Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato.

Só não nivela com o Nagato, somente o Tendō já é capaz de o obliterar. Agora Jiraiya vs. Tobirama ou Itachi dá luta, uma vez que o mangá deixou implícito que a dupla Kisame e Uchiha teriam sérios problemas contra o Ero. Já podemos deduzir por aí.

Que dó desse povo kkkk

Itachi<~jiraya
Nagato>>>jiraya
Tobirama>>>>>jiraya

Inosuke escreveu:

Que dó desse povo kkkk

kkkk nem me fala @Inosuke , ta cada dia mais foda isso aqui kkk

Chinelo_verde escreveu:

Itachi<~jiraya
Nagato>>>jiraya
Tobirama>>>>>jiraya

Acertou 2/3 pelomenos....

Jiraya > Killer B tambem? ta indo longe demais, não? kkkkkk O maior feito do Jiraya foi morrer pro Pain... o modo Sennin não conseguia lidar nem com 3 caminhos de Pain, quanto mais lidar com B que é superior ao Jiraya em tudo.

Jiraiya também é superior ao B, que colocou os rabos entre as pernas e fugiu, quando teve de lidar com MS/Primeiro uso do Amaterasu do Sasuke.

Há uma diferença grande aqui em velocidades.

Jiraiya é mais rápido enquanto Sábio, cegou a visão compartilhada. Só não podia lutar inteiramente com Taijutsu por conta da visão compartilhada e não da velocidade do Pain.


Ainda tem a pachorra de dizer que ele é mais rápido que o sábio.

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Naruto era mais fraco que Pain, Itachi, Nagato e Tobirama. como que Jiraya sem feito nenhum pode se comparar a esses? Só pq vc gosta dele? isso não é motivo valido.

Que argumento ruim... Basta ler a luta que da pra ver que Jiraya nunca teve se quer chances...

A página do mangá fala muito mais sobre a luta do que a sua opinião.

Derrotar Konan não é nada em comparação a tudo isso aqui.

Konan deixou Obito em apuros antes mesmo da armadilha dos 600 B, Jiraiya base obliterou Konan duas vezes com poucas movimentações.
Se você acha que estar em apuros contra clones do Susano'o incompleto é um feito superior, sugiro rever seus conceitos.

Mais uma vez, se você ainda acha que Kisame e Itachi fugiram de medo, vc pulou muitas partes do Shippuden onde explica a motivação do Itachi.

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Jiraiya base foi destemido e encarou o Itachi por segundos. Orochimaru sequer olhou para Itachi e se viu preso em uma ilusão, a ponto de implorar para o Akatsuki criança deixar o mesmo vivo. Onde tem nível próximo aqui?

Concordo que os Sannins não estão no mesmo nivel, eram niveis proximos,

Qual nível próximo? O do Jiraiya sendo colocado como único em Konoha capaz de fazer frente?

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Jiraya Base que não conseguiu derrotar nem se quer 1 caminho de Pain

Fator counter.²

Esse aqui é o argumento mais covarde possível. Ao invés de admitir que Jiraiya é simplesmente superior, vai dizer que venceu por counter. Quando no mangá Sasuke Hebi mesmo sendo counter do Deidara, se viu enfiado em um combate extremamente burocrático.

Tu e o Sertão são os unicos aqui que tem a petulancia de dizer que Jiraya é superior aos outros Sannins

Se o Jiraiya não é retratado como superior aos outros dois, você deve está lendo o mangá errado, os outros Sannin's são colocados como próximos ao Jiraiya Base, quando falamos da forma sage, nem mesmo os dois unidos fariam frente.

É o mais plausivel pra não dizer que Kishimoto errou mais uma vez.

Então
Jiraya SM> Tsunade e Orochimaru?
Jiraya base colocaria Obito em apuros?
Qual a proxima? Jiraya > Hashirama

Jiraya SM> Tsunade e Orochimaru?

Sim.

Jiraya base colocaria Obito em apuros?

Jiraiya mesmo em SM, não tem como lidar com o Kamui, mesmo não sendo inferior no geral. Deve inclusive ser do mesmo patamar, se você contar com Izanagi, ai é que o sábio não tem chances mesmo. Assim como Tobirama não pode lidar com o Tsukoyomi, mesmo sendo do mesmo pote.

Qual a proxima? Jiraya > Hashirama

Como pode ver acima, não superestimo o Jiraiya, não sou que que disse que Tsunade > Gai 8th. Inclusive, nem disse que o Jiraiya venceria um dos três do tópico, só estou dizendo que estão no mesmo patamar.  

Esse aqui é o argumento mais covarde possível. Ao invés de admitir que Jiraiya é simplesmente superior, vai dizer que venceu por counter. Quando no mangá Sasuke Hebi mesmo sendo counter do Deidara, se viu enfiado em um combate extremamente burocrático.

A questão é que o Deidara era mais poderoso que o Sasuke hebi, por isso aquela dificuldade.

A konan de fato é inferior ao jiraya SM mesmo sem o óleo, porém com o óleo a luta fica totalmente desbalanceada.

Resumindo:

Sasuke vs Deidara, counter mais fraco vs counterado mais forte.

Jiraya vs konan, counter mais forte vs counterado mais fraco.

Sem o óleo a konan venceria o jiraya base e daria médias difículdades ao Jiraiya SM, isso sem contar a Questão de que a intenção do kishimoto era coloca jiraya vs nagato e não jiraya vs konan, a konan poderia ter reagido, vimos a konan reagindo ao Naruto SM+chakra da kurama no capítulo 444:
https://xfs-003.mpcdn.net/10061/18/88/5bc7900cc44b653855ee8881/08_215529_1066_1600.jpeg?acc=o57Eom6fhhy8Xmg5PuYXSw&exp=1643275022

Kishimoto deu nerf nela também.

Jiraiya base foi destemido e encarou o Itachi por segundos. Orochimaru sequer olhou para Itachi e se viu preso em uma ilusão, a ponto de implorar para o Akatsuki criança deixar o mesmo vivo. Onde tem nível próximo aqui?

Sakura foi destemida, foi pra cima do madara, Sakura deve estar próxima a ele segundo sua linha de raciocínio.

Hinata foi destemida, foi pra cima do pain, ela deve estar próxima a ele também.

Mei terumi foi destemida, foi pra cima do Sasuke e fechou a sala, ficou só ele e ela lá, isso mostra que Mei estava no mesmo nível do Sasuke MS.

Avaliem recurso no lugar de nível. Pq a maioria tenta explicar essa diferença de nível por ditos que nem sempre se sustentam.

JuliaDark escreveu:

Jiraya > Killer B tambem? ta indo longe demais, não? kkkkkk O maior feito do Jiraya foi morrer pro Pain... o modo Sennin não conseguia lidar nem com 3 caminhos de Pain, quanto mais lidar com B que é superior ao Jiraya em tudo.

Jiraiya também é superior ao B, que colocou os rabos entre as pernas e fugiu, quando teve de lidar com MS/Primeiro uso do Amaterasu do Sasuke.

B espancou o time Taka, mesmo o Sasuke aqui sendo muito poderoso, ele não tankaria nunca o B sozinho, tanto que o B tapeou o time Taka inteiro e a Akatsuki, tudo isso pra sair de boa da proteção exagerada de Ay.

Isso não se caracteriza em ganhar... olhando assim, da a entender que Jiraya derrotaria o grupo taka... mal mal o Sasuke nessa epoca, se formos bem generosos. Mas ainda tenho minhas duvidas.

JuliaDark escreveu:

Há uma diferença grande aqui em velocidades.

Jiraiya é mais rápido enquanto Sábio, cegou a visão compartilhada. Só não podia lutar inteiramente com Taijutsu por conta da visão compartilhada e não da velocidade do Pain.

Ninguem negou aqui que Jiraya SM era mais rapido que os caminhos de Pain (Pelomenos esses 3), até por que ele esta lutando se aproveitando de sua velocidade, exatamente como um grande ninja tirando vantagem de seus pontos fortes... a questão é que mesmo assim, essa velocidade não era o suficiente pra parar esses caminhos. Naruto MS deu Speed-Blitz tambem em Asura, e usou sua velocidade soperior onde ganhou de varios caminhos assim, até porque em seu modo SM ele tinha superado Jiraya como todos sabemos... Mas Itachi e Nagato estavam em uma luta contra Naruto MK e B... Ambos são rapidos o suficiente pra superarem o Yondaime Raikage "A", e Tobirama se igualar ao Minato alem de seus jutsus de teletransportes... Estamos falando de uma diferença grande aqui tanto em nivel de poder quanto em velocidade e praticamente todos os quesitos.

JuliaDark escreveu:

Naruto era mais fraco que Pain, Itachi, Nagato e Tobirama. como que Jiraya sem feito nenhum pode se comparar a esses? Só pq vc gosta dele? isso não é motivo valido.

Que argumento ruim... Basta ler a luta que da pra ver que Jiraya nunca teve se quer chances...


Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 3 Design13

A página do mangá fala muito mais sobre a luta do que a sua opinião.

Vc e o Sertão sempre caindo no mesmo erro, desconsideram toda a obra pra se apegar a uma citação fora de contexto, equivocada ou erros grotescos da obra. Acreditar nisso é desconsiderar por completo toda a luta que teve até esse momento por conta de mais uma citação errada da obra.

JuliaDark escreveu:

Derrotar Konan não é nada em comparação a tudo isso aqui.

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 3 Design14
Konan deixou Obito em apuros antes mesmo da armadilha dos 600 B, Jiraiya base obliterou Konan duas vezes com poucas movimentações.
Se você acha que estar em apuros contra clones do Susano'o incompleto é um feito superior, sugiro rever seus conceitos.

Konan se preparou pra luta contra Obito... sabia das habilidades dele, inclusive o limite do Kamui... é mesma coisa de dizer que Shikamaru > Hidan.... Shikamaru estudou Hidan e fez uma extrategia para para-lo... o que não era o caso com Jiraya... Jiraya era superior e se manteve assim.

JuliaDark escreveu:

Mais uma vez, se você ainda acha que Kisame e Itachi fugiram de medo, vc pulou muitas partes do Shippuden onde explica a motivação do Itachi.

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 3 Design15
Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 3 Design16
Jiraiya base foi destemido e encarou o Itachi por segundos. Orochimaru sequer olhou para Itachi e se viu preso em uma ilusão, a ponto de implorar para o Akatsuki criança deixar o mesmo vivo. Onde tem nível próximo aqui?

Só mostra que Itachi não tinha a menor intensão em derrotar Jiraya e ter que levar o Naruto para Akatsuki... Quem em uma batalha olhou assim para Itachi e não caiu em um Genjutsu? Isso não é merito de Jiraya não, por que se Orochimaru caiu em um Genjutsu de forma tão facil, Jiraya cairia muito mais facil se o Uchiha quisesse... lembre-se que diferente de Jiraya que só sabe conceitos basicos de Genjutsus, Orochimaru é um mestre nessa arte, colocando ele em databooks oficiais com a mesma pontuação maxima que Itachi. Obvio que Itachi é bem mais poderoso em genjutsu que o Sannin das cobras, mas se Orochimaru que era um mestre em Genjutsus inclusive em Magen tambem, imagine o que aconteceria com Jiraya só nessa olhada.?

JuliaDark escreveu:

Jiraya Base que não conseguiu derrotar nem se quer 1 caminho de Pain

Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 3 Design18
Jiraiya é nivelado com Tobirama, Itachi, e Nagato. - Página 3 Design19
https://servimg.com/view/20399330/55

Jiraya base isso?

JuliaDark escreveu:

Tu e o Sertão são os unicos aqui que tem a petulancia de dizer que Jiraya é superior aos outros Sannins

Se o Jiraiya não é retratado como superior aos outros dois, você deve está lendo o mangá errado, os outros Sannin's são colocados como próximos ao Jiraiya Base, quando falamos da forma sage, nem mesmo os dois unidos fariam frente.

De onde vc tira essas interpretações? Jiraya tem o modo sabio a anos, mesmo assim ele não conseguiu deter Orochimaru de sair da vila, não conseguiu deter o Orochimaru de destruir Konoha, nem mesmo conseguiu deter Orochimaru quando ele estava sem os braços... Tu fala sobre o modo Sennin, mas não lembra que Orochimaru tem Yama, Edo e Imortalidade, e que Tsunade tem Byakugou.

JuliaDark escreveu:

É o mais plausivel pra não dizer que Kishimoto errou mais uma vez.

Se o seu personagem favorito toma uma surra 2x e o Kishimoto diz com todas letras que Pain teria perdido p Jiraiya é um erro do Kishimoto, pode seguir assim então, é mais fácil do que assumir a clara superioridade do eremita. Tudo que for contra o que é conveniente você segue assumindo que é um erro do dono da obra.

Orochimaru tomou uma surra 2x do Itachi, e Jiraya tomou uma surra tão grande quanto essa do Pain. Imagine agr Itachi falando... Orochimaru só não me derrotou por que não sabia meu segredo... eu sou espião de Konoha.... faria sentido essa afirmação? Qualquer um com um pouquinho de senso consegue analisar que o fato do Orochimaru ter caido no Magen ou o fato de ele ter sido selado por Totsuka não tem nada haver com qlq coisa que ele pudesse descobrir.... Mesma coisa Jiraya x Pain, Jiraya apanhou a luta toda pra 3 caminhos... derrotou eles por sorte e por terreno favoravel (ou vamos dizer que foi por uma boa extrategia, não vamos menosprezar, por que o Sannin soube se aproveitar das constantes brechas deixadas pelos caminhos), depois de tudo isso... o que saber do segredo dele (O verdadeiro não esta entre eles), iria dar a vitoria pra Jiraya sendo que nem se manter de pé contra 3 caminhos (Deva e Asura nem estavam entre eles e o Humano mal lutou)?


Ta faltando analises... pegar falas isoladas e desconsiderar todo o resto não é uma analise, é um chutometro no escuro.

não sou que que disse que Tsunade> gai 8th

Isso foi uma indireta? Não fale assim dele, ele é meu melhor amiguinho

JonRed escreveu:

Avaliem recurso no lugar de nível. Pq a maioria tenta explicar essa diferença de nível por ditos que nem sempre se sustentam.

A questão aqui @JonRed , é que existe uma diferença grande entre esses que a @JuliaDark quer colocar no mesmo patamar...

Não acho que recursos, ou vantagem de terreno seria ainda o suficiente para colocar Jiraya aonde ele quer colocar.

@Paçoca do Mato
Quando digo recursos, estou incluindo o arsenal de jutsus e suas funções para o usuário.
Qual são os recursos que colocam os citados acima do Jiraya?
@JuliaDark
Qual os recursos que colocam o Jiraya capaz de enfrentar os citados?

"o mangá deixou implícito que a dupla Kisame e Uchiha teriam sérios problemas contra o Ero." = Itachi, espião de Konoha, tentando convencer o Kisame sobre eles terem que fugir da vila, em vez de ficar e fatiar todos os oponentes que se apresentaram até então.


Creio que a percepção do Kisame, que era ficar e matar os inimigos, vale mais do que os argumentos que o espião de Konoha Itachi deu em favor de fugir da vila. É o que o mangá revelou de fato.

Até porque Kisame sozinho derrotaria ou levaria Jiraiya ao limite. Sabemos que não há cenário ou explicação plausível para Jiraiya, presa indefesa do Amaterasu, Tsukuyomi e outros genjutsus do sharingan nível 3, conseguir sustentar uma luta séria com a dupla que sozinha dá conta de levar os três sannins lendários em um 2x3.


O embate Jiraiya vs. Itachi não seria diferente de Orochimaru vs. Jiraiya. Deve-se lembrar que Orochimaru aguentou Jiraiya + Tsunade.

Itachi derrotou Orochimaru Full em um piscar de olhos. O mesmo que admitiu que não tem nível para derrotar Itachi. O mesmo que a versão nerfada dele já teve nível para dar conta de Jiraiya + Tsunade.

Vale lembrar que o nível de Orochimaru em Genjutsus é 5.0, ao passo que o nível de Jiraiya em Genjutsus é apenas 3.0. Ou seja, falar de Amaterasu, Tsukuyomi, é apenas uma redundância, pois os genjutsus do sharingan nível 3 que deitaram Deidara e Orochimaru são literalmente mais que o suficiente para levar Jiraiya também.


Inexiste comparação entre Itachi e Jiraiya. Qualquer coisa nesse sentido é fanfic.

Última edição por The Wick em 26/1/2022, 14:15, editado 2 vez(es)

Antes eu teorizava que era o Itax quem estava controlando a conta Julia Dark,mas depois dessa não tenho dúvidas que é uma pessoa diferente.