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Jiraiya vs. Itachi

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27 participantes

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@Paçoca do Mato
Cuidado com o double post
Voce não deve postar mais de 1 mensagem seguida em um intervalo menor que 30 min em um topico

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Mikeias escreveu:

Isso explica uma evidência supracitada no Canon:
Sasuke com Rinnegan supremo caiu em um Genjutsu.


Filler.

@Paçoca do Mato

Independente do rinnegan ser ou não imune o nagato tem barreiras que protegem ele do genjutsu, genjutsus com exceção do izanami não possuem utilidade aqui.

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Itachi correu do Jiraiya e admitiu que mesmo com ajuda, um resultado otimista seria um empate. Isso porque ele desconhecia o Sennin Modo.


Outra que Kakashi lutou contra o MS do Itachi, e para o Hatake, o nível do Uchiha passava longe de oferecer riscos ao Sannin.

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@Sertão
*Contexto
Itachi era aliado de Konoha, enfrentar o mesmo no battlefield do adversário acarretaria alertar o poder militar de Konoha.

*Contexto 2
A frase mencionada por ti – o
Itachi "reconhecer" inferioridade" – nunca existiu no mangá da Viz.

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Sertão escreveu:
Itachi correu do Jiraiya e admitiu que mesmo com ajuda, um resultado otimista seria um empate. Isso porque ele desconhecia o Sennin Modo.


Outra que Kakashi lutou contra o MS do Itachi, e para o Hatake, o nível do Uchiha passava longe de oferecer riscos ao Sannin.


Tava demorando....

:facepalm3:

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Sertão escreveu:
Itachi correu do Jiraiya e admitiu que mesmo com ajuda, um resultado otimista seria um empate. Isso porque ele desconhecia o Sennin Modo.


Outra que Kakashi lutou contra o MS do Itachi, e para o Hatake, o nível do Uchiha passava longe de oferecer riscos ao Sannin.


Assim você me decepciona, master. Como funciona isso? A sua afirmação aduz à conclusão de que Jiraiya (Base) > Itachi, é isso mesmo?

Eu acho lúdicro que essa mesma lógica que aplicas para Jiraiya, ao avesso, não aplica-se, pois Kakashi não sabia do Susano'o e suas armas místicas, justamente o que permite que Itachi rivalize com os mais pujantes da Akatsuki.

O que eu acho mais engraçado é a sua contradição, você diz que Jiraiya > Itachi ao passo que ignora que é dito que o resultado é empate em uma luta de ambos.

Você usa uma página que te contraria como seu argumento, parabéns.

O que foi subentendido foi: "a luta termina em empate, mesmo se você entrar no meio, porque você é irrelevante".

Como você transforma isso em Jiraiya > Itachi? É uma grande façanha!

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O que foi subentendido foi: "a luta termina em empate, mesmo se você entrar no meio, porque você é irrelevante".

Como você transforma isso em Jiraiya > Itachi? É uma grande façanha!

Foi posto que Itachi doente = Jiraiya base logo Jiraiya Sábio > Itachi.

Jiraiya Sábio >= Itachi + artefatos divinos que não sabemos quando ele conseguiu.

A sua afirmação aduz à conclusão de que Jiraiya (Base) > Itachi, é isso mesmo?

Não. Estamos dizendo que o cenário mais otimista p Itachi doente seria empate vs. Jiraiya base.

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Jiraiya vence, o Kishimoto já deixou claro. Fora que o Arsenal do Ero é muito eficaz contra o Uchiha.

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Jiraiya não possui meios efetivos de lidar com a passividade do genjutsu sharingan e muito menos formas efetivas de contrabalancear os ninjutsus do Itachi, seja por sua velocidade em selos ou até mesmo a antecipação do Doujutsu. Mesmo que ele seja um shinobi especialista em fintas, seu oponente também é, com o adendo de uma visão superior e fintas mais versáteis como com o uso de corvos ou clones explosivos.

-Invocações são controladas (vide Manda) ou queimadas (vide Cérberus)
-Katons são superados pelos suitons do Itachi que são poderosos o suficiente para igualar com os de Kabuto.
-Amaterasu é desviado apenas por ninjas com reação e velocidade a nível de Minato, Kira Ay, etc.
-Tsukuyomi tiraria o sennin de jogada assim como fez contra Kakashi.


Itachi vivo é alguém que supostamente conseguiria lidar com a agilidade de Naruto KM (mesmo não se valendo do máximo) e o estilo acrobata do Bee, que mesmo Sasuke em sua versão superior a da Hebi teve dificuldades. Seu raciocínio em combate, análises das técnicas e leitura das intenções do adversário também o colocam um patamar acima do Jiraiya no quesito inteligência e efetividade.

Possui nível superior por si mesmo em relação ao oponente, jutsus mais versáteis e letais e uma defesa que com o decorrer do confronto sobrecarregaria Jiraiya. Afinal, Itachi vivo é superior a Sasuke Hebi/MS e possivelmente a Naruto SM já que enfrentou uma versão elevada do mesmo, enquanto que tanto Naruto quanto Sasuke estão acima de Jiraiya em base.

Jiraiya é um dos páreos mais duros que Itachi poderia enfrentar, mas sua vantagem em não ser surpreendido como outro personagem seria e ter formas de lidar com a grande gama dos jutsus inimigo enquanto o mesmo não tem respostas válidas para todas torna esse combate fatídico no mid-game onde qualquer habilidade do Mangekyou bem encaixada levaria o Uchiha a vitória.

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Itachi 6/10.

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Gente, a única coisa que ele disse era que os títulos "Uchiha" e "os 7 espadachins da névoa" eram pouca coisa comparado ao ''título" de Jiraya.
Jiraiya vs. Itachi - Página 2 42500810

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Rin escreveu:

Eu acho lúdicro que essa mesma lógica que aplicas para Jiraiya, ao avesso, não aplica-se, pois Kakashi não sabia do Susano'o e suas armas místicas, justamente o que permite que Itachi rivalize com os mais pujantes da Akatsuki.


Eai Rin, quanto tempo mean.

De fato Kakashi nao sabia a real extensão dos poderes de Itachi... porém, tão pouco sabia sobre o poder esmagador da Trindade. Uma prova disso é comentário que ele faz após lutar com dois Pains "é inacreditável que Jiraiya-Sama tenha lutado com seis desses ao mesmo tempo...."

Nem Jiraiya sabia de todos os recursos disponíveis naquele modo, já que ele tinha todo um arsenal de dois sapos milenares....

Duvido que Kakashi tenha presenciado qualquer coisa além de base Jiraiya lutando, ainda que provavelmente tivesse conhecimento do Sennin Modo, isso nos leva a concluir que Base Jiraiya é superior a tudo que Itachi exibiu no clássico (Amaterasu e Tsu inclusos).


O que eu acho mais engraçado é a sua contradição, você diz que Jiraiya > Itachi ao passo que ignora que é dito que o resultado é empate em uma luta de ambos.

Você usa uma página que te contraria como seu argumento, parabéns.

O que foi subentendido foi: "a luta termina em empate, mesmo se você entrar no meio, porque você é irrelevante".

Como você transforma isso em Jiraiya > Itachi? É uma grande façanha!


Itachi diz que o melhor cenário (para ele) é o empate. Então em qualquer cenário que nao seja o melhor possível para o Uchiha, apenas ele morreria.

Segundo ele mesmo, não existe cenário onde ele enfrenta Jiraiya e não morre, além de frisar que reforços não mudariam muita coisa. A superioridade do Sannin ficou bem clara.

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Sertão escreveu:
De fato Kakashi nao sabia a real extensão dos poderes de Itachi... porém, tão pouco sabia sobre o poder esmagador da Trindade. Uma prova disso é comentário que ele faz após lutar com dois Pains "é inacreditável que Jiraiya-Sama tenha lutado com seis desses ao mesmo tempo...."

Nem Jiraiya sabia de todos os recursos disponíveis naquele modo, já que ele tinha todo um arsenal de dois sapos milenares....

Duvido que Kakashi tenha presenciado qualquer coisa além de base Jiraiya lutando, ainda que provavelmente tivesse conhecimento do Sennin Modo, isso nos leva a concluir que Base Jiraiya é superior a tudo que Itachi exibiu no clássico (Amaterasu e Tsu inclusos).


Mas Kakashi não viu a luta, ele sabe apenas que Jiraya morreu enfrentando Pain e conseguiu voltar com informações... para Kakashi , Jiraya tinha conseguido lutar de igual pra igual com Pain... mas o que nós, que vimos a luta sabemos a verdade... Jiraya não estava conseguindo lidar com 3 caminhos, imagine lidar com os 6 de uma vez (Que foi o que Kakashi achou que havia acontecido)

Kakashi se impressionar com os Sannins não é nada novo, ele se impressionou e ainda morreu de medo de Orochimaru (Classico) enquanto que contra Itachi ele lutou achando que poderia vencer...

Isso se dá (Possivelmente) aos Sannins terem mais fama do que o Uchiha... O proprio Kakashi é mais famoso que Itachi... tudo isso, por que fizeram grande fama na ultima Guerra... mas isso não quer dizer nada... Pain era conhecido apenas na sua vila, e mesmo assim era muito acima dos Sannins... Itachi é outro exemplo. E nada indica que Kakashi conhecia o arsenal de Jiraya, conhecia o Sannin mais pela fama, assim como Orochimaru.

Novamente isso não quer dizer nada.


Sertão escreveu:
Itachi diz que o melhor cenário (para ele) é o empate. Então em qualquer cenário que nao seja o melhor possível para o Uchiha, apenas ele morreria.

Segundo ele mesmo, não existe cenário onde ele enfrenta Jiraiya e não morre, além de frisar que reforços não mudariam muita coisa. A superioridade do Sannin ficou bem clara.


Sinceramente essa balela não deveria ser levado a serio por quem leu ou aassistiu o Shippuden... Itachi vem com uma conversa em que ele poderia nivelar com Jiraya mas que a interferencia de Kisame não faria diferença nessa batalha... nem se eles pedissem ajuda, ou seja, ninguem na akatsuki faria a menor diferença por que os 2 seriam muito acima de todos os outros...

Para Kisame do classico faria sentido, já que ele estava muito abaixo de ambos (No classico, no Shippuden ele sofre o Reboot e fica acima dos Sannins), e como ele (Kisame) não conhecia praticamente ninguem da Akatsuki direito nessa epoca, ele apenas aceitou... Mas se formos um pouquinho criticos e pensar um pouco da pra ver que é mentira.


O proprio Kisame questiona o recuo mais tarde, dizendo: "Por que recuar? você poderia..." dando a entender que mesmo debilitado Itachi poderia ter enfrentado Jiraya... Mas Itachi só o interrompe e diz que não tem preça.

Mesmo com toda essa balela, Itachi desconversando varias vezes, e fingindo não poder fazer frente ao Sannin, Kisame ainda acreditava que Itachi era mais poderoso.

Jiraiya vs. Itachi - Página 2 41323e10

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 2 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Mesmo com toda essa balela, Itachi desconversando varias vezes, e fingindo não poder fazer frente ao Sannin, Kisame ainda acreditava que Itachi era mais poderoso.

A relação do Kisame p Itachi era de sub subserviência. O que o Itachi decidisse o Kisame era obrigado obedecer por medo/respeito e inferioridade/hierarquia.

A opinião dele como fã não contabiliza na análise, devemos levar em conta o que o próprio Itachi sugeriu (empate) em um dia de sorte.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 2 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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Céus, @JuliaDark, que garota mais gentil tu és...

...Foi logo ao tópico: "se ele quisesse poderia ter me matado".

Sertão escreveu:
 Eai Rin, quanto tempo mean.

Achei que você só fosse voltar quando o Kashin Koji aparecesse de novo, porra.
:horak:
   De fato Kakashi nao sabia a real extensão dos poderes de Itachi... porém, tão pouco sabia sobre o poder esmagador da Trindade. Uma prova disso é comentário que ele faz após lutar com dois Pains "é inacreditável que Jiraiya-Sama tenha lutado com seis desses ao mesmo tempo...."

Nem Jiraiya sabia de todos os recursos disponíveis naquele modo, já que ele tinha todo um arsenal de dois sapos milenares....

Duvido que Kakashi tenha presenciado qualquer coisa além de base Jiraiya lutando, ainda que provavelmente tivesse conhecimento do Sennin Modo, isso nos leva a concluir que Base Jiraiya é superior a tudo que Itachi exibiu no clássico (Amaterasu e Tsu inclusos).  

Então vou te interpelar: o que diabos Kakashi viu de Jiraiya em batalha?

Até aonde sabemos, nada. O que sabemos é que Jiraiya tinha uma reputação de feitos tremendos que dava aos ninjas uma ideia sobre seu poder.

E como vimos, Jiraiya fez jus a sua reputação usando o Modo Sennin, pela fala de Obito, caso contrário ele a teria superado.

Silogismo:

1) A base de Kakashi era a reputação.

2) A reputação de Jiraiya equivale a sua performance com o SM via Obito.

3) Sua inferência é Jiraiya (SM) > Itachi (Amaterasu e Tsukuyomi).
Sertão escreveu:
Itachi diz que o melhor cenário (para ele) é o empate. Então em qualquer cenário que nao seja o melhor possível para o Uchiha, apenas ele morreria.

Segundo ele mesmo, não existe cenário onde ele enfrenta Jiraiya e não morre, além de frisar que reforços não mudariam muita coisa. A superioridade do Sannin ficou bem clara.

Não, as palavras de Itachi foram:

Se nós lutássemos, iríamos nos matar, no melhor dos cenários iriamos nos machucar severamente. Mesmo com apoio o resultado não mudaria

O conceito que quis ser exposto aqui é um conceito exposto com Naruto vs. Pain: a ajuda não muda se ela for muito inferior aos envolvidos.

O que foi exposto foi:

Jiraiya = Itachi
Jiraiya = Itachi e Kisame

Pois Kisame não seria de uso, com ele ou não ocorreria isso.

E como mencionado, é uma narrativa que é explicada mais à frente pela atividade sub-reptícia de Itachi.

Se você quer argumentar que Jiraiya > Itachi, isso te ajuda, por sinal, já que trazer uma página esboçando equidade te contradiz.
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