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Jiraya x Kisame

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descriptionJiraya x Kisame  - Página 5 EmptyRe: Jiraya x Kisame

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Doi ne

Doi saber que o Gai comeria o Jiraiya na porrada

:robert:

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BOG escreveu:
Lucas Lins escreveu:
Guy " Um Jounin de Konoha'

CARALHO!

Fechem essa merda !

É o mesmo Guy que estamos falando mesmo ?

Aquele que teve que ter uma missão fora de Konoha quando os pains a invadiram ? É esse jounizinho mesmo ? Esse de merda ? Aquele merdinha ?

Lembrei do clássico "Jiraiya derrota Kisame com Kebari Senbon"

Mas é derrota mesmo. Essa é a técnica mais subestimada de Jiraya e talvez umas das mais subestimadas da obra.

O Senpou Kebari Senbou realmente finaliza Kisame (se ele não tiver dentro da água), é o jutsu mais rápido, de alta abrangência e com disparos ilimitados. Pain que era capaz de desviar de um Raikiri (jutsu extremamente rápido usado por um usuário de Sharingan equiparado ao Sasuke que deu um counter no Raikage), tinha como único método de defesa bloqueio com invocação instantânea de só um selo.

Fora da água Kisame lidaria com isso como? Acham que ele teria velocidade de selos e tempo para criar uma barreira de água?

Yagito escreveu:
Doi ne

Doi saber que o Gai comeria o Jiraiya na porrada

:robert:


Assim como comeria Itachi, Pain, Raikages, comeu Kisame e comeria quase todos os Kage Médio (se não todos).

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Yagito escreveu:
Doi ne

Doi saber que o Gai comeria o Jiraiya na porrada

:robert:


Jiraya sola gai no modo sábio. Gai é muito superestimado por causa dos portões internos.
Gai teria sido uma lenda em konoha se ele fosse tao forte no 7 portão, como vocês enfatizam.

Voces que falam que Jiraya é "fraco" em relação a muitos. Podem me explicar o porque?

Ja disse que com fukazaku e Shima, jiraya pega nível kage alto facilmente. Ate acima ou igual a kabuto...

Gai8>Jiraya sábio>Jiraya base>/=Gai

Também devem entender uma coisa...
Os ninjas são considerados mais fortes pelo numero de ninjas eles podem enfrentar. Dependendo do calibre claro!

Gai 8 não enfrentaria Naruto e Sasuke sozinho. Mas Naruto enfrentaria Sasuke e Gai+...
Jiraya tinha a capacidade de enfrentar muitos sozinho

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Ixi, essa foi boa.


Naruto Rikudou vs Sasuke Rinne + Gai 8 Gates? Okay...

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Uma imagem vale mais do que mil palavras.
Spoiler :

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Crimson Lilac escreveu:
Uma imagem vale mais do que mil palavras.
Spoiler :


:shinshi: :ata:

@Inosuke

Ixi, essa foi boa.


Naruto Rikudou vs Sasuke Rinne + Gai 8 Gates? Okay...


Eu não disse que venceria. Mas agora que você falou não duvido nem um pouco.

Madara 2R>>>Naruto Rikudou+MK>>>Madara 1 rinne=Naruto Rikidou>>>Sasuke>>>Gai 8

Logo, Naruto poderia lutar com os 2 e vencer mesmo... Nao duvido disso

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Existe uma análise bem deturpada por detrás desta lógica. Primeiro vamos ao ponto em qual é o personagem em cada abreviação.

Madara 2R e Madara 1R seriam? pois não estou vendo o Naruto Jin ai.

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@Deusa Hinata escreveu:
Jiraya sola gai no modo sábio. Gai é muito superestimado por causa dos portões internos.
Gai teria sido uma lenda em konoha se ele fosse tao forte no 7 portão, como vocês enfatizam.

A besta verde de Konoha não é uma lenda? Sinceramente em nível de combate direto Gai tem muito mais feitos do que o Jiraiya, mesmo com o SM ativo. Gai (7gates) para variar ainda conseguiu trocar porrada com o Madara (JIN), seus movimentos imprevisivéis certamente colocaria Jiraiya na defensiva, pois no combate direto ele estaria em desvantagem contra o Gai.
Voces que falam que Jiraya é "fraco" em relação a muitos. Podem me explicar o porque?

Ja disse que com fukazaku e Shima, jiraya pega nível kage alto facilmente. Ate acima ou igual a kabuto...

Jiraiya foi derrotado por um Kage alto, que o derrotou usando nem 1/3 de sua capacidade máxima... São poucos Kage alto que Jiraiya de fato conseguiria enfrentar ganhando vantagem em combate, no máximo o Kabuto, e sendo bonzinho Itachi (edo), isso que vejo Itachi (edo) superior ao Jiraiya.

Ainda sobra Nagato, Tobirama, Sasuke (FMS), Momoshiki, Obito (MS), Minato, Killer Bee, Gaara + Shukaku, Onoki + Tsunade, Kira A + Onoki, Kinkaku e Ginkaku, Taka... Não consigo ver Jiraiya com vantagem contra nenhum desses.

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Sinceramente, o Kisame que criaram aqui neste fórum não existe ou é, no mínimo, um personagem muito mal interpretado.

O estilo de luta do Kisame é focado em "fortalecê-lo na mesma medida em que enfraquece o adversário", ou seja, absorver grandes quantidades de chakra do oponente ao passo que as transfere para ele, algo que dá imensa vantagem ao Kisame contra usuários de Ninjutsus puros (a exemplo dos elementais) e Jinchuurikis, é assim que ele aumenta os seus reservatórios de chakra, consegue se restaurar de eventuais danos etc, contra oponentes que não cedam tais vantagens, as coisas mudam um tanto.

No duelo em questão, realmente, não dá para prever um repeteco do confronto entre Kisame x Killer Bee, apesar desse último ter maior poder destrutivo que o Sannin, é totalmente baseado em mantos de chakra reluzentes, o que o tornava em um prato cheio para a Samehada.

Cúpula não deixaria o Jiraiya neutralizado como ocorreu com o Bee, ele domina vários tipos de Kekkais, que o permitiriam não apenas escapar, como reverter o próprio domo de água, capturando o Kisame (que é o epicentro da técnica), que precisa estabelecer contato físico para drenar energia.

Isso para não mencionar outras técnicas que seriam problemáticas para o Kisame, como o Gama Guchi Shibari e sua capacidade de expelir chamas naturais, o Ranji Shigami, Chou Odama Rasengan e outros ataques massivos que ainda podem ser potencializados pelo Senjutsu e não cederiam chakra para o Kisame converter em stamina.

O Modo Sennin anula a habilidade central do estilo de luta do Kisame: absorção de chakra. A energia da natureza destrói a Samehada.

Jiraiya é superior ao Kisame. O mangá deixou claro que ambos estavam em ligas diferentes. É melhor os fãs dele aceitarem isso.

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Daxter escreveu:
Sinceramente, o Kisame que criaram aqui neste fórum não existe ou é, no mínimo, um personagem muito mal interpretado.

O estilo de luta do Kisame é focado em "fortalecê-lo na mesma medida em que enfraquece o adversário", ou seja, absorver grandes quantidades de chakra do oponente ao passo que as transfere para ele, algo que dá imensa vantagem ao Kisame contra usuários de Ninjutsus puros (a exemplo dos elementais) e Jinchuurikis, é assim que ele aumenta os seus reservatórios de chakra, consegue se restaurar de eventuais danos etc, contra oponentes que não cedam tais vantagens, as coisas mudam um tanto.

No duelo em questão, realmente, não dá para prever um repeteco do confronto entre Kisame x Killer Bee, apesar desse último ter maior poder destrutivo que o Sannin, é totalmente baseado em mantos de chakra reluzentes, o que o tornava em um prato cheio para a Samehada.

Um repeteco é mais do que possível, visto que um clone com 30% do poder do Kisame reproduziu Suitons tão massivos quanto o Kisamehada que estava engolindo as reservas do Bee. Quer dizer, o estilo de luta do Kisame continua sendo criar Suitons massivos e absorver Chakra, simples assim.

Cúpula não deixaria o Jiraiya neutralizado como ocorreu com o Bee, ele domina vários tipos de Kekkais, que o permitiriam não apenas escapar, como reverter o próprio domo de água, capturando o Kisame (que é o epicentro da técnica), que precisa estabelecer contato físico para drenar energia.

Isso para não mencionar outras técnicas que seriam problemáticas para o Kisame, como o Gama Guchi Shibari e sua capacidade de expelir chamas naturais, o Ranji Shigami, Chou Odama Rasengan e outros ataques massivos que ainda podem ser potencializados pelo Senjutsu e não cederiam chakra para o Kisame converter em stamina.

O Modo Sennin anula a habilidade central do estilo de luta do Kisame: absorção de chakra. A energia da natureza destrói a Samehada.

Jiraiya é superior ao Kisame. O mangá deixou claro que ambos estavam em ligas diferentes. É melhor os fãs dele aceitarem isso.

Usar fogo contra o maior usuário de Suiton da obra é sacanagem.

O Gakidou só virou um sapo quando absorveu dois SM inteiros do Naruto, isso que já tinha absorvido um Rasenshuriken previamente. Contra o Jiraiya, o Gakidou engoliu um Chou Oodama Rasengan e o Goemon e não mostrou um pingo de efeito colateral.

Chou Oodama Rasengan seria engolido pela Samehada. Ranji Shigami é tão OP que foi burlado por um Kawarimi, fora que os cabelos também levam Chakra, então seriam um prato cheio pro Kisame absorver o Chakra do Jiraiya à distância, isso enquanto enfraquece os próprios cabelos. Não lembra do que ele fez contra o Aoba?

Gamaguchi Shibari só funciona em ambientes fechados ou caso o Jiraiya consiga enclausurar o Kisame dentro de algum sapo. Como isso seria feito? Contra Pain, o Jiraiya quase morreu e só conseguiu levar um pra dentro da barreira. Quer dizer, pode-se afirmar que é uma técnica com efeitos práticos tão relevantes quanto o Suirou. Se o Jiraiya pode prender o Kisame dentro de um sapo, o Kisame pode prender o Jiraiya dentro de um Suirou, só que diferentemente do Suirou, o Gamaguchi Shibari não impede que o alvo continue lutando.

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Jiraiya é superior ao Kisame. O mangá deixou claro que ambos estavam em ligas diferentes. É melhor os fãs dele aceitarem isso.

Sim, por isso o Kishimoto colocou ele contra o Killer Bee, que está pelo menos dois patamares acima do Jiraiya pelo próprio mangá, para vemos um combate unilateral, não é? Foi isso que nós vimos, afinal é exatamente assim que é Naruto, igual Dragon Ball, se Jiraiya tem 200.000 de poder de luta ele não pode perder para Kisame com 100.000!

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Se o KisameHada tentar absorver o chakra do Jiraiya, o que exigiria contato, as chances dele ir tomar banho numa poça de ácido dentro de alguma barriga de sapo são praticamente certas. Uma coisa é enfrentar a formação completa do Pain e a visão compartilhada, outra é um oponente completamente obsessivo por drenar o chakra dos oponentes, o que exige aproximação direta.

O Modo Sennin não precisa petrificar o Kisame, basta petrificar a Samehada mesmo, e fatalmente seria isso o que aconteceria caso tivesse contato com o Senjutsu, não há o que inventar nisso, uma vez que a Samehada é apenas um parasita igual os insetos dos Aburames, mas com maior capacidade de drenagem e simbiose com o seu portador.

Chou Odama Rasengan é uma pura massa de energia natural, some a isso a velocidade do golpe (que inviabiliza a completa absorção num primeiro contato) e a rotação de um ataque massivo capaz de nivelar uma montanha, e o Kisame seria obliterado pelo impacto sem ter chance de regeneração, já que não é um ataque que cederia tanto chakra quanto um manto Jinchuuriki, e como a capacidade regenerativa demanda quantidades imensas de chakra, isso nem tem como ser discutido.

Ranji Shigami imobilizou um oponente com maior capacidade física e de absorção de chakra (Isshiki) que o Kisame, além de ter destruído o casco extremamente durável de uma invocação. Imagina uma técnica do tipo tunada por Senjutsu? Ranji Shigami não tem como ser absorvido (se pudesse, Isshiki o teria feito, a menos claro, que você diga que Kisame > Isshiki), pois trata-se de uma alteração física, similar a dos Akimichis e seus jutsus de expansão, não é uma massa de chakra exposta. Uma técnica que arrebentaria facilmente o Suirou, e ainda serviria de defesa em diversas ocasiões.

Gamaguchi Shibari em local fechado é apenas uma de suas formas de aplicação, por ser uma invocação pode ser usado livremente em campo aberto, tanto que a técnica é classificada como de longo alcance, a menos que você diga que aquele corredor onde eles estavam tinha mais de 100 metros.

@ShinobinoKami: isso deve-se muito mais ao fato do Kisame ter um estilo de luta muito mais apropriado e voltado para lutar com Jinchuurikis, tanto que ele era considerado o melhor caçador da organização, por causa disso, seria ele mais forte que o Pain?

Jiraiya foi colocado como oponente para o líder da Akatsuki, não como oponente do Kisame. Quem deixou claro os níveis dos dois foi o autor.

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@Daxter você percebe que está refutando seu próprio argumento e então em seguida reafirmando ele? Você mesmo responde sua pergunta: Poder de luta não existe e não importa em Naruto, o que importa é o encaixe técnico.

Kisame é superior a Jiraiya porque o encaixe técnico favorece ele, não porque ele aumenta o poder de luta dele se transformando em super tubarão.

E cara, apelar para mentiras só vai piorar sua situação. Principalmente discutindo com o Yagi.

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Não há nada de errado em meu argumento, o power-scaling apenas reafirma algo que foi deixado claro na obra e que é constatado analisando as habilidades de ambos, onde o Jiraiya é counter do Kisame.

Jiraiya não é um Jinchuuriki para ser um alvo fácil da Samehada (todas as situações que a Samehada drenou grandes quantidades de chakra, o oponente estava envolto por uma "aura"), é um Shinobi capaz de usar Senjutsu, barreiras, invocações e técnicas de transformação que negam absorção de chakra, que é o centro do estilo de luta do Kisame.

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@Daxter há, você está tentando usar um argumento baseado em uma escala de poder fictícia e em seguida descredibilizando sua própria escala de poder fictícia. Você diz, o mangá falou que Jiraiya é mais poderoso que o Kisame, eu digo que o mangá mostrou Kisame vencendo Bee. Qual fato tem mais credibilidade na sua escala de poder fictícia?

Jiraiya é tão counter de absorção que foi completamente anulado pelo Gakido, suponho que o Gakido não é absorção, não é?
:horak:
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