderam?

O bizarro é também a falta de conhecimento, ou pode ser pura falta de honestidade intelectual mesmo o grande problema dos Fanboy é esse, você nunca sabe se é burrice ou canalhice. Hiruzen não precisa usar seus elementos de forma individualizada como contra o buda, ele estaria mirando em um mesmo alvo, seus elementais seriam usados de forma combinada como faz o Kakuzu. 

O Susanoo Costela não teriam que suportar poderosos Katon, Doton e Fuuton vindo de múltiplas direções, o que já seria pesado. Ele teria que suportar um combo de um Katon fortalecendo e sendo fortalecido por um Fuuton e um Doton. Um Suiton amplificado por um Raiton e um Fuuton. E assim por diante.

Apelar para o Suiton: Suiryūdan no Jutsu que serviu apenas para redirecionar o Madara sem causar nenhum dano visível a defesa do Uchiha chega a ser cômico enquanto o golpe de A amplificado pelo jutsu de Ōnoki apenas arranhou o Susano'o de forma inferior inclusive a um golpe anterior da própria Tsunade:
Spoiler :

Além disso, como eu mostrei anteriormente com páginas do mangá, a Tsunade conseguiu usar a própria espada do Susano'o para perfurar a defesa e posteriormente foi mostrada derrubando uma versão superior do Susano'o e é óbvio que Tsunade estar ferida impacta nas habilidades dela, aliás o simples fato da Tsunade conseguir destruir as espadas com um único golpe já é um feito que Hiruzen, pelo o que foi mostrado, seria incapaz de repetir.

Já sobre o Goton Dairendan no Jutsu é óbvio que eu estou falando de uma questão de proporcionalidade e não insinuando que Hiruzen tenha problemas de visão, caso Hiruzen usasse esse combo da mesma forma que ele usou no mangá ele só conseguiria acertar uma das técnicas em Madara:
Spoiler :

Então a única forma de Hiruzen conseguir acertar todos os elemens (ou três como você mencionou) em um inimigo que não seja gigante é atacando em um ângulo muito específico que permita que ele atinja o inimigo sem que ele mesmo seja atingido e justamente nesse ponto que está minha critica, enquanto Tsunade com um único soco consegue derrubar a versão com pernas do Susano'o, Hiruzen precisaria (I)criar clones, (II)cercar Madara em uma posição específica e então (III)acertá-lo e isso não garantiria que ele conseguiria repetir o feito de Tsunade em relação o Susano'o costela e você ainda por cima menciona Kakuzu que justamente possui elementais muito menores, máscaras que podem atacar de praticamente qualquer ângulo e mesmo se fundirem é mole? E por favor, você falando em honestidade intelectual? Me poupe, você sempre apela para ofensas ao invés de trazer páginas que comprovem seu ponto de vista, aliás muitas vezes eu acho que você nem mesmo acredita no que está escrevendo porque algumas coisas são nitidamente falsas. Eu sempre gosto sim da Tsunade, mas sempre tento ser coerente, eu realmente acredito que no mostrado Tsunade seja superior as versões Hokage de Hiruzen e Kakashi e busco provar isso através de páginas do mangá, desonestidade seria eu dizer que a Tsunade é superior ao Tobirama ou ao Minato, falar que Zabuza derrota Tsunade e coisas do gênero.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos