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Orochimaru x Uchiha Itachi - O que mais conta em uma Batalha Nivel de Poder ou Estilo de Combate?

+4
Orochilherme
JuliaDark
Sero0
Paçoca do Mato
8 participantes

descriptionOrochimaru x Uchiha Itachi - O que mais conta em uma Batalha Nivel de Poder ou Estilo de Combate? EmptyOrochimaru x Uchiha Itachi - O que mais conta em uma Batalha Nivel de Poder ou Estilo de Combate?

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Será que o Estilo de combate distancia mais do que o nivel de poder?

por exemplo:

Orochimaru tem um estilo mais direto, e por conta disso ele perdeu de uma forma extremamente vergonhosa para Itachi Uchiha.

Itachi diz que conseguia antecipar tudo o que ele faria com seus olhos. (Se bem me lembro)


A questão é que na epoca eu não via Itachi tão acima assim de Orochimaru... (Sim... Itachi é acima do nivel Sannin, e isso é obvio)... porem, mesmo se considerarmos que a diferença não é tão grande, vemos que com frequencia Ninjas mais fracos ganham batalhas

Naruto ganhando de Kakuzu, Naruto ganhando de Neji, Konohamaru derrotando o caminho Naraka, Jiraya derrotando 3 caminhos de Pain, Deidara derrotando Gaara, Shikamaru derrotando Hidan... etc....


Mas a questão é que não havia possibilidades para Orochimaru?


Ele mesmo admite isso, e por conta disso vai atras do Sasuke, levando esse trauma durante muito tempo....




Mas então, Existiam possibilidade para Orochimaru? outros ninjas mais fracos como Jiraya por exemplo, poderiam tambem ter essa mesma chance de vitoria contra o Uchiha?




:xablau:

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De certa forma, mas acho que só se considerar o estilo dependente da técnica que tem
...
A partir do momento que um ninja tem uma habilidade que é capaz de razoavelmente vencer outro, este outro já não é mais forte, ainda que antes disso fosse
Por "razoávelmente" entendo que em condições comuns e que se segue de ordinário, o outro não possa se defender ou pouco provável que consiga
...
Sharingan do Itachi põe ele na frente de muita gente, ainda que as demais capacidades dele sejam mais fracas que alguns.
...
Das lutas que citou:
Rasenshuriken mais forte que Kakuzu
Rasengan mais forte que caminho naraka
Jiraya é mais forte que os 3 pains, ué
Shikamaru foi inteligência
...
Como o Orochimaru ia ter chance? Cairia no genjutsu de toda forma, Susanoo derrotaria ele fácil, e a melhor habilidade que ele teria é o Edo tentei, mas o Itachi é o cara que justamente acabaria com Edo tensei...pra mim, sem chance pro orochimaru

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Será que o Estilo de combate distancia mais do que o nivel de poder?

Minha opinião é que não. Estilo pode te colocar em situações favoráveis, o nível do poder diz mais sobre quem venceria um combate.

Seus exemplos mesmo explicam o cenário:
Naruto ganhando de Kakuzu, Naruto ganhando de Neji, Konohamaru derrotando o caminho Naraka, Jiraya derrotando 3 caminhos de Pain, Deidara derrotando Gaara, Shikamaru derrotando Hidan... etc....



Naruto não ganhou do Kakuzu, porém, com clones e Rasenshuriken, levou o último coração deste que já estava quase que sem stamina.


Naruto ganhou do Neji pela vantagem adicional de chakra da Kurama, que garantiu um nível de poder maior.


Konohamaru derrotou um dos caminhos em situação específica e favorável, Rasengan é um jutsu bem forte.


Jiraiya derrotou 3 caminhos porque tinha nível para tal, não por estilo, por estilo, os caminhos conseguiram resistência maior do que o esperado.


Deidara venceu porque era mais forte que o Gaara.


Shikamaru venceu Hidan através de preparo prévio, não aconteceria em situação neutra.

Mas a questão é que não havia possibilidades para Orochimaru?

Não havia. Ele foi derrotado pela ilusão do 3 tomoes, anos depois, foi derrotado de maneira humilhante pelo Sasuke novamente da mesma maneira. Independente da experiência, se o ninja não possui recursos, a experiência por si só não te faz imune.

Mas então, Existiam possibilidade para Orochimaru? outros ninjas mais fracos como Jiraya por exemplo, poderiam tambem ter essa mesma chance de vitoria contra o Uchiha?

Existe, se chama Edo-Tensei, ou gambiarras semelhantes que o Kabuto SM fez. Jiraiya é mais forte que o Orochimaru, o sábio é equivalente ao Uchiha, nesse caso, ele perderia de fato por estilo, mas seria um combate equilibrado.

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Não existiam possibilidades e o Jiraiya não venceria porque o Itachi tá simplesmente acima dos Sannin, é o que foi imposto pelo Kishimoto. O próprio Orochimaru já está acima dos Sannin naturalmente, com o Jiraiya implicitamente igualando com o Orochimaru graças as suas habilidades exóticas.
Orochimaru x Uchiha Itachi - O que mais conta em uma Batalha Nivel de Poder ou Estilo de Combate? 4vFxdY0

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@Orochilherme

Voltou com a foto do Orochimaru? Quando tu trocou eu nem te reconheci kkkk mas concordo em tudo que vc falou.


@JuliaDark

Sempre com otimas respostas tambem... Só não acho o Deidara mais forte que o Gaara na epoca da luta (achei a vitoria forçada, Gaara morreu pra defender a vila, se não fosse isso acho que Gaara levava), e Não acho que Jiraya teria chances contra o Uchiha, talvez contra Orochimaru se formos bem generosos... mas tirando isso concordo com tudo...


@Sero0

Sero0 escreveu:
Como o Orochimaru ia ter chance? Cairia no genjutsu de toda forma, Susanoo derrotaria ele fácil, e a melhor habilidade que ele teria é o Edo tentei, mas o Itachi é o cara que justamente acabaria com Edo tensei...pra mim, sem chance pro orochimaru


Concordo plenamente meu caro...

:dab:

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Sempre com otimas respostas tambem... Só não acho o Deidara mais forte que o Gaara na epoca da luta (achei a vitoria forçada, Gaara morreu pra defender a vila, se não fosse isso acho que Gaara levava), e Não acho que Jiraya teria chances contra o Uchiha, talvez contra Orochimaru se formos bem generosos... mas tirando isso concordo com tudo...

Ele não morreu para defender a vila, o fato é que o Gaara foi beneficiado pelo campo (vila da areia), C3 seria extremamente problemático se tivesse ele como alvo único, sem falar na falta de material para o Deidara, além disso, qual seria a resposta do Gaara para o C4? Aquele Gaara é realmente inferior.

Se você acha que o Jiraiya não teria chances, ai o problema é inteiramente seu, quando em scans oficiais, Itachi declara um empate contra o sábio.

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Orochimaru x Uchiha Itachi - O que mais conta em uma Batalha Nivel de Poder ou Estilo de Combate? Main-q10

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Paçoca do Mato escreveu:
@Orochilherme

Voltou com a foto do Orochimaru?

Nunca tirei pra falar a verdade Tudo vassilaum

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Eu já acredito que seja uma mistura de estilo de luta + recursos. Nível de poder na maioria dos casos é uma forma de superestimar ou subestimar determinado personagem.
Naruto não é dragon ball ou One Piece onde existe uma forma simples e inquestionável de nível de poder.
Dragon ball= quantidade de Ki/poder de luta = nível de atributos/ poder .

One Piece=domínio de Haki é o principal recurso para definir nível
Já akuma no mi e habilidades técnicas (corpo-a-corpo e espadachim) são importantes mas secundárias comparadas ao Haki.
Naruto = vários fatores que podem definir um combate(local do combate, estilo de luta e recursos individuais e em equipe ) esses fatores podem ser uma vantagem ou uma desvantagem depende da situação.

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Paçoca do Mato escreveu:
Mas a questão é que não havia possibilidades para Orochimaru?


Algumas coisas no mangá nem sempre serão orgânicos com o padrão ou nível de combate do personagens. Por lógica, qualquer personagem com um nível geral do Orochimaru deveria acabar tendo o mesmo fim diante do poder ocular do Sharingan, porém, temos a Tsunade enfrentando 5 Mokubunshin's por horas e mesmo sendo uma lutadora de estilo direto não foi pega em Genjutsu. E você fica: WTF?!?!?!

O Kishimoto tinha um retrato claro da relação de poder entre Itachi – Orochimaru, onde o primeiro é claramente superior ao segundo, mas pra mim ele não soube estabelecer essa relação de uma forma que não acabasse manchando a imagem do Orochimaru como Sannin. Na segunda fase, o Sannin é derrotado de uma forma mais respeitável do que foi na primeira fase, já que ele simplesmente não caiu para um Genjutsu e aparentemente estava confiante de que venceria o Susano'o do Itachi com o Yamata. Infelizmente, foi surpreendido pelos hacks da Totsuka e o Yata...

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JuliaDark escreveu:
Se você acha que o Jiraiya não teria chances, ai o problema é inteiramente seu, quando em scans oficiais, Itachi declara um empate contra o sábio.


Mas é justamente disso que estamos falando... Afirmações na obra e suas veracidades...

Eu concordo com por exemplo a que o caro amigo @Ludwig. apresentou:

Ludwig. :


Embora sabemos que em Naruto existe muitas afirmações falhas, com embasamento do que aconteceu nas 2 vezes que eles se enfrentaram e da atitude do Orochimaru perante o Uchiha, vimos que existe uma base pra essa afirmação, apesar de tambem contacordar com o caro amigo @BitterWoman quando disse

BitterWoman escreveu:
O Kishimoto tinha um retrato claro da relação de poder entre Itachi – Orochimaru, onde o primeiro é claramente superior ao segundo, mas pra mim ele não soube estabelecer essa relação de uma forma que não acabasse manchando a imagem do Orochimaru como Sannin



Já com respeito ao Jiraya, nada em relação a feitos da esse embasamento. Existe aquela afirmação no classico, mas convenhamos... pra todos nós que assistimos o Shippuden, não tem como levar essa afirmação tanto do Itachi quando do Kisame a serio... Já que Jiraya não tem feitos, e ficamos sabendo pelo Obito que a Itachi estava apenas fingindo atacar Konoha, que ele não tinha a intensão de capturar o Jynchuuriky desde o inicio.

E pra completar, vemos que Orochimaru tem mais feitos que Jiraya, então como podemos se quer cogitar que Jiraya poderia ganhar essa, sendo que Orochimaru admitiu ser mais fraco que Itachi?


Entende?


Claro que esse é meu ponto de vista com base no que li da obra....

Orochimaru x Uchiha Itachi - O que mais conta em uma Batalha Nivel de Poder ou Estilo de Combate? 150950350

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Paçoca do Mato escreveu:

BitterWoman escreveu:
O Kishimoto tinha um retrato claro da relação de poder entre Itachi – Orochimaru, onde o primeiro é claramente superior ao segundo, mas pra mim ele não soube estabelecer essa relação de uma forma que não acabasse manchando a imagem do Orochimaru como Sannin


Já com respeito ao Jiraya, nada em relação a feitos da esse embasamento. Existe aquela afirmação no classico, mas convenhamos... pra todos nós que assistimos o Shippuden, não tem como levar essa afirmação tanto do Itachi quando do Kisame a serio... Já que Jiraya não tem feitos, e ficamos sabendo pelo Obito que a Itachi estava apenas fingindo atacar Konoha, que ele não tinha a intensão de capturar o Jynchuuriky desde o inicio.

E pra completar, vemos que Orochimaru tem mais feitos que Jiraya, então como podemos se quer cogitar que Jiraya poderia ganhar essa, sendo que Orochimaru admitiu ser mais fraco que Itachi?


Entende?


Claro que esse é meu ponto de vista com base no que li da obra....

Orochimaru x Uchiha Itachi - O que mais conta em uma Batalha Nivel de Poder ou Estilo de Combate? 150950350



Numa discussão com o Justin, eu disse algo na mesma linha sobre:

Spoiler :


E particulamente concordo.

Última edição por BitterWoman em 25/1/2022, 14:27, editado 1 vez(es)

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Já com respeito ao Jiraya, nada em relação a feitos da esse embasamento. Existe aquela afirmação no classico, mas convenhamos... pra todos nós que assistimos o Shippuden, não tem como levar essa afirmação tanto do Itachi quando do Kisame a serio... Já que Jiraya não tem feitos, e ficamos sabendo pelo Obito que a Itachi estava apenas fingindo atacar Konoha, que ele não tinha a intensão de capturar o Jynchuuriky desde o inicio.


Se você não quiser levar a sério, como citei anteriormente, o problema é seu. Embora devamos aceitar a ideia do autor através das falas dos personagens. Naquele momento, como você pode provar que Kishimoto já queria transformar Itachi em herói?

Como assim Jiraiya não tem feitos? Não bastasse o Líder da Akatsuki admitir que perderia em um combate neutro?

vemos que Orochimaru tem mais feitos que Jiraya

- Ser derrotado para o 3 tomoes em instantes.
- Sufoco contra Hiruzen

Jiraiya deu speed-blitz na Konan e nivelou com os 6 caminhos em território desfavorável, bem como deu cabo das 4 caldas do Naruto.

Então como podemos se quer cogitar que Jiraya poderia ganhar essa, sendo que Orochimaru admitiu ser mais fraco que Itachi?

A única conclusão possível é de que o sábio é superior ao Orochimaru, o que ninguém SÃO duvida, agora se o sábio venceria do Itachi, ai não temos como saber, acredito na vitória do Uchiha, em combate equilibrado.

o Jiraya ser nivelado ao Itachi que é muito superior ao Orochimaru que, por sua vez, é superior ao Jiraya

Desde quando o Orochimaru é superior ao Jiraiya sábio? Nem nos sonhos deles.

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Não existe lógica quando o personagem é o irmão mais velho ou pai de um personagem. O retrato do Kishimoto se ''perdeu'' para nós quando ele deu ênfase mais do que deveria ao Itachi para se tornar pro Sasuke o ''vilão'' final e equiparar-se com a caminhada do Naruto. Isso o faz sempre estar um passo a frente de qualquer personagem de alto nível e mostrando toda vez que aparece uma nova técnica que até o fim da obra fica ao menos no top tier de sua categoria.

No caso do Itachi x Orochimaru devemos notar também que Itachi é um assíduo leitor das capacidades e comportamento humano e Orochimaru, bem, estava mais do que sedento aquele momento e suas intenções transbordando. Como podemos levar em conta que Orochimaru > Jiraya ao mesmo tempo que Jiraya = Itachi?

O real scalling do mangá é feito na cabeça do autor que nos agracia pouco a pouco suas ideias e mudança delas. Veja por exemplo o confronto de Jiraya vs Pain que se todos tivessem descoberto as habilidades dos corpos antes, não pensariam duas vezes antes de dizer que o grisalho seria facilmente derrotado, mas então Masashi Kishimoto de uma forma mágica eleva seu nível mostrando um novo conceito e poder aquele momento, o modo sennin e apenas ele sabe que outras técnicas esses três distintos ninjas lendários ainda possuem.

Sobre o restante é enredo de ficção onde o mocinho sempre derrota o vilão ou qualquer outra questão para dar continuidade e impacto a obra. Afinal elas são feitas para ensinar que devemos superar nossas adversidades e continuarmos lutando no dia a dia e por isso o ''mais fraco'' ali derrota o ''mais forte''

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JuliaDark escreveu:

Então como podemos se quer cogitar que Jiraya poderia ganhar essa, sendo que Orochimaru admitiu ser mais fraco que Itachi?

A única conclusão possível é de que o sábio é superior ao Orochimaru, o que ninguém SÃO duvida, agora se o sábio venceria do Itachi, ai não temos como saber, acredito na vitória do Uchiha, em combate equilibrado.

o Jiraya ser nivelado ao Itachi que é muito superior ao Orochimaru que, por sua vez, é superior ao Jiraya

Desde quando o Orochimaru é superior ao Jiraiya sábio? Nem nos sonhos deles.


Tente responder ao meu post como um todo. Fica parecendo que só cheguei e afirmei a superioridade do Orochimaru sobre o Jiraya sem trazer nenhum embasamento no mangá.
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