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Jiraiya vs. Itachi

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JuliaDark
27 participantes

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Eu fico pasmo ao ver como as pessoas simplismente ignoram as habilidades para defender ditos, ditos.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Eu não cheguei a dar minha opinião mas fica aqui registrado que, infelizmente, o Jiraiya, na minha opinião, seria solado. Triste mas é melhor do que pagar mico defendendo o impossível.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Rin escreveu:
Céus, @JuliaDark, que garota mais gentil tu és...

...Foi logo ao tópico: "se ele quisesse poderia ter me matado".

Sertão escreveu:
 Eai Rin, quanto tempo mean.

Achei que você só fosse voltar quando o Kashin Koji aparecesse de novo, porra.
:horak:
   De fato Kakashi nao sabia a real extensão dos poderes de Itachi... porém, tão pouco sabia sobre o poder esmagador da Trindade. Uma prova disso é comentário que ele faz após lutar com dois Pains "é inacreditável que Jiraiya-Sama tenha lutado com seis desses ao mesmo tempo...."

Nem Jiraiya sabia de todos os recursos disponíveis naquele modo, já que ele tinha todo um arsenal de dois sapos milenares....

Duvido que Kakashi tenha presenciado qualquer coisa além de base Jiraiya lutando, ainda que provavelmente tivesse conhecimento do Sennin Modo, isso nos leva a concluir que Base Jiraiya é superior a tudo que Itachi exibiu no clássico (Amaterasu e Tsu inclusos).  

Então vou te interpelar: o que diabos Kakashi viu de Jiraiya em batalha?

Até aonde sabemos, nada. O que sabemos é que Jiraiya tinha uma reputação de feitos tremendos que dava aos ninjas uma ideia sobre seu poder.

E como vimos, Jiraiya fez jus a sua reputação usando o Modo Sennin, pela fala de Obito, caso contrário ele a teria superado.

Silogismo:

1) A base de Kakashi era a reputação.

2) A reputação de Jiraiya equivale a sua performance com o SM via Obito.

3) Sua inferência é Jiraiya (SM) > Itachi (Amaterasu e Tsukuyomi).
Sertão escreveu:
Itachi diz que o melhor cenário (para ele) é o empate. Então em qualquer cenário que nao seja o melhor possível para o Uchiha, apenas ele morreria.

Segundo ele mesmo, não existe cenário onde ele enfrenta Jiraiya e não morre, além de frisar que reforços não mudariam muita coisa. A superioridade do Sannin ficou bem clara.

Não, as palavras de Itachi foram:

Se nós lutássemos, iríamos nos matar, no melhor dos cenários iriamos nos machucar severamente. Mesmo com apoio o resultado não mudaria

O conceito que quis ser exposto aqui é um conceito exposto com Naruto vs. Pain: a ajuda não muda se ela for muito inferior aos envolvidos.

O que foi exposto foi:

Jiraiya = Itachi
Jiraiya = Itachi e Kisame

Pois Kisame não seria de uso, com ele ou não ocorreria isso.

E como mencionado, é uma narrativa que é explicada mais à frente pela atividade sub-reptícia de Itachi.

Se você quer argumentar que Jiraiya > Itachi, isso te ajuda, por sinal, já que trazer uma página esboçando equidade te contradiz.


Kakashi fica incrédulo com Jiraiya ter lutado com 6 ao mesmo, sendo que ele não faz ideia de que o Sannin fez isso enquanto gravemente ferido. Isso prova que Sage Mode Jiraiya >> expectativa do Kakashi.

O próprio Nagato, pupilo do Sannin, não sabia as reais extensões do poder de seu professor, acabou tendo que chamar todos os 6 caminhos.

Não, as palavras de Itachi foram:

Se nós lutássemos, iríamos nos matar, no melhor dos cenários iriamos nos machucar severamente. Mesmo com apoio o resultado não mudaria

O conceito que quis ser exposto aqui é um conceito exposto com Naruto vs. Pain: a ajuda não muda se ela for muito inferior aos envolvidos.

O que foi exposto foi:

Jiraiya = Itachi
Jiraiya = Itachi e Kisame

Pois Kisame não seria de uso, com ele ou não ocorreria isso.

E como mencionado, é uma narrativa que é explicada mais à frente pela atividade sub-reptícia de Itachi.

Se você quer argumentar que Jiraiya > Itachi, isso te ajuda, por sinal, já que trazer uma página esboçando equidade te contradiz.


Ai você está assumindo que Itachi é muito superior a todos os demais membros da Akatsuki, ao ponto deles sequer fazerem diferença? Não vejo como isso faça qualquer sentido. Não se engane, Kisame não ficaria apenas olhando, inclusive vimos que ele fez a frontline para Itachi cacetar o Emo.

O fato de Itachi nao ter sequer cogitado uma possibilidade vitória limpa, mesmo em vantagem numérica, com o encontro deles culminando na necessidade de uso do MS para o Uchiha sobreviver, deixam clara a superioridade do Sannin.

1 Narrativa do mangá: Jiraiya é um problema para a Akatsuki.
2 Narrativa do mangá: Um monte de Random é o suficiente para dar cabo do Itachi.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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JuliaDark escreveu:
A relação do Kisame p Itachi era de sub subserviência. O que o Itachi decidisse o Kisame era obrigado obedecer por medo/respeito e inferioridade/hierarquia.

A opinião dele como fã não contabiliza na análise, devemos levar em conta o que o próprio Itachi sugeriu (empate) em um dia de sorte.


E o que o Itachi diz? se não que ambos (Jiraya e ele proprio) eram equivalentes? Obvio que se tratava de uma mentira conveniente... Vemos a frente no Shippuden que o Uchiha não estava nem um pouco interessado em capturar a 9 caudas, e vimos tambem o que mesmo doente, o Uchiha pôde fazer com um Sannin Lendario mais poderoso do que Jiraya quando ele realmente quis lutar a serio...

E se pararmos para anaslisar feitos, ai que não tem base mesmo pra afimar que Jiraya >= Itachi... não tem logica.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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1. Itachi kid deu speed-blitz no Orochimaru via ilusão.
2. Orochimaru não é muito diferente do Jiraya base.
3. Modo sábio do Jiraya necessita de preparo prévio.
4. Jiraya não começa em modo sábio.
5. Itachi iria vencer o combate em segundos assim como fez contra o equivalente do Jiraya, antes da preparação do Jiraya que por sua vez leva minutos.



Itachi se viu obrigado a mentir inúmeras vezes e é tão bom que colocou até mesmo alguns leitores em ilusão, por estes acharem que o sábio daria conta de alguém do calibre do Itachi, mesmo que a lógica do autor tenha colocado exatamente o contrário.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Sertão escreveu:
Rin escreveu:
Céus, @JuliaDark, que garota mais gentil tu és...

...Foi logo ao tópico: "se ele quisesse poderia ter me matado".

Sertão escreveu:
 Eai Rin, quanto tempo mean.

Achei que você só fosse voltar quando o Kashin Koji aparecesse de novo, porra.
:horak:
   De fato Kakashi nao sabia a real extensão dos poderes de Itachi... porém, tão pouco sabia sobre o poder esmagador da Trindade. Uma prova disso é comentário que ele faz após lutar com dois Pains "é inacreditável que Jiraiya-Sama tenha lutado com seis desses ao mesmo tempo...."

Nem Jiraiya sabia de todos os recursos disponíveis naquele modo, já que ele tinha todo um arsenal de dois sapos milenares....

Duvido que Kakashi tenha presenciado qualquer coisa além de base Jiraiya lutando, ainda que provavelmente tivesse conhecimento do Sennin Modo, isso nos leva a concluir que Base Jiraiya é superior a tudo que Itachi exibiu no clássico (Amaterasu e Tsu inclusos).  

Então vou te interpelar: o que diabos Kakashi viu de Jiraiya em batalha?

Até aonde sabemos, nada. O que sabemos é que Jiraiya tinha uma reputação de feitos tremendos que dava aos ninjas uma ideia sobre seu poder.

E como vimos, Jiraiya fez jus a sua reputação usando o Modo Sennin, pela fala de Obito, caso contrário ele a teria superado.

Silogismo:

1) A base de Kakashi era a reputação.

2) A reputação de Jiraiya equivale a sua performance com o SM via Obito.

3) Sua inferência é Jiraiya (SM) > Itachi (Amaterasu e Tsukuyomi).
Sertão escreveu:
Itachi diz que o melhor cenário (para ele) é o empate. Então em qualquer cenário que nao seja o melhor possível para o Uchiha, apenas ele morreria.

Segundo ele mesmo, não existe cenário onde ele enfrenta Jiraiya e não morre, além de frisar que reforços não mudariam muita coisa. A superioridade do Sannin ficou bem clara.

Não, as palavras de Itachi foram:

Se nós lutássemos, iríamos nos matar, no melhor dos cenários iriamos nos machucar severamente. Mesmo com apoio o resultado não mudaria

O conceito que quis ser exposto aqui é um conceito exposto com Naruto vs. Pain: a ajuda não muda se ela for muito inferior aos envolvidos.

O que foi exposto foi:

Jiraiya = Itachi
Jiraiya = Itachi e Kisame

Pois Kisame não seria de uso, com ele ou não ocorreria isso.

E como mencionado, é uma narrativa que é explicada mais à frente pela atividade sub-reptícia de Itachi.

Se você quer argumentar que Jiraiya > Itachi, isso te ajuda, por sinal, já que trazer uma página esboçando equidade te contradiz.


Kakashi fica incrédulo com Jiraiya ter lutado com 6 ao mesmo, sendo que ele não faz ideia de que o Sannin fez isso enquanto gravemente ferido. Isso prova que Sage Mode Jiraiya >> expectativa do Kakashi.

O próprio Nagato, pupilo do Sannin, não sabia as reais extensões do poder de seu professor, acabou tendo que chamar todos os 6 caminhos.

Não, as palavras de Itachi foram:

Se nós lutássemos, iríamos nos matar, no melhor dos cenários iriamos nos machucar severamente. Mesmo com apoio o resultado não mudaria

O conceito que quis ser exposto aqui é um conceito exposto com Naruto vs. Pain: a ajuda não muda se ela for muito inferior aos envolvidos.

O que foi exposto foi:

Jiraiya = Itachi
Jiraiya = Itachi e Kisame

Pois Kisame não seria de uso, com ele ou não ocorreria isso.

E como mencionado, é uma narrativa que é explicada mais à frente pela atividade sub-reptícia de Itachi.

Se você quer argumentar que Jiraiya > Itachi, isso te ajuda, por sinal, já que trazer uma página esboçando equidade te contradiz.


Ai você está assumindo que Itachi é muito superior a todos os demais membros da Akatsuki, ao ponto deles sequer fazerem diferença? Não vejo como isso faça qualquer sentido. Não se engane, Kisame não ficaria apenas olhando, inclusive vimos que ele fez a frontline para Itachi cacetar o Emo.

O fato de Itachi nao ter sequer cogitado uma possibilidade vitória limpa, mesmo em vantagem numérica, com o encontro deles culminando na necessidade de uso do MS para o Uchiha sobreviver, deixam clara a superioridade do Sannin.

1 Narrativa do mangá: Jiraiya é um problema para a Akatsuki.
2 Narrativa do mangá: Um monte de Random é o suficiente para dar cabo do Itachi.



ele voltou!

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Itachi é extremamente problemático para lidar , sua velocidade para aplicar jutsu é muito acima da média, qualquer vacilo o adversário está em um Genjutsu, seu estilo com Kage / karasu / daibakuha Bunshin e Shurikenjutsu como fintas , o ajuda conseguir brechas.Então existe a uma chance do Jiraya perder para Itachi usando arsenal básico.
Na pior das hipóteses o Jiraya obriga o Itachi a vencê-lo com Mangekyou sharingan .
Chance do Jiraya é tentar recuar para os sapos anciões usarem o Gamarinsho .

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Eu fico impressionado como até hoje tem gente que distorce essa passagem para tentar forçar que Jiraiya é superior ou nivelado a Itachi.

Sempre tem alguém para vir com essa história de "O mangá deixou bem claro" e ignoram completamente que o Kisame afirma que o Itachi daria conta do Jiraiya devido aos seus poderes.

Pior ainda é quando vem justificar isso com "Ah, mas a opinião do Kisame não conta, porque ele era subordinado ao Itachi" sendo que a opinião do Itachi é a que não deveria contar, pois ele era um agente duplo que queria proteger Konoha.

Isso é algo que foi explicado no mangá posteriormente no mangá. Assim como a história de "A Akatsuki não capturou Naruto porque temia o Jiraiya" também é outra balela que foi esclarecida. A pedra no sapato do Obito nunca foi o Jiraiya, mas sim o Itachi esse tempo todo.

Não precisa nem dizer que isso é algo que os apreciadores do Jiraiya tentam negar até hoje também.

Agora sabe qual a frase do mangá que não pode ser ignorada e que é o melhor exemplo de o "o mangá deixou claro"?
Jiraiya vs. Itachi - Página 3 Pain1256

O Orochimaru é diretamente colocado como inferior ao Itachi. Como que Jiraiya seria superior sendo que ele nem foi colocado como superior ao próprio Orochimaru?

Se o mangá quisesse deixar claro a superioridade do Jiraiya, não teria colocado a cena do Hiruzen falando que nenhum shinobi de Konoha atualmente seria páreo para o Orochimaru. Qual o sentido da frase "Se ao menos o Quarto Hokage antes ainda estivesse vivo"? Se Jiraiya fosse mais forte que o Orochimaru era só chamar Jiraiya para dar uma surra no Oro.
Onde que vemos no mangá Jiraiya sendo colocado como superior a Orochimaru?
Jiraiya vs. Itachi - Página 3 Pain1257

Até hoje vemos fãs do Jiraiya tentando fazer um malabarismo gigantesco para tentar provar que o mangá colocou ele superior a Itachi, que foi colocado superior a Orochimaru, que foi colocado superior ou equivalente a Jiraiya.

No mais, mesmo que essa fala do Itachi fosse verdade e não o Itachi fazendo jogo duplo, isso ainda não invalidaria a superioridade do Itachi.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Black-kun escreveu:
Eu fico impressionado como até hoje tem gente que distorce essa passagem para tentar forçar que Jiraiya é superior ou nivelado a Itachi.

Sempre tem alguém para vir com essa história de "O mangá deixou bem claro" e ignoram completamente que o Kisame afirma que o Itachi daria conta do Jiraiya devido aos seus poderes.

Pior ainda é quando vem justificar isso com "Ah, mas a opinião do Kisame não conta, porque ele era subordinado ao Itachi" sendo que a opinião do Itachi é a que não deveria contar, pois ele era um agente duplo que queria proteger Konoha.

Isso é algo que foi explicado no mangá posteriormente no mangá. Assim como a história de "A Akatsuki não capturou Naruto porque temia o Jiraiya" também é outra balela que foi esclarecida. A pedra no sapato do Obito nunca foi o Jiraiya, mas sim o Itachi esse tempo todo.

Não precisa nem dizer que isso é algo que os apreciadores do Jiraiya tentam negar até hoje também.

Agora sabe qual a frase do mangá que não pode ser ignorada e que é o melhor exemplo de o "o mangá deixou claro"?
Jiraiya vs. Itachi - Página 3 Pain1256

O Orochimaru é diretamente colocado como inferior ao Itachi. Como que Jiraiya seria superior sendo que ele nem foi colocado como superior ao próprio Orochimaru?

Se o mangá quisesse deixar claro a superioridade do Jiraiya, não teria colocado a cena do Hiruzen falando que nenhum shinobi de Konoha atualmente seria páreo para o Orochimaru. Qual o sentido da frase "Se ao menos o Quarto Hokage antes ainda estivesse vivo"? Se Jiraiya fosse mais forte que o Orochimaru era só chamar Jiraiya para dar uma surra no Oro.
Onde que vemos no mangá Jiraiya sendo colocado como superior a Orochimaru?
Jiraiya vs. Itachi - Página 3 Pain1257

Até hoje vemos fãs do Jiraiya tentando fazer um malabarismo gigantesco para tentar provar que o mangá colocou ele superior a Itachi, que foi colocado superior a Orochimaru, que foi colocado superior ou equivalente a Jiraiya.

No mais, mesmo que essa fala do Itachi fosse verdade e não o Itachi fazendo jogo duplo, isso ainda não invalidaria a superioridade do Itachi.

Só discordo com a parte sobre a frase do Sarutobi. Ele disse que "nenhum shinobi em Konoha é páreo para ele". Existe uma diferença bem clara, não acha?
Jiraiya vs. Itachi - Página 3 Main-qimg-8c76f345526f1d07d96e7199f71cf1d1-pjlq
Há muito, Jiraiya virou um andarilho e naquela altura Hiruzen não sabia se podia contar com ajuda do Jiraiya embora seja impossível negar que era do conhecimento dele que Jiraiya retornou por causa de Naruto. Afinal Kakashi e Ebisu conversaram com Jiraiya antes da última etapa do exame chunin.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Nenhum Shinobi em Konoha. Jiraya não estava em Konoha.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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As chances do Jiraya caem pra zero, pois é relatado evidentemente no mangá que o Itachi tem visão compartilhada/pode ver em 360° – com o auxílio dos corvos –, portanto as chances de vitória caem pra zero
Jiraiya vs. Itachi - Página 3 Picsar12

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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@꧁Ʌlcoholıc꧂
Posta a continuação do Itachi (karasu bunshin) tomando um chidori eiso pelas costas.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Jiraiya só voltou a ser um shinobi realmente próximo para Konoha só após Tsunade assumir. Foi uma falha de comunicação entre o velhote e Jiraiya, uma vez que sendo Orochimaru uma ameaça, o mais natural seria reatar velhos laços perdidos com o tempo. Se pensar bem, é muito estranho Jiraiya voltar para aldeia mas sem visitar o Hokage para explicar sobre as ambições da Akatsuki e os cuidados que a vila deveria tomar. Mas se pensar além do convencional, Jiraiya se antencipou ao velho pragmatismo do seu professor que acabaria cedendo os pedidos dos conselheiros em trancafiar Naruto, indo no sentido contrário do que Jiraiya planejava que foi tornar Naruto mais forte para um dia controlar o poder da Raposa.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Itachi tem visão compartilhada com corvos?

Risadas retumbantes emanaram do meu ser, começando no breu da minha alma e indo até as pontas dos meus cabelos, agora desgrenhada pelos movimentos histéricos, causado pela minha volumosa gargalhada. Infelizmente não posso continuar com esse momento de puro deleite, mas já marquei na agenda do meu aparelho telefônico móvel. Sem falta, as 19:00, irei, com o perdão do coloquialismo, "cascar o bico", lembrando me desse momento único, em termos de humor e diversão.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 3 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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@Bernoulli @JuliaDark
A frase pode ser interpretada dessa forma, porém Jiraiya já estava em Konoha. O próprio Jiraiya retornou pois já estava de olho nos movimentos do Orochimaru.
Jiraiya vs. Itachi - Página 3 Pain1258

Mesmo que a frase fosse considerada dessa forma, faria sentido se fosse "Se ao menos o Jiraiya estivesse na vila" e não "Se ao menos o Quarto Hokage estivesse vivo", afinal considerar Minato morto no lugar de Jiraiya vivo é indício de algo.
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