Nagato x Itachi

Invocações = refutadas por Amaterasu.
Velocidade = Itachi superior
Poder ofensivo = Nagato superior com CT, porém, núcleo pode ser anulado com Totsuka antes de acumular pedra, Itachi pode cancelar o jutsu e não deixar Nagato se concentrar

versatilidade = itachi superior com estratégias e clones
inteligencia = itachi superior
visão compartilhada = empate, porem a do nagato é cegada com shurikenjutsu, corvos voam.
poder de finalização = itachi superior com totsuka
defesa = itachi superior com susanoo e yata shield


o que diabos o nagato vai fazer?
todo arsenal patetico dele é refutado.

e nem contabilizei tsukyomi, kotoamatsukami, izanami

Acredito que, de um ponto de vista narrativo, não faça muito sentido que Itachi seja superior ao Nagato — Kishimoto formulou um trio só para lidar com o Uzumaki, e fez necessário que os três colaborassem para lidar com o trunfo do ruivo. Não faz muito sentido, por aí só, afirmar que Itachi seja mais poderoso.

Em relação a uma análise empírica em si, também acredito na superioridade do Nagato:

1) A visão compartilhada foi burlada? Sim, mas quando o original lidava com Naruto e Killer B e Itachi tinha a oportunidade de se esgueirar e realizar ataques sub-reptícios ao seu bel prazer.

2) Tsukuyomi? Funcionaria no Rinnegan, que é blindado contra poderes oculares? Se funcionar, Nagato não pode lutar via visão compartilhada e sensoriamento?

3) Amaterasu? Tranquilamente absorvido pelo Caminho Preta ou até mesmo arredado pelo Shinra Tensei.

4) Susano'o? Sim, há algo chamado de Chibaku Tensei.

{@=18646}Rin{/@}.ollow' data-id='18646' class='mentiontag' title='Perfil de Rin'>@Rin.[/mention] escreveu:

Acredito que, de um ponto de vista narrativo, não faça muito sentido que Itachi seja superior ao Nagato — Kishimoto formulou um trio só para lidar com o Uzumaki, e fez necessário que os três colaborassem para lidar com o trunfo do ruivo. Não faz muito sentido, por aí só, afirmar que Itachi seja mais poderoso.

O trio junto basicamente obliterou o Nagato, sem muita resistência. Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

1) A visão compartilhada foi burlada? Sim, mas quando o original lidava com Naruto e Killer B e Itachi tinha a oportunidade de se esgueirar e realizar ataques sub-reptícios ao seu bel prazer.

 Bom, para alguém que possui Kage Bunshin, Karasu Bunshin, Bunshin Daibakuha eu diria que o Itachi tem recursos bem relevantes para retirar a atenção do Nagato. Não é como se o Nagato fosse imune a Bunshin's. Não quero superestimar o Itachi, mas recursos dispersivos para mudar a atenção de seu oponente, ele possui de sobra.

2) Tsukuyomi? Funcionaria no Rinnegan, que é blindado contra poderes oculares? Se funcionar, Nagato não pode lutar via visão compartilhada e sensoriamento?

Ta por favor, mostra essa página do mangá onde é dito que o Rinnegan do Nagato é blindado contra poderes oculares.

Nagato pode burlar com visão compartilhada? Pode, mas é um fato que a visão compartilhada também pode ser burlada e limitada de muitas formas, então dependeria muito de como a luta fosse prosseguir.
Nagato pode burlar com sensoriamento? Talvez... O problema é que Nagato não é tão versado nessa área.

O Izanami ainda seria um ótimo jutsu para ser usado contra o Nagato (dependendo da versão da comparação).

Eu particularmente vejo ambos bem nivelados.

Nagato: Vantagem de estamina, pode lutar em um nível médio muito bom e aumentar ainda mais o nível da luta (embora isso possa prejudica-lo posteriormente), luta em vantagem númerica, e possui um maior numero de combinações de habilidades.
Itachi: Possui maior letalidade, seu estilo dispersivo pode ser um problema para o Nagato (como foi mostrado no próprio mangá), além de ter seus trunfos que podem ser utilizados sem nenhuma possibilidade de defesa pelo inimigo.

Nagato é superior ao Itachi, até a formação pain tem mais chances de vitória contra o Itachi do que o contrário.

O mangá deixa explícito o quão superior é o nagato em relação ao Itachi.

FrutosDoMar escreveu:

O trio junto basicamente obliterou o Nagato, sem muita resistência. Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

Obliterou tanto que Kishimoto fez questão de colocar Kabuto dizendo que Nagato só foi acertado por causa da falta de mobilidade dele.

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O trio junto basicamente obliterou o Nagato, sem muita resistência. Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

Obliterou tanto que Kishimoto fez questão de colocar Kabuto dizendo que Nagato só foi acertado por causa da falta de mobilidade dele.

Isso muda o fato de que com Itachi em campo a luta não durou mais 3minutos? Ou você acredita que Nagato é equivalente ao Naruto KM1 + Killer Bee + Itachi (edo)?

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O trio junto basicamente obliterou o Nagato, sem muita resistência. Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

Obliterou tanto que Kishimoto fez questão de colocar Kabuto dizendo que Nagato só foi acertado por causa da falta de mobilidade dele.

Isso muda o fato de que com Itachi em campo a luta não durou mais 3minutos? Ou você acredita que Nagato é equivalente ao Naruto KM1 + Killer Bee + Itachi (edo)?

Não muda não Frutos, Kishimoto fez questão de escrever, de expressar textualmente para qualquer símio entender que Nagato só foi derrotado por causa da falta de mobilidade porque... você sabe... isso, isso mesmo...

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O trio junto basicamente obliterou o Nagato, sem muita resistência. Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

Obliterou tanto que Kishimoto fez questão de colocar Kabuto dizendo que Nagato só foi acertado por causa da falta de mobilidade dele.

Isso muda o fato de que com Itachi em campo a luta não durou mais 3minutos? Ou você acredita que Nagato é equivalente ao Naruto KM1 + Killer Bee + Itachi (edo)?

Não muda não Frutos, Kishimoto fez questão de escrever, de expressar textualmente para qualquer símio entender que Nagato só foi derrotado por causa da falta de mobilidade porque... você sabe... isso, isso mesmo...

Em nenhum momento é dito que ele foi derrotado ÚNICO E EXCLUSIVAMENTE pela falta de mobilidade, e que jamais seria derrotado de outras maneiras se não fosse a falta de mobilidade.

É igual afirmar que Itachi jamais derrotaria o Kabuto com o Izanami, porque o Sasuke participou da luta. Uma coisa não exclui a outra.

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O trio junto basicamente obliterou o Nagato, sem muita resistência. Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

Obliterou tanto que Kishimoto fez questão de colocar Kabuto dizendo que Nagato só foi acertado por causa da falta de mobilidade dele.

Isso muda o fato de que com Itachi em campo a luta não durou mais 3minutos? Ou você acredita que Nagato é equivalente ao Naruto KM1 + Killer Bee + Itachi (edo)?

Não muda não Frutos, Kishimoto fez questão de escrever, de expressar textualmente para qualquer símio entender que Nagato só foi derrotado por causa da falta de mobilidade porque... você sabe... isso, isso mesmo...

Em nenhum momento é dito que ele foi derrotado ÚNICO E EXCLUSIVAMENTE pela falta de mobilidade, e que jamais seria derrotado de outras maneiras se não fosse a falta de mobilidade.

É igual afirmar que Itachi jamais derrotaria o Kabuto com o Izanami, porque o Sasuke participou da luta. Uma coisa não exclui a outra.

Você por acaso está prestando atenção nos seus próprios argumentos? Você argumentou que "hur dur uh triu oblitero Nagatu", o mangá afirma que Nagato só foi derrotado por causa da falta de mobilidade, agora você vem com esse papo sem nexo, eu estou refutando o seu argumento imbecil de que Nagato foi obliterado pelo trio gênio, não argumentando que ele só poderia ser derrotado por falta de mobilidade. 

Se Nagato tivesse sido obliterado por causa da diferença de nível dele para o trio tal qual seu argumento, o mangá não faria questão de ressaltar que ele só foi derrotado por causa da falta de mobilidade.

Viaja não Shinobi.
mobilidade faria ele escapar do Blitz que ele tomou da Totsuka? Ah cala tua boca.

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O trio junto basicamente obliterou o Nagato, sem muita resistência. Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

Obliterou tanto que Kishimoto fez questão de colocar Kabuto dizendo que Nagato só foi acertado por causa da falta de mobilidade dele.

Isso muda o fato de que com Itachi em campo a luta não durou mais 3minutos? Ou você acredita que Nagato é equivalente ao Naruto KM1 + Killer Bee + Itachi (edo)?

Não muda não Frutos, Kishimoto fez questão de escrever, de expressar textualmente para qualquer símio entender que Nagato só foi derrotado por causa da falta de mobilidade porque... você sabe... isso, isso mesmo...

Em nenhum momento é dito que ele foi derrotado ÚNICO E EXCLUSIVAMENTE pela falta de mobilidade, e que jamais seria derrotado de outras maneiras se não fosse a falta de mobilidade.

É igual afirmar que Itachi jamais derrotaria o Kabuto com o Izanami, porque o Sasuke participou da luta. Uma coisa não exclui a outra.

Você por acaso está prestando atenção nos seus próprios argumentos? Você argumentou que "hur dur uh triu oblitero Nagatu", o mangá afirma que Nagato só foi derrotado por causa da falta de mobilidade, agora você vem com esse papo sem nexo, eu estou refutando o seu argumento imbecil de que Nagato foi obliterado pelo trio gênio, não argumentando que ele só poderia ser derrotado por falta de mobilidade. 

Se Nagato tivesse sido obliterado por causa da diferença de nível dele para o trio tal qual seu argumento, o mangá não faria questão de ressaltar que ele só foi derrotado por causa da falta de mobilidade.

No mangá o fator principal que originou a derrota do Nagato não foi sua falta de mobilidade, mas foi a presença do Itachi.

 Você está pegando um único fator e colocando isso como se ele poder mover as pernas o colocaria no nível do Naruto KM1 + Killer Bee + Itachi.

FrutosDoMar escreveu:

Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

Isso não tem nada a ver com o que eu disse. O que ficou subentendido ali era que a colaboração dos três era exigida para vencer Nagato — se Itachi estivesse sozinho, ele estaria selado em um planetóide; se Killer B estivesse sozinho, ele estaria selado em um planetóide; se Naruto estivesse sozinho, ele seria selado em um planetóide.

Se Kishimoto exige que Y, B e Z colaborem para derrotar X, você espera que na visão do autor quem seja superior? Y? B? Z? Ou o X, que forçou os três a colaborarem para sobreviverem?

Bom, para alguém que possui Kage Bunshin, Karasu Bunshin, Bunshin Daibakuha eu diria que o Itachi tem recursos bem relevantes para retirar a atenção do Nagato. Não é como se o Nagato fosse imune a Bunshin's. Não quero superestimar o Itachi, mas recursos dispersivos para mudar a atenção de seu oponente, ele possui de sobra.

Então me diga: como Itachi irá localizar o camaleão para subjugar o animal, se ele não precisar revelar-se para atacar? Um detalhe interessante é que Kabuto queria justamente compensar a falta de mobilidade do Nagato com a visão compartilhada:



O ataque do Itachi na cortina de fumaça só sucedeu porque:

1) Nagato estava anoréxico (fala do Kabuto).
2) Ele precisou cegar a visão compartilhada, caso contrário mesmo Nagato anoréxico sobreviveria à estocada (fala do Kabuto).

Se uma Totsuka coberta com uma cortina de fumaça seria burlada por um Nagato anoréxico com visão compartilhada, ou um Nagato saudável sem visão compartilhada, imagina só um Nagato saudável com visão compartilhada?


Como ele irá pegar o Nagato agora?

Ta por favor, mostra essa página do mangá onde é dito que o Rinnegan do Nagato é blindado contra poderes oculares.

Não, mas vou te fazer raciocinar um pouco:



Preste atenção em somente um fato: poder ocular oferece resistência contra genjutsu ocular, point blank, period. Seria, então, plausível ou não que os olhos articulados com o chakra do Rikudō pudessem bloquear o Tsukuyomi?

Eu não posso te provar objetivamente que o Rinnegan blinda o Tsukuyomi — e você também não pode provar que não —, mas eu só estou fazendo você pensar se faz sentido ou não que um genjutsu do Mangekyō Sharingan vá sobrepujar o poder ocular do Rinnegan.

O que é curioso é que em momento algum foi cogitado por Itachi usar o Tsukuyomi para parar o Nagato.

Nagato pode burlar com sensoriamento? Talvez... O problema é que Nagato não é tão versado nessa área.

E com base em que você diz que Nagato não é tão versado nessa área, quando o cara foi capaz de mapear o Kabuto (Modo Sennin) que estava escondido em uma caverna que ninguém da aliança foi capaz de achar?


Detalhe, a Karin, uma das melhores sensoriais do mangá, não conseguia achar a localização de Itachi em um esconderijo.

O Izanami ainda seria um ótimo jutsu para ser usado contra o Nagato (dependendo da versão da comparação).

Sim, prove que Nagato cumpre os requisitos para ser público-alvo do Izanami.

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

O trio junto basicamente obliterou o Nagato, sem muita resistência. Não é como se o Nagato fosse igualado ao trio em nível.

Obliterou tanto que Kishimoto fez questão de colocar Kabuto dizendo que Nagato só foi acertado por causa da falta de mobilidade dele.

Isso muda o fato de que com Itachi em campo a luta não durou mais 3minutos? Ou você acredita que Nagato é equivalente ao Naruto KM1 + Killer Bee + Itachi (edo)?

Não muda não Frutos, Kishimoto fez questão de escrever, de expressar textualmente para qualquer símio entender que Nagato só foi derrotado por causa da falta de mobilidade porque... você sabe... isso, isso mesmo...

Em nenhum momento é dito que ele foi derrotado ÚNICO E EXCLUSIVAMENTE pela falta de mobilidade, e que jamais seria derrotado de outras maneiras se não fosse a falta de mobilidade.

É igual afirmar que Itachi jamais derrotaria o Kabuto com o Izanami, porque o Sasuke participou da luta. Uma coisa não exclui a outra.

Você por acaso está prestando atenção nos seus próprios argumentos? Você argumentou que "hur dur uh triu oblitero Nagatu", o mangá afirma que Nagato só foi derrotado por causa da falta de mobilidade, agora você vem com esse papo sem nexo, eu estou refutando o seu argumento imbecil de que Nagato foi obliterado pelo trio gênio, não argumentando que ele só poderia ser derrotado por falta de mobilidade. 

Se Nagato tivesse sido obliterado por causa da diferença de nível dele para o trio tal qual seu argumento, o mangá não faria questão de ressaltar que ele só foi derrotado por causa da falta de mobilidade.

No mangá o fator principal que originou a derrota do Nagato não foi sua falta de mobilidade, mas foi a presença do Itachi.

 Você está pegando um único fator e colocando isso como se ele poder mover as pernas o colocaria no nível do Naruto KM1 + Killer Bee + Itachi.

As vezes parece até você é um recurso cômico, como se você fosse um personagem alivio cômico de uma sitcom. Você fala uma merda, outro personagem vem e mostra que você está falando uma merda, você tá voltas na sua própria merda e no fim reafirma ela enquanto a plateia ri. 

Eu vou tentar explicar de uma forma que mesmo um macaco com demência que sofreu um aneurisma pode entender: O autor fez questão de explicar que Nagato apenas foi selado por causa da sua falta de mobilidade, o autor não coloca falas aleatórias, a fala dele serve para deixar claro que se não fosse a falta de mobilidade Nagato não seria derrotado, essa foi a explicação que Kabuto, o personagem usado como meio para passar a informação, deu ao leitor. Ele faz questão de explicar porque o personagem foi derrotado por quê? Acho que qualquer leitor que não seja um retardado pode compreender que ele faz isso porque Nagato é superior ao trio, por isso uma explicação para a sua derrota se julga necessária. 

Nagato não foi selado principalmente pela falta de mobilidade, ele foi selado apenas por causa da falta de mobilidade. 

Esse aqui é um caso que sinceramente vai além do patético, por sorte é FrutosDoMar o individuo, se não eu me sentiria até insultado por ter que explicar algo que o autor fez questão de escrever. Nem é sequer algo que precise de algum nível de interpretação, é só saber ler e poder ver.

The Oliver escreveu:

Viaja não Shinobi.
mobilidade faria ele escapar do Blitz que ele tomou da Totsuka? Ah cala tua boca.

Nagato com a mobilidade e contra o Itachi apenas, simplismente meteria um shinra tensei potente o suficiente para desestabilizar o Itachi, aliás o nagato tem como tirar Itachi do susano com os poderes gravitacionais, você tem ciência disso não é?