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Tsunade é a Hokage mais fraca da história

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ShinobinoKami
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Man, Orochimaru disse que se Hiruzen fosse 10 anos mais Jovem conseguiria mata-lo por que teria força suficiente para arrancar toda sua alma, veja o contexto, Hiruzen tava falando justamente de nao ser capaz de retirar toda alma do Sanin por causa da idade.

Isso significa que o Hiruzen mataria o Orochimaru, o que torna ele igual ou superior.

Edo nerfadíssimo ou não, eram dois kages em uma batalha de 3 contra um, usando ninjutsus de ótimos níveis, como mostrado pelos suitons do Tobirama e Mokuton do Hashirama. Não eram nível Tobirama e Hashirama originais, longe disso, mas eram níveis superiores a Yamato e Suigetsu, dois personagens de nível jounin. Isso significa que Orochimaru + 2 jounins que tem regeneração e reposição de chakra são levemente superiores ao Hiruzen velho e menores ou equivalentes ao Hiruzen prime.
Se naquela época o autor não soube colocar tal elevado nível de ninjutsu pro Orochimaru dando a entender que ele estava nerfado, a recíproca é verdadeira pro Hiruzen, adicionando a anotação de ele estar enfraquecido por estar velho (- estamina, velocidade e força).

De uma olhada na luta novamente no MANGA, e nao no anime, Orochimaru passa 90% do tempo atras de Hashirama e Tobirama esperando eles lutarem, unica coisa que ele fez foi pegar a Espada para duelar um momento com Hiruzen, o Sandaime so conseguiu Fazer de fato algo com o Shiki Fujin, detalhe e que Orochimaru nao conhecia a tecnica, e inclusive pede para o Sandaime mostra-lo.

O fato do Orochimaru não conhecer a técnica faz parte de qualquer batalha, nem sempre os oponentes andam com uma enciclopédia um do outro.
Orochimaru ficar atrás foi por ele estar brincando ou por ele ser receoso de partir pro taijutsu com o velho?
Ele não brincaria naquela situação, olha o tamanho do plano que ele fez pra ficar brincando na hora, é irreal pensar isso.
Hiruzen tem 5 pontos de taijutsu, Orochimaru tem 3.5, sendo o Orochi tão inteligente quanto evidenciado na obra, ele não foi pra cima por não saber o quão ruim poderia dar ao se aproximar do Hiruzen.

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@Another
Todo personagem em Naruto sabe evadir, mas vc diz como se a evasão da Tsunade fosse algo especial, não que eu ache que precise ser especial para evadir dos ataque do Hiruzen. E isso vale para o Hiruzen também, que não precisa ser nenhum Minato ou 4Raikage , para evadir da Tsunade. Se Tsunade vai vencer Kakashi , Hiruzen ou qualquer outro Hokage será por exaustão. Pq seu padrão de ataque não é problema para nenhum dos Hokage.
@Rhaizen
Orochimaru é sínico e sádico. Ele estava brincando com o Hiruzen, mas se colocar Tsunade, Kakashi na mesma situação ele brincaria da mesma forma . E diferente do Hiruzen eles não tem Shiki Fujin . A partir do momento que os Edo foram invocados Hiruzen estava em xeque , e vários personagens do Shippuden também estariam.

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@JonRed
Isso significa que esse é o modus operandi dele e portanto ele agiria assim em basicamente qualquer luta, fazendo assim essa ser a maneira dele lutar uma batalha séria. O que o mantém superior aos outros sannins, mas com o acréscimo narrativo de brincar em batalha.
Creio que temos uma prova quando mesmo contra o Naruto 4 caudas e contra o Itachi ele manteve sua forma de agir, mesmo que numa ele apanhou e na outra ele foi selado.

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O sadismo do Orochimaru é a porta de entrada pra ruína do mesmo. Ele sempre falhou por causa disso e mesmo admitindo o modus operandi dele como tal, vocês tem a pachorra de usar isso como argumento. É inacreditável. Orochimaru nitidamente foi um vilão construído pra cair pelos próprios vacilos e não dá pra excluir isso de uma análise. É o mesmo que excluir o modo do Tobirama de lutar, aí morreu o Nindaime.

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Kishimoto não mostra nenhum sinal que vai criar gaidens, spin offs ou mesmo flashbacks para mostrar Hiruzen Prime em ação, a real é que Kishimoto tá cagando para esse personagem, atualmente em Boruto o Hiruzen ate seu clã sarutobi são irrelevantes! Esqueçam esse velho ele é um personagem a qual o próprio autor não se importa é perda de tempo tentar imaginar esse Hiruzen prime fodão.

No mostrado Tsunade é perfeitamente capaz de vence-lo.

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Hiruzen > Orochimaru > Tsunade.

Fim! Hahahahaha.

Vai tomar teu Toddynho parceiro.

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Kishimoto não mostra nenhum sinal que vai criar gaidens, spin offs ou mesmo flashbacks para mostrar Hiruzen Prime em ação

Eu vou criar o Hiruzen Gaiden

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ShinobinoKami escreveu:
Kishimoto não mostra nenhum sinal que vai criar gaidens, spin offs ou mesmo flashbacks para mostrar Hiruzen Prime em ação

Eu vou criar o Hiruzen Gaiden

É uma honra por capítulo

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@Rhazen

E isso que estou falando, se lutasse daquele jeito sim, ja que ficava parado so esperando os Edo nerfados atacarem, se lutasse usando tudo que tem, jamais.

Deixar eu te fazer uma pergunta, qual voce acha que foi mais dificil, lidar com um Hashirama e Tobirama nerfados e um Orochimaru que mal se envolviam na luta, ou lutar durante metade de um dia com 5 Susanos Dai 2 Ketai com pernas, FMS/Rinnegan?

Vey ce ta brincando ne? Orochimaru ficou atras por esta com medo?
O motivo dele ficar 90% do tempo atras dos Hokages e simplismente por que ele estava se divertindo vendo Hiruzen lutar com seus antigos professores, e por que nao foi necessario, ja que os dois ja estava os pressionando ao ponto de que ele resolveu usar o Shiki Fujin.

@JonRed

O que eu posso te dizer man, e que os 5 Dai 2 Ketai com pernas FMS/Rinnegan >>> Edo de Hashirama e Tobirama super nerfados, e se Tsunade depois de umas 12 horas de luta nao cedeu aos 5 Susanos(luta de Hiruzen durou mais ou menos 1 hora) ela certamente teria um desempenho melhor que o velho, deixando claro: Se Orochimaru lutasse como lutou com Hiruzen, ou seja deixando os Edo lutarem a maioria do tempo.

Rapaz vao ter que Fazer um Gaiden ou coisa do tipo para esse Hiruzen Prime que permeia fortemente nos sonhos dos Fans, por que o mostrado ate agora pode ser vencido por qualquer um dos Sanins.

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Legal, mas vão considerar Hiruzen mais forte do que o Jiraiya e o Orochimaru também? Vão considerar Kakashi inferior a Tsunade?
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Spoiler :

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Deixar eu te fazer uma pergunta, qual voce acha que foi mais dificil, lidar com um Hashirama e Tobirama nerfados e um Orochimaru que mal se envolviam na luta, ou lutar durante metade de um dia com 5 Susanos Dai 2 Ketai com pernas, FMS/Rinnegan?

Vey ce ta brincando ne? Orochimaru ficou atras por esta com medo?
O motivo dele ficar 90% do tempo atras dos Hokages e simplismente por que ele estava se divertindo vendo Hiruzen lutar com seus antigos professores, e por que nao foi necessario, ja que os dois ja estava os pressionando ao ponto de que ele resolveu usar o Shiki Fujin.

Ou seja, ele manteve seu estilo de luta de se divertir nas batalhas dessa forma.
Não é mais difícil que contra o Madara, mas além de existir uma clara diferença em habilidades mostradas do clássico pro shippuden pelo autor, o Madara sim estava brincando e não era comportamento comum dele em batalhas sérias. Fora que o chakra dele estando tão dividido ele não tinha todo o potencial pra usar livremente, já que é assim que funciona o kage bushin.

Orochimaru ficou atrás pra poder ver bem a luta (assim corroborando com seu estilo de batalha, o que em nada muda os argumentos anteriores de que ainda com esse estilo ele é superior aos outros sannisn) e também por receio. O fato dele ter ido com os edos foi uma junção de fazer o Hiruzen sentir o arrependimento como uma afirmação de que seu plano daria certo. Orochimaru não é o Coringa pra ir pelo foda-se e só se divertir. Como sempre foi mostrado, ele é um personagem que tinha seus rancores contra o terceiro e montou um grande plano pra chegar até aquilo, ele não estava brincando, embora estivesse se divertindo ao fazer aquela batalha.
Quando tu diz que o Orochimaru, que conhecia o Hiruzen como praticamente nenhum outro conhecia, ficou zoando e pensando que tava tudo bem durante a luta deles dois, tu tá chamando um dos personagens mais inteligentes da obra de burro. Por ter subestimado o kage que era conhecido por saber todos os jutsus de konoha, ter participado de mais de uma guerra, ter conhecido todos os outros hokages até o momento em questão e ter sido declarado como o mais forte da vila por gerações.
Não adianta fazer voltas argumentativas, é simples:
Hiruzen prime >= Orochimaru com edos > Orochimaru > outros sannins.
Perguntar se eu acho que o Hiruzen tankaria clones do Madara brincando? Provavelmente da mesma maneira que o Oonoki estava tankando e não suportou bem pela velhice. Não foi mostrado, visto que queriam mostrar mais mesmo a Tsunade, mas o Oonoki conseguiu, só sendo prejudicado pela própria velhice e ainda sendo elogiado pelo Madara. Hiruzen velho estaria na mesma classificação e Hiruzen jovem estaria bem servido, tal como os outros kages estavam. E isso tudo classificaria ele em um patamar relativamente próximo ao da Tsunade, porém levemente superior, dado aos argumentos de que ele é superior ou equivalente ao Orochimaru com edos. Mas falar isso é especular coisas e não me ater aos fatos, só entrei nesse âmbito, pois foi o citado o que eu acho.

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Não estou entrando muito a fundo na discussão, mas geralmente o Madara brinca com todos os oponentes exceto Hashirama e mesmo brincando ele propôs um combate que Hiruzen não conseguiria vencer e nem mesmo ter o mesmo desempenho da Tsunade. Se forçarmos muito as citações, até é possível considerar Hiruzen superior aos sannins individualmente, mas é necessário ser coerente e considerar Kakashi inferior a Tsunade o que por consequência não faz dela a Hokage mais fraca.

Última edição por BOG em Sex 18 Fev 2022, 20:30, editado 1 vez(es)

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Hiruzen é superior.

Mas Kakashi também é superior amigão.

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Rhaizen escreveu:
Deixar eu te fazer uma pergunta, qual voce acha que foi mais dificil, lidar com um Hashirama e Tobirama nerfados e um Orochimaru que mal se envolviam na luta, ou lutar durante metade de um dia com 5 Susanos Dai 2 Ketai com pernas, FMS/Rinnegan?

Vey ce ta brincando ne? Orochimaru ficou atras por esta com medo?
O motivo dele ficar 90% do tempo atras dos Hokages e simplismente por que ele estava se divertindo vendo Hiruzen lutar com seus antigos professores, e por que nao foi necessario, ja que os dois ja estava os pressionando ao ponto de que ele resolveu usar o Shiki Fujin.

Ou seja, ele manteve seu estilo de luta de se divertir nas batalhas dessa forma.
Não é mais difícil que contra o Madara, mas além de existir uma clara diferença em habilidades mostradas do clássico pro shippuden pelo autor, o Madara sim estava brincando e não era comportamento comum dele em batalhas sérias. Fora que o chakra dele estando tão dividido ele não tinha todo o potencial pra usar livremente, já que é assim que funciona o kage bushin.

Orochimaru ficou atrás pra poder ver bem a luta (assim corroborando com seu estilo de batalha, o que em nada muda os argumentos anteriores de que ainda com esse estilo ele é superior aos outros sannisn) e também por receio. O fato dele ter ido com os edos foi uma junção de fazer o Hiruzen sentir o arrependimento como uma afirmação de que seu plano daria certo. Orochimaru não é o Coringa pra ir pelo foda-se e só se divertir. Como sempre foi mostrado, ele é um personagem que tinha seus rancores contra o terceiro e montou um grande plano pra chegar até aquilo, ele não estava brincando, embora estivesse se divertindo ao fazer aquela batalha.
Quando tu diz que o Orochimaru, que conhecia o Hiruzen como praticamente nenhum outro conhecia, ficou zoando e pensando que tava tudo bem durante a luta deles dois, tu tá chamando um dos personagens mais inteligentes da obra de burro. Por ter subestimado o kage que era conhecido por saber todos os jutsus de konoha, ter participado de mais de uma guerra, ter conhecido todos os outros hokages até o momento em questão e ter sido declarado como o mais forte da vila por gerações.
Não adianta fazer voltas argumentativas, é simples:
Hiruzen prime >= Orochimaru com edos > Orochimaru > outros sannins.
Perguntar se eu acho que o Hiruzen tankaria clones do Madara brincando? Provavelmente da mesma maneira que o Oonoki estava tankando e não suportou bem pela velhice. Não foi mostrado, visto que queriam mostrar mais mesmo a Tsunade, mas o Oonoki conseguiu, só sendo prejudicado pela própria velhice e ainda sendo elogiado pelo Madara. Hiruzen velho estaria na mesma classificação e Hiruzen jovem estaria bem servido, tal como os outros kages estavam. E isso tudo classificaria ele em um patamar relativamente próximo ao da Tsunade, porém levemente superior, dado aos argumentos de que ele é superior ou equivalente ao Orochimaru com edos. Mas falar isso é especular coisas e não me ater aos fatos, só entrei nesse âmbito, pois foi o citado o que eu acho.


Olhe, qualquer um que vê o manga com imparcialidade Ve que Orochimaru estava claramente se divertindo vendo Hiruzen lutar com seus professores, mas nao vou ficar repetindo a mesma coisa.

Desempenho melhor?
Cara Hiruzen ia ser destronado pelos 5 Dai 2 Ketai com FMS/Rinnegan Onoki so se deu bem por uma habilidade especial dele que é o Keijūgan, por que seu Jinton era inutil o proprio Madara disse isso, os 5 elementos e as Shurikens simplismente nao passam pelo Dai 2 Ketai com pernas, ou os Clones poderiam simplismente absorver os elementais.

Entendem uma coisa, HIRUZEN PRIME NAO EXISTE E NUNCA VAI EXISTIR POR QUE O MANGA ACABOU.
O Maximo que podemos considerar e um Hiruzen Novo sem a deficiencia da idade.
Mas isso nao quer dizer que esse Hiruzen saia espamando clones usando os 5 elementos em grandes proporçoes, por que mesmo a versao Edo que nao tem as restriçoes de Chakra so foi visto usando uma vez e em uma circunstancia Bem particular
.

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