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Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato.

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JuliaDark
22 participantes

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@JuliaDark

Kkkk, Sakura tem um controle de chakra acima do controle de chakra do Itachi, não é qualquer um que se torna ninja médico, Sakura desde quando era genin já era um prodígio nesse quesito.

Não consegue refutar e apela pra falácias, triste, faz o seguinte senhorita, estude mais o mangá e o databook e tente refutar os argumentos com fatos ao invés de falácias.

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Sakura é random. Itachi é destacado entre o destaque da vila da folha (Uchihas).
Ninguém concorda que pela pontuação a Sakura tem a mesma capacidade que o Itachi, nem o autor e nem seu melhor amigo no fórum (embora nem exista) rsrs.

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Querida, esse tipo de raciocínio é muito facilmente refutável, eis aqui um silogismo que Sertão foi incapaz de refutar:

1. Naruto (SM) é mais forte do que Jiraiya (SM), via afirmação objetiva.

2. Naruto (SM) adquiriu conhecimento; preambulou com clones prévios; se avantajou da falta de intenção de matar por parte do oponente; teve Fukasaku, Shima e o Trio Gamabokuzan de início; Pain com delay no Deva; Asura foi pego fora de formação e não foi revivido e mesmo assim perdeu.

3. Pain >> Naruto (SM) > Jiraiya (SM).

Se trata de um caminho racional simples. Você lembra do que Pain disse para Naruto após a recuperação dos poderes do Deva? "Você foi o único que chegou tão longe assim, mas agora..." O que queria Kishimoto retratar com isso? Naruto era o oponente mais poderoso até então e mesmo assim seu poder era improfícuo contra aquele de Pain.

Pain é espantosamente mais forte do que Jiraiya.

Em relação ao Itachi, foi tido como ameaça ao Obito, esse que por sua vez foi retratado como, no pior dos casos, alguém do nível do Minato até em sua juventude.
Esse mesmo Minato era dito como um prodígio inexorável por Jiraiya, o que foi parafraseado pelo Raikage, por sinal cooptando seu argumento à persona do Jiraiya.

As falas de Itachi podem ser explicadas através de sua atividade como espião.

A fala de Pain é realmente uma incógnita, afinal, o que seria o segredo?
Só não faz sentido essa interpretação específica com a linha delineada na luta de Pain vs. Naruto e a narrativa de Fukasaku ao chegar em Konoha, que afirma sem pestanejar que Pain era praticamente inarredável.

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Alguém resume essa treta do tópico? :UH:

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Bernoulli escreveu:
Alguém resume essa treta do tópico? :UH:


A @JuliaDark (O Retorno de @Sertão) esta tentando convencer todos aqui, que Jiraya é do mesmo nivel que Itachi, Tobirama, Pain e Kabuto.... E que Itachi Edo > Madara Edo

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BitterWoman escreveu:
Lá vamos nós retroceder a essa discussão:

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 4 0383-011

O que é mais objetivo do que isso? Mais objetivo que isso, é o quão questionável é esta fala em oposição a essa:

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 4 20220200

Pronto, temos aqui a objetividade que você busca. Oras, o Ero-Sannin declara com todas as letras que se via impotente diante da formação e que sua derrota seria iminente. Então, porque estamos comparando o Jiraya em relação a formação full, quando o próprio admite inferioridade a uma formação reduzida e nerfada?

"Ah, mas o Jiraya venceu o trio..." O Jiraya só venceu a formação de três caminhos por conta de uma decisão assertiva de escolher recuar. Foi recuando que o Fukasaku junto ao Jiraya conseguiram estabelecer com precisão o poder por trás da formação e o que seria inefetivo contra ela. Foi recuando que o Jiraya criou um ambiente favorável a criação de um armadilha tática com o objetivo de separar os path's. Foi recuando que o Jiraya conseguiu criar os entraves que possibilitaram Fukasaku e Shima efetuarem o Magen: Gamarinshō, uma vez que o Sannin conseguiu realocar a responsabilidade da dupla (Pa&Ma) para a armadilha previamente preparada.

A conclusão que você pode chegar com isso, é que claramente está estabelecido que o Jiraya não seria capaz de superar a formação (Chikushōdō, Gakidō e Ningendō) se não tivesse recuado. Independentemente das variáveis ou cenários que tu queira discutir quanto ao Jiraya Vs Trio de Path's em condições neutras (Obs: não tão neutras assim, dado o Ningendō ser quase irrelevante naquele combate e já ter perdido sua visão para o fator surpresa do Mōdō Sennin), é fato que a estratégia em torno do recurso que permitiu o Sannin vencer (Magen: Gamarinshō), só funcionou no contexto em que ele precisou recuar para ganhar vantagem tática de preparo.

Agora pense:
- Você consegue ver o Itachi tendo que recuar para vencer uma formação reduzida do Rikudō no Pēin do Nagato?
- Você consegue ver o Tobirama tendo que recuar para vencer uma formação reduzida do Rikudō no Pēin do Nagato?
- Você consegue ver o Kabuto (SM) tendo que recuar para vencer uma formação reduzida do Rikudō no Pēin do Nagato?

Quem tiver a audácia de afirmar que sim, precisa ser urgentemente internado. Qualquer um dos citados tem condições de pressionar a formação completa ou ao próprio Nagato (full) sem depender de qualquer mínima vantagem de conhecimento, terreno ou preparo. Isto deveria ser o suficiente para extinguir qualquer tentativa de equivaler o Jiraya aos mencionados, mas vamos discutir as implicações que a fala do Jiraya tem sobre a forma como é interpretada a fala do Pain.

Se a utilização de Ninjutsu, Taijutsu e agora Genjutsu por parte do Jiraya são inúteis contra a Formação Pain (Full), ou pelo menos, pouco efetivos em um contexto diferente daquela armadilha:

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 4 20220201


Como Jiraya se equivaleria ou até superaria a formação completa do Nagato com a ausência de um braço? Faz sentido o Jiraya ser capaz de vencer a formação completa sem parte de seus recursos que dependem de selos ? Isto além de ser contraditório com o Jiraya Full assumindo inferioridade a 3/6 do poder total da formação, é contraditório com o Naruto (dito superior ao Jiraya em SM) tendo sua vitória condicionada a fatores externos a sua esfera de influência.

Não, não é uma incoerência da obra o Pain assumir que poderia ser morto por Jiraya em um contexto específico — até porque já vimos antes personagens mais fracos derrotando personagens mais fortes em determinado contexto—, mas assumir que isto seja uma clara sugestão de equivalência (inexistente) entre Nagato e o Jiraya seria contraditório com tudo o que apontei acima.



Que analise meus senhores... que analise.....

:rinko:

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@JuliaDark

Kkkk, ué? Vai discordar dos ditos? Vai atacar a personagem porque não consegue refutar o fato de que a Sakura tem um controle superior ao do seu amado Itachi?


Ninguém concorda que pela pontuação a Sakura tem a mesma capacidade que o Itachi, nem o autor e nem seu melhor amigo no fórum (embora nem exista) rsrs.


As populum denovo?
Você sabe que ninguém com exceção da fanbase do Itachi concorda que nagato perde pra ele? Olha seu raciocínio indo contra você denovo. :garcia:

Meu amigo? Kkkk, já vimos que o que você gosta não é de fatos e sim de pessoas concordando com você, normal, já que você não consegue provar nenhum dos seus pontos.

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Bem os dois são bons no que fazem no caso a Sakura tem melhor melhor controle de chackra mas itachi tem melhor controle de chakra em jutsus e a diferença é que no caso do itachi ele faz dois processos e a sakura um,
Sobre jiraya vencer itachi acho difícil e muito o sanji não é bom em gen, demora pra entrar em sm depende muito do gamabunta quando as batalhas escalam de nível e sua melhor técnica e o rasegan e ele precisa ser mais ágil ou pegar o oponente de surpresa itachi tem vantagem sobre a maioria de suas tecnicas, gamabunta pode ser pego em gen ele pode ser pode ser pego em gen, itachi é rápido e tem susasoo então mesmo suas finalizações aqui se encontram em jogo

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Tópico: Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi e Nagato.

Você sabe que ninguém com exceção da fanbase do Itachi concorda que nagato perde pra ele? Olha seu raciocínio indo contra você denovo.

Eu disse que são nivelados, não que o Jiraiya venceria o Nagato.

As populum denovo?

Meu amigo? Kkkk, já vimos que o que você gosta não é de fatos e sim de pessoas concordando com você, normal, já que você não consegue provar nenhum dos seus pontos.

Você nem sabe o que é isso cara. "O fato de a maioria concordar ou não com uma ideia não a torna mais ou menos verdadeira", estou dizendo que a Sakura random não tem mais capacidade que o Itachi quando o assunto é chakra e que afirmar o contrário é tão estúpido que consequentemente ninguém concordaria com você porque é uma afirmação que destoa de mais do mostrado no mangá.

Vai discordar dos ditos? Vai atacar a personagem porque não consegue refutar o fato de que a Sakura tem um controle superior ao do seu amado Itachi?

Quais ditos amigo? Itachi doente conseguiu usufruir de uma técnica como o MS que deixou Sasuke (privilegiado por ser reencarnação do Indra) esgotado. Irei esperar ansiosamente você comprovar como a Sakura teria um controle superior, haha.

Alguém resume essa treta do tópico?

Estou dizendo que o Sennin entre os Sannins é nivelado com os queridinhos do fórum, o resultado você vê no tópico em questão.

Em relação ao Itachi, foi tido como ameaça ao Obito, esse que por sua vez foi retratado como, no pior dos casos, alguém do nível do Minato até em sua juventude.

Eu não vi eles nivelados, eu vi o Minato refutando o Obito com poucas movimentações tendo de lidar com 9 caudas destruindo a vila.

As falas de Itachi podem ser explicadas através de sua atividade como espião.

Ele deixou de ser espião ao colocar Kakashi em Tsukoyomi? Porque ele só era espião quando batia de frente com o sábio? Hm...

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Eu disse que são nivelados, não que o Jiraiya venceria o Nagato


Estava me referindo ao Itachi vs nagato e de qualquer forma, jiraya e nagato não são nivelados.


Você nem sabe o que é isso cara. "O fato de a maioria concordar ou não com uma ideia não a torna mais ou menos verdadeira",


Claro que sei.

Ué? Se o fato de uma maioria concordar ou não com uma ideia não a torna mais ou menos verdadeira, por que você disse isso?

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 5 Scree188

https://www.forumnsanimes.com/t96064p15-jiraiya-e-nivelado-com-tobirama-itachi-e-nagato#1677838


estou dizendo que a Sakura random não tem mais capacidade que o Itachi quando o assunto é chakra e que afirmar o contrário é tão estúpido que consequentemente ninguém concordaria com você porque é uma afirmação que destoa de mais do mostrado no mangá.


"Sakura Random." :lol:
O mostrado é que em matéria de controle de chakra a Sakura está bem acima do Itachi, tudo que ela usa, seja ninjutsu médico ou super força ou bisturi ou qualquer outra coisa, depende de controle de chakra, o controle de chakra da Sakura sempre é dito como refinado, coisa que não vemos com a mesma frequência pro Itachi, se é que ele teve seu controle de chakra destacado alguma vez.

Segundo o seu achismo, destoa, segundo todas mídias canônicas Sakura>Itachi em matéria de controle de chakra.


Quais ditos amigo? Itachi doente conseguiu usufruir de uma técnica como o MS que deixou Sasuke (privilegiado por ser reencarnação do Indra) esgotado. Irei esperar ansiosamente você comprovar como a Sakura teria um controle superior, haha.


O databook ué kkkk, o databook deixa claro que ele e Sakura tem quantidades de chakra iguais.

Controle de chakra da Sakura sendo colocado no topo:

Spoiler :



Quais ditos amigo? Itachi doente conseguiu usufruir de uma técnica como o MS que deixou Sasuke (privilegiado por ser reencarnação do Indra) esgotado. Irei esperar ansiosamente você comprovar como a Sakura teria um controle superior, haha.


Databook.
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Eu concordo que Itachi tem mais chakra que a Sakura do começo do shippuden, porém segundo sua linha de raciocínio não.

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@Bitterwoman Recuo tático é estratégia de combate deliberada para atrair as forças atacantes para uma falsa sensação de segurança. Pode ser usado para flanquear um inimigo, alterar estrategicamente as circunstâncias defensivas de maneira vantajosa ou até mesmo atrair o inimigo para uma emboscada. Leia o livro: “General Alemão na Frente Oriental… As cartas e diários de Gotthard Heinrici, 1941–1942” de Johannes Hurter, publicado em 2014.

As palavras de Nagato são verossímeis, se houvesse estudo em batalha campal, o resultado seria totalmente diferente.

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Gostaria de interromper a discussão para agradecer a atenção de todos participantes.
Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 5 Design23

Foram muitas respostas e a média de visualizações superou em muito os outros tópicos da área Naruto da mesma página, isso tudo porque vocês gostaram do tema proposto e desde então se esforçaram para provarem que estão certos.

Acho que esse tópico ainda vai render, pretendo continuar na discussão e logo logo o @Sertão também deve aparecer contribuindo.

Obrigado pessoal.

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É porque o povo ficou curioso em saber como diabos o Jiraya é nivelado com Tobirama é Nagato

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JuliaDark escreveu:
Gostaria de interromper a discussão para agradecer a atenção de todos participantes.
Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 5 Design23

Foram muitas respostas e a média de visualizações superou em muito os outros tópicos da área Naruto da mesma página, isso tudo porque vocês gostaram do tema proposto e desde então se esforçaram para provarem que estão certos.

Acho que esse tópico ainda vai render, pretendo continuar na discussão e logo logo o @Sertão também deve aparecer contribuindo.

Obrigado pessoal.


Ownnnn De nada manow... espero que o @Sertão não apareça.... basta 1.

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Chinelo_verde escreveu:
É porque o povo ficou curioso em saber como diabos o Jiraya é nivelado com Tobirama é Nagato


Ainda estamos mano... ainda estamos....

:horak:
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