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Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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Valha, lembro disso n, acho q é pq faz tempo que não assisto

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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Mano, você só acompanha o anime? Não lê o mangá não?(não é ofensa, é uma pergunta.)

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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Mangá li só ate o arco do Pain
O anime vi completo

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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Leia o mangá mano, tem muita coisa que o anime omite ou faz errado.

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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Vou fazer isso, so que vou ficar sem tempo por causa das aulas e do meu jogo, provavelmente só vai da pra ler em maio ou junho.
Aproveitando a mensagem, esses meses vou diminuir muito as minhas mensagens, como falei acima, tô ocupado. Vou ficar mais no discord

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 WgoULsJ

A questão é reverter: por qual razão Itachi também não matou Obito? Acredito que eles sejam shinobis de níveis muito próximos, fazendo isso ser um risco de morte mútuo?

Parece mais coerente do que afirmar que:

1) Obito >> Itachi: Logo Obito é retardado e não matou Itachi sendo que o último era admitidamente um pedregulho na frente de seus planos.

2) Itachi >> Obito: Logo Itachi é retardado e não matou Obito sendo que o último era um perigo a ser eliminado.

Dizendo que ambos são equipolentes, tiramos qualquer inconsistência e explicamos o porquê de ambos os acontecimentos acima terem ocorrido: se tratava de uma beligerância de perigo mútuo.

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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Irei exibir na sequência como eu enxergo esse combate, visão apurada de acordo com o mangá e minha interpretação do mesmo.


Na minha ótica e também respeitando muito o desenvolvido na obra, o combate entre Obito e Itachi seria um combate épico e o show que não aconteceu, do mais alto nível ninja com ilusões, estratégia, movimentos minuciosamente calculados, táticas bem estruturadas, que honestamente, pouco importa o vencedor, dado o show que ambos dariam, quem venceria o combate seria o telespectador, o que confirma isso é que o Kishimoto nem se deu o trabalho de nos presentear com tal ocasião, mesmo tendo enredo para tal, possivelmente não conseguiu tempo na sua agenda para desenvolver, rsrs.


Após visualizar várias respostas para esse combate em diferentes fóruns pelo mundo, percebi que ela sempre seguiu uma mesma linha de raciocínio, rasa e artificial. Se valendo de máximas e pressupostos errados.


Primeiramente, vamos perscrutar os principais fundamentos de quem afirma que Obito venceria e dissonar cada ponto. As três grandes mentiras contadas ou pelo menos fatos mal interpretados são:


1. Itachi tem pouco chakra e por isso não conseguiria manter o combate.




2. Itachi não pode fazer nada sobre o Kamui, logo Obito vence. (Costumam misturar essa com a primeira, eles imaginam o Itachi gastando todo o chakra testando jutsus)




3. Obito é imune às ilusões.



Itachi tem pouco chakra


Essa crença popular é unicamente baseada em pontuação de Databook, sendo que DB é informação complementar e nunca se mostrou como ponto definitivo, lá Itachi tem apenas 2.5 de Stamina (muito em função de sua doença terminal, que o próprio Obito disse que Itachi usava todo tipo de medicina para se manter vivo). Você nunca vai ver uma pessoa afirmando isso e mostrando uma scan do mangá, é sempre dizendo que ele tem a stamina baixa e logo na sequência o Databook, isso porque no mangá, é mostrado exatamente o contrário, você tem um Sasuke Hebi com preparo e mais o Orochimaru absorvido, se esgotando primeiro do que o ninja com doença terminal.


Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Doenza10


É claro que não é um argumento a ser desconsiderado, ele tem sim o chakra nerfado, mas ele balanceia esse fato tendo um exímio controle de chakra, o que não invalida o combate. O mangá é a "Bíblia" da obra e deve ser levado como fonte incontestável, por ter o aval do Kishimoto e ser material canônico como um todo, retratando por completo as ideias do autor. Porém, vale lembrar que como qualquer outro ser-humano, o Kishimoto falha, é o que acontece com o Databook em algumas ocasiões, seja por inconsistências ou por hipérboles exageradas, e eu nem diria que essa pontuação é errada, só não condiz com o mostrado no mangá no sentido de incapacitar ou impedir que um ninja use muitos jutsus de forma até sequencial.


Itachi tem chakra para manter esse combate tranquilamente, quando olhamos para o mangá (Cap. 383 - 393), podemos perceber que o Uchiha Itachi utiliza: várias ilusões básicas do Sharigan de 3 tomoes, Katon, Tsukuyomi, vários disparos de Amaterasu e após tankar um Kirin ( Rank - S ) mostrou o Susano'o completo do Mangekyo. Sendo capaz de selar o Orochimaru com a Espada Yata e ainda ironizar: "Mais alguma coisa Sasuke?", tudo isso com uma doença terminal, reitero. Além de que Sasuke queixou-se que o Susano'o era a pior dor que ele tinha sentido, e após se esgotar contra Danzou, não foi capaz de manter a técnica contra Kakashi, vale mencionar que ninguém duvida de que Sasuke conseguiria se manter contra Naruto, o personagem com mais chakra do verso, ou seja, Sasuke que mostrou bem mais danos colaterais do que o Itachi, mantém/manteria uma luta contra o personagem com mais chakra do verso na versão respectiva, Itachi também manteria, logo, não faz sentido nenhum dizer que isso incapacita o combate.


2) Itachi não pode fazer nada sobre o Kamui


Sim, o Kamui é problemático, mas não impossível de se lidar, a técnica consiste em deixar uma parte do corpo do Obito intangível, ele literalmente manda a parte atingida para outra dimensão, mas veja bem, o processo de deixar uma parte do corpo intangível é consciente, automático é a parte do corpo que vai a outra dimensão. Além de que para atacar, o Obito precisa que seu corpo fique tangível, conforme vimos com ele tentando atacar o Minato Namikaze e sendo miseravelmente superado em velocidade.


Como Itachi faria algo sobre o Kamui?


O mangá mostrou somente três formas de fazer isso: Se valendo do seu funcionamento no sentido de aproveitar o tempo de uso, considerar a forma específica de como ele funciona, isto é, o Obito conscientizar a ação, ou, superar o jutsu em velocidade.


Nesse caso, posso fornecer algumas soluções. Primeiramente vamos lembrar que a Konan no cap 510, disse "Eu não passei todo esse tempo ao seu lado sem fazer nada", "Eu sei exatamente porque o seu teletransporte falhou". Bom, se a Konan que no mostrado, sequer saia da vila da chuva foi capaz de desvendar o funcionamento do Kamui, Itachi que possui mais feitos e considerações na questão de estratégia e inteligência, certamente conseguiria fazer o mesmo, sendo capaz de prever qualquer movimento/ofensiva que Obito pudesse a vim fazer utilizando desta técnica, vamos lembrar que Obito trabalhou junto do Uchiha no massacre do clã, logo, o Kamui não é nenhuma novidade, na verdade, posso até dizer que Itachi é o ninja correto para lidar com esse problema, no capítulo 400, Obito diz "Coincidentemente, na mesma época...Eu estava tentando reacender as chamas da guerra. Lembre-se, nessa época eu já tinha ódio pela vila e pelos uchiha. Mas Itachi me descobriu. Ele foi o único que notou minha presença".


Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Noted10


E o Itachi não era um ninja-sensorial, Konoha tinha vários que são bons no quesito porém não foi capaz de perceber as movimentações do Obito. O que indica é que o Itachi sabe exatamente como o Obito é capaz de se movimentar, principalmente considerando o contexto de uma vila inteira.


Konan foi capaz de abrir uma brecha em Obito o cercando com papéis explosivos, Itachi poderia fazer algo similar, cercando Obito com corvos e/ou cercando ele com Karasu Bushins, com o clone fazendo a mesma função dos selos, explodir e abrir brecha. Itachi fez exatamente o mesmo contra o Kabuto SM no mangá, esse que tinha anteriormente esquivado da Flecha de Indra do Sasuke, seu ataque mais poderoso, lembrando que o Itachi também cegou a visão compartilhada do Nagato com kunais, Itachi sempre utilizou recursos que aparentemente são inofensivos para os ninjas fortes, com maestria, com boas estratégias, portanto, é um ponto totalmente válido.


Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Corvos10


O próprio Amaterasu pode vim a ser útil, isso porque o utilizado em Obito foi somente um Amaterasu selado no olho do Sasuke (Tensha Fuin), em pequena quantia, e isso foi capaz de colocar Obito em agonia, imagine agora a mesma versão que este usou em Sasuke Hebi, Amaterasu esse que foi capaz de preencher um cenário enorme, pode não ser um finalizador efetivo, mas pode forçar Obito e abrir brechas, novamente. Agora, vamos recapitular o funcionamento do Kamui, o processo de intangibilizar uma parte do corpo é consciente, isso podemos comprovar na cena em que ele após despertar o seu MS, tentou tocar na Rin e falhou, se concentrou e conseguiu, automático é somente a parte do corpo direcionada para outra dimensão. Itachi é expert em ilusões, isso não é nenhuma novidade, podemos também considerar a ideia de que Itachi pode enviar chakra para o sistema nervoso de sua vítima e assim controlar a sua mente, nem que por poucos segundos, conseguindo desta forma burlar o Kamui, lembrando que na obra, não existe imunidade a ilusões, existe apenas RESISTÊNCIA, e Itachi poderia abrir essa brecha com Tsukuyomi, é o jutsu perfeito para essa estratégia, a manipulação do espaço-tempo na técnica aliado a quantidade imensa de chakra enviada para o cerébro do Obito, garantiria o tempo necessário para um ninja letal como Itachi, irei me aprofundar nessa questão de ilusões no próximo tópico.


3) Obito é imune as ilusões


Obito não é nenhuma referência em ilusões, na realidade, conforme o Databook, ele é patético na questão, mesmo sendo Uchiha. Então, se você considera que Itachi não tem stamina, porque considera que Obito sairia de ilusões, mesmo as básicas? Como falei, o Databook é incoerente as vezes e isso é normal, é apenas ferramenta complementar. Aliás, ainda nessa linha, segundo o Databook, Orochimaru tem a nota máxima em ilusão, porém, caiu de imediato para uma ilusão do 3 tomoes do Itachi, e esse Itachi tinha 13-14 anos.


Sasuke com o Rinnegan, foi capaz de cair em uma ilusão em Boruto, mesmo se livrando posteriormente, isso nos atesta que não existe imunidade, apenas resistência, por ter uma qualidade de chakra infinitamente superior, conseguiu sair sem maiores problemas, e sinceramente, o mesmo aconteceria com Obito aqui, ele sairia sim das ilusões do 3 tomoes do Itachi, na realidade, duvido mesmo que Itachi tentaria algo do tipo, assim como não tentou colocar o Nagato em ilusão básica. O problema consta no seguinte: "Comparado ao Tsukuyomi do Itachi, que podia alterar a percepção do tempo à sua vontade... você está tão abaixo dele como a terra está abaixo do céu". Danzou postulou isso contra o Sasuke com MS, Sasuke esse que por feitos/Databook tem bem mais aptidão/estilo voltado para ilusões do que Obito, e esse Sasuke, é amador se comparado ao Itachi, Itachi colocou alvos em gen's através de Kuchyose, dedo, clones, objeto (anel), ou seja, não precisava nem de Sharigan para colocar alvos em ilusões, logo, Obito enfrentaria problemas até mesmo com as ilusões básicas do 3 tomoes, embora conseguisse escapar por possuir células do Hashirama e MS, sendo possível de sofrer danos severos se Itachi use seu Tsukuyomi.


Mediante o exposto, conseguimos atestar que é sim um combate difícil, até porque para utilizar esses recursos citados, exigiria muito vigor de um Itachi debilitado com uma doença terminal, ele consegue vencer, mas não seria fácil.


Restante do arsenal do Obito


1 - Kamui + Mokuton: Alguns usuários do fórum e amadores da obra no geral dizem que Obito se teletransportaria para trás de Itachi e usaria Mokuton, colocando a reação do Itachi nivelado com Anbu's aleatórios da névoa e fazendo um paralelo com Madara sendo pego pelo Gaara (areia) assumindo que o Susano'o tem como ponto fraco definitivo o solo. Seria uma boa ideia, se Itachi não possuísse diferentes formas de usar o Susano'o, isso porque essa proteção pode ser utilizada na forma humanóide, assim como usou contra o Kabuto Sennin, forma essa que foi capaz de cortar como manteiga os ossos do Kimimaro (Sawarabi no Mai), esses ossos foram ditos terem mais durabilidade que o aço, logo, fica tranquilo de entender que o Mokuton do Obito, seria totalmente ignorado. Ademais, Obito MS não tem recursos ofensivos tal como o Kirin, para forçar o Susano'o completo do Itachi e usar essa estratégia previsível.


2 - Elementais: Esse Obito MS não mostrou nada que seja superior ao Kirin em poder ofensivo, e digo mais, o Kirin só funcionou pois é um fenômeno natural, o Espelho Yata tem como característica se adequar para diferentes/todas naturezas de chakra (funcionamento semelhante da Gudoudama), possuindo ainda o bônus de refletir ataques.




Essa é minha visão do combate, espero não ter ficado um texto chato de ler, tentei ser breve, eu realmente não enxergo uma forma do Obito vencer o combate, você consegue imaginar o Obito vencendo? Me explique como, sem ser repetitivo e ficar dizendo como o Itachi não atinge o Obito, porque sinceramente, pelo especulado acima, tem bastante margem, como especificamente o Obito poderia aflingir danos no Itachi? O argumento de que ele apenas esperaria o Itachi esgotar energias é bem débil, li sua mente? ou é o único caminho que você pensou? Enfim.


Há também um filme, acredito que um OVA para ser mais específica, onde o Itachi salva a Sakura e menciona que há uma forma de lidar com a intangibilidade, óbvio que não é canônico mas se tratando de uma animação do universo de Naruto, com certeza teve supervisão do Kishimoto, dúvido que algum OVA com informações falsas ou que divergem em muito da obra, iriam ser aprovadas pelo criador original. Também tem essa scan abaixo que muitos dizem que é do próprio Obito admitindo completa inferioridade, você concorda?


Alguns dizem que é sobre o funcionamento do Kamui, consideram que o Itachi cogitou que mataria ele com uma fração do Amaterasu, mesmo tendo observado por anos como o Obito age e se teleporta para vilas, além de terem atuados juntos no massacre Uchiha, outros consideram que ele fala sobre suas intenções, sabendo da verdade, possivelmente o Uchiha começaria um combate contra Obito e o próprio diz que estaria morto.




Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Itachi10

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Falou tudo, concordo e mais um pouco.

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1. Hipoteticamente o Obito ainda seria vulnerável a espada totsuka, mesmo com intangibilidade.

2. Obito fica sólido quando vai teleportar. Se ele tentar teleportar o Itachi, seria alvo de um ataque instantâneo igual o amaterasu. É intuitivo pensar que ele se contorceria de dor assim como na vez em que foi atingido pelo jutsu e isso interromperia o processo do kamui. Fora que o Itachi pode usar clones.

O problema seria ter que responder espantalhos igual:

''Mas o Obito não morreu pro amaterasu ele pode burlar com kamui ou mokuton :guei:''

3. Itachi teria dedução e perspicácia o suficiente pra supor a fraqueza da intangibilidade.

Por enquanto são apenas esses pontos que eu gostaria de expor. Dotonuser, se você vier me quotar eu vou te ignorar, falou.

Última edição por Hiyori em Qua 19 Jan - 10:14, editado 2 vez(es)

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Itachi tinha corona, aids, sífilis e tuberculose alem de ta com os zolho fudidos ele perde
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 6bd140673d32a463293e5de5f1362500c089c310_hq

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@JuliaDark Tem bastante coisa no seu post que eu não concordo e tem bastante coisa que é uma informação incorreta mesmo.. Como você dedicou bastante tempo ao post, achei que valeria a pena comentar os pontos levantados.

1 - Itachi tem pouco chakra

Primeiro gostaria de parabenizar você por entender o critério da nota 2.5 de estamina. Achar que Itachi tem naturalmente menos estamina que Kakashi parte 1 ou Sasuke Kid que não aguentava usar mais que 3 Chidori é ridículo.

Dito isso, estamos falando do Itachi doente aqui nesse tópico então ele sofre com problemas evidentes de desgaste, principalmente quanto ao uso de suas técnicas poderosas com o MS.

Você citou que Itachi conseguiu se manter por bastante tempo contra Sasuke inclusive superando-o no fim da luta. Você porém esqueceu de mencionar que Itachi estava sofrendo desgaste constante com isso.

Como quando caiu de joelhos após o uso do Tsukuyomi.
Spoiler :

E continuou sentindo seus efeitos ainda depois.
Spoiler :

Ficou extremamente esgotado ao usar o Amaterasu.
Spoiler :

E estava basicamente morrendo pra sustentar o Susano'o.
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Pain1190

Fica evidente que alguém nessas condições não teria chances de enfrentar um oponente que usa e abusa dos poderes do seu MS e tem metade do corpo composto de células do Hashirama.

2 - Itachi não pode fazer nada sobre o Kamui

Aqui que começaram os seus erros sobre os eventos do mangá. Vejamos o que você falou:

JuliaDark escreveu:
se a Konan que no mostrado, sequer saia da vila da chuva foi capaz de desvendar o funcionamento do Kamui, Itachi que possui mais feitos e considerações na questão de estratégia e inteligência, certamente conseguiria fazer o mesmo, sendo capaz de prever qualquer movimento/ofensiva que Obito pudesse a vim fazer utilizando desta técnica, vamos lembrar que Obito trabalhou junto do Uchiha no massacre do clã, logo, o Kamui não é nenhuma novidade

É incorreto querer assumir as situações em que Konan descobriu sobre os poderes do MS. Porém ela teve anos para estudar o Obito, desde os primórdios da Akatsuki.
Diferente de Itachi, que Obito nunca confiou, ela se apresentava presencialmente para Konan e Nagato e considerava eles seguidores leais.
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Pain1193

Com exceção do Izanagi, Konan sabia tudo sobre as habilidades de Obito. Por outro lado, o mesmo não era verdade para Itachi. O próprio Obito aponta que guardou segredos do Itachi e o mesmo não tinha ciência das capacidades do Kamui.

Isso de que Itachi sabe das habilidades de Obito não passa de conjectura sem sentido, pois na ocasião do massacre Uchiha eles trabalharam juntos, porém separados. Isto é, Itachi ficou encarregado de cuidar dos civis enquanto Obito cuidava da força policial.

Essa ideia de Itachi e Obito lutando juntos lado a lado não existe.



Agora passando para o que você disse quanto a capacidade de Itachi lidar com Kamui:
Konan foi capaz de abrir uma brecha em Obito o cercando com papéis explosivos, Itachi poderia fazer algo similar, cercando Obito com corvos e/ou cercando ele com Karasu Bushins, com o clone fazendo a mesma função dos selos, explodir e abrir brecha. Itachi fez exatamente o mesmo contra o Kabuto SM no mangá, esse que tinha anteriormente esquivado da Flecha de Indra do Sasuke, seu ataque mais poderoso, lembrando que o Itachi também cegou a visão compartilhada do Nagato com kunais, Itachi sempre utilizou recursos que aparentemente são inofensivos para os ninjas fortes, com maestria, com boas estratégias, portanto, é um ponto totalmente válido

Primeiro que a estratégia de Konan que você citou não funcionou. Ela precisou criar 600 fucking bilhões de fudas explosivas para matar Obito. Itachi não possui nada nesse nível.

Achar que Itachi vai abrir a brecha de Obito com meros corvos, sendo que Obito escapou de um enxame de insetos devoradores de chakra o rodeando é ilógico.

Inclusive, essa estratégia que você citou do Itachi contra Kabuto SM também falhou. Obito é alguém capaz de lidar com ataques conjuntos de Naruto KM, Kakashi MS, Hachibee e Guy e sair completamente ileso. Achar que Itachi vai fazer o mesmo com Obito como se ele não fosse um ninja do mais alto nível também não faz sentido.

Lembre-se que Kakashi é um ninja tão inteligente quanto Itachi e mesmo assim estava tendo problemas sem o Kamui.

Lembre-se também que diferente da luta contra Kabuto SM, Itachi não está em um corpo imortal que não sofre desgaste. Ele está em um corpo doente e moribundo.

O próprio Amaterasu pode vim a ser útil, isso porque o utilizado em Obito foi somente um Amaterasu selado no olho do Sasuke (Tensha Fuin), em pequena quantia

A quantia colocada no Amaterasu é irrelevante. A quantia que foi usada contra Obito não foi muito diferente da usada contra Sasuke ou Nagato Edo.
Spoiler :

Isso porque basta apenas uma pequena quantia para que as chamas se espalhem pelo seu corpo.

O Amaterasu não vai forçar Obito a abrir brecha nenhuma. Sasuke Hebi já foi capaz de escapar da investida inicial do Amaterasu. O Raikage foi capaz de escapar com pura velocidade.

Obito consegue reagir tanto a velocidade do Raikage, quanto do Naruto KM. Itachi usar Amaterasu só vai estar gastando chakra a toa, pois Obito pode simplesmente tornar-se intangível, entrar dentro do solo e sair onde quiser.

3 - Obito é imune as ilusões

Aqui a situação começa a piorar.
Obito não é nenhuma referência em ilusões, na realidade, conforme o Databook, ele é patético na questão, mesmo sendo Uchiha.

Se antes elogiei sua capacidade de interpretar o databook, aqui eu retiro o elogio. Querer usar o Obito Kid como comparação para o Obito MS é uma das coisas mais absurdas que já vi.

Obito foi capaz de controlar completamente a Kyuubi e controlar completamente um Jinchuuriki perfeito, fazendo-o de escravo por bastante tempo.

Achar que Obito vai ser alvo ilusões básicas do Sharingan 3T, sendo que travou uma batalha de genjutsu com Kakashi e que Sasuke já era capaz de travar uma batalha de genjutsu com Itachi é completamente ridículo.

Até o Tsukuyomi é discutível, visto que Sasuke conseguiu quebrar.
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Pain1197

4 - Restante do arsenal do Obito
Alguns usuários do fórum e amadores da obra no geral dizem que Obito se teletransportaria para trás de Itachi e usaria Mokuton, colocando a reação do Itachi nivelado com Anbu's aleatórios da névoa e fazendo um paralelo com Madara sendo pego pelo Gaara

Se é tão fácil para Itachi desviar do teleporte do Obito, porque ele foi acertado por um ataque como esse?
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Pain1198
Já seria difícil lidar com Obito estando são imagina doente e quase cego.

O mokuton pode ser uma arma capaz de anular qualquer investida no curto combate, pode ser útil para separar do corpo uma parte afetada pelo Amaterasu, na extremamente improvável ocasião em que isso aconteça e pode ser utilizado para rodear o Susano'o simples e suprimí-lo.

Obito possui elementais grandiosos a ponto de pegar a aliança Shinobi inteira. Itachi seria forçado a ativar o Susano'o para defender disso. Mas Itachi não tem estamina para manter o Susano'o por muito tempo, diferente de Obito que tem chakra a vontade para gastar.
(E o espelho de Yata não reflete os ataques de volta para quem mandou, a propósito. Isso é mais um equívoco. Caso tivesse essa capacidade, teria refletido o Katon de Sasuke.)

Obito também pode prender o Itachi com o Susanoo na barreira de chamas, que Itachi não poderia quebrar com a força bruta do Susano'o, pois essa barreira resistiu a uma porrada do Hachibi.

eu realmente não enxergo uma forma do Obito vencer o combate, você consegue imaginar o Obito vencendo? Me explique como, sem ser repetitivo e ficar dizendo como o Itachi não atinge o Obito, porque sinceramente, pelo especulado acima, tem bastante margem, como especificamente o Obito poderia aflingir danos no Itachi? O argumento de que ele apenas esperaria o Itachi esgotar energias é bem débil, li sua mente? ou é o único caminho que você pensou?


Obito não apenas esperaria Itachi esgotar suas energias, ele forçaria Itachi a fazer isso. Seria a mesma coisa que Sasuke fez contra Danzou.

Se 90% do arsenal do Itachi é ignorado por Obito usando Kamui e já vimos no mangá que Obito usa e abusa dessa técnica, não compreendo qual o problema em aceitar que ele faria isso disso contra Itachi.
Itachi possui algum ataque mais rápido que o Naruto KM para superar a reação de Obito? Itachi possui algum ataque que dure 5minutos ininterruptos

Enfim, Obito poderia vencer com a estratégia das correntes/gunbai.

Primeiro forçar Itachi a ativar o Susano'o com Katon Bakufu Ranbu. Em seguida ficar intangível e passar pelo Susano'o de Itachi. Estando dentro do Susano'o de Itachi ele pode tentar atacá-lo e atravessar seu corpo. A corrente/gunbai se solidificaria prendendo o corpo de Itachi em direção a Obito e ele seria sugado.

Ele não pode teleportar para longe como Minato, nem pode gritar por ajuda como Naruto KM. Vai simplesmente morrer de câncer no dentro do Kamui.
Também tem essa scan abaixo que muitos dizem que é do próprio Obito admitindo completa inferioridade, você concorda?

Não. Invenção pura que os fãs do Itachi inventaram para forçar essa narrativa. É só pegar o contexto e vai ver que Obito está se referindo ao Amaterasu
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Pain1201



@Hiyori
1 - Obito não seria vulnerável a Totsuka estando intangível. Todo Fuinjutsu possui uma condição para ser ativado e o de Itachi não é excessão.

Esse mito surgiu porque algumas pessoas acham que a Totsuka opera como se fosse um Shiki Fuujin, sendo que está mais para Benihisago

2 - Se Itachi tenta usar Amaterasu Obito fica intangível e passa através dele. Ele fez isso diversas vezes no mangá.
Spoiler :

O Amaterasu é uma técnica totalmente previsível para Obito.
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Pain1199

Fora que mesmo atingido isso não interromperia o processo do Kamui. No máximo eles atingiriam um ao outro, como visto contra Torune.

Obito lidou facilmente com os clones de Naruto KM que são muito mais problemáticos que clones do Itachi doente. Fora que Itachi não conhece as habilidades do Kamui.

''Mas o Obito não morreu pro amaterasu ele pode burlar com kamui ou mokuton"
Isso não é espantalho. Ele pode arrancar a parte acertada que nem o Juubi e o Raikage fizeram. Pode brotar Mokuton do corpo para afastar as chamas como Yamato afastou o Chidorigatana de Sasuke. Pode absorver as chamas do Amaterasu, pois já vimos que ele possui a habilidade de sugar chamas contra Konan. Podendo inclusive mandar essas mesmas chamas de volta para o Itachi. E na pior das hipóteses pode sacrificar o olho esquerdo com Izanagi.

3 - Não, não teria. Ele teria que ver a habilidade em ação primeiro. Itachi é inteligente e não vidente. Kakashi que é tão capacitado intelectualmente quanto teve problemas para destrinchar completamente o Kamui.

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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@Black-kun falou tudo. Sempre achei uma forçação de barra absurda a vitória do Itachi nesse embate. Pra ser sincero, até falar que a luta  é super difícil e colocar ambos em níveis super próximos eu acho uma forçação.

3 - Não, não teria. Ele teria que ver a habilidade em ação primeiro. Itachi é inteligente e não vidente. Kakashi que é tão capacitado intelectualmente quanto teve problemas para destrinchar completamente o Kamui.


Lembrando que kakashi já tinha visto a técnica antes ( quando obito aparece pra falar com Naruto) e só foi capaz de destrincha-la por inteiro graças a "sorte" e por ter o mesmo olho, Kakashi usou o kamui numa kunai para salvar Naruto, e após isso o obito apareceu com um arranhão na máscara, com isso ele cogitou a hipótese da dimensão ser a mesma, e a causa do arranhão ter sido a kunai na dimensão do kamui, Após isso a hipótese se confirmou e Kakashi fez uma estratégia pra pegar obito. Ou seja, Kakashi que possuí a mesma capacidade de intelecto e já tinha visto a técnica além de ter o próprio kamui demorou e sofreu com o jutsu. Não há pq acreditar que Itachi seria capaz de destrincar com facilidade, acho que ele sequer é capaz de chegar onde Kakashi chegou.

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Ludwig. escreveu:
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 WgoULsJ

A questão é reverter: por qual razão Itachi também não matou Obito? Acredito que eles sejam shinobis de níveis muito próximos, fazendo isso ser um risco de morte mútuo?

Parece mais coerente do que afirmar que:

1) Obito >> Itachi: Logo Obito é retardado e não matou Itachi sendo que o último era admitidamente um pedregulho na frente de seus planos.

2) Itachi >> Obito: Logo Itachi é retardado e não matou Obito sendo que o último era um perigo a ser eliminado.

Dizendo que ambos são equipolentes, tiramos qualquer inconsistência e explicamos o porquê de ambos os acontecimentos acima terem ocorrido: se tratava de uma beligerância de perigo mútuo.

Itachi acreditava que o Obito era Madara, não o atacou por causa de sua reputação. Agora eu não posso falar o mesmo de Obito

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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Discordo da maioria do que foi colocado, mas me senti compelida a responder, não gosto do exagero da falácia do espantalho, do qual você tirou algumas conclusões com base no que eu falei, como se eu tivesse dito, nem de quando você definiu situações de maneira conveniente e não imparcial, irei demonstrar na sequência. Porém, você ao menos se deu o trabalho de escrever e pontuar, ainda que de maneira partidária e tendenciosa, vejo que falta isso nas discussões do fórum, o movimento recente é da pessoa não desenvolver os pontos, mas, dizer que X ou Y vence, sendo honesta, se for para fazer isso nem precisa comentar.


“Dito isso, estamos falando do Itachi doente aqui nesse tópico, então ele sofre com problemas evidentes de desgaste, principalmente quanto ao uso de suas técnicas poderosas com o MS.

Você citou que Itachi conseguiu se manter por bastante tempo contra Sasuke inclusive superando-o no fim da luta. Você porém esqueceu de mencionar que Itachi estava sofrendo desgaste constante com isso.”



Sim. Como qualquer outro usuário do MS, o desgaste é natural, Obito é uma exceção porque tem habilidades incorporadas de outros personagens (Hashirama) o que garante um extra, mas não chakra infinito. O que eu realmente defendi é que tanto Obito como Itachi, lutariam até o desfecho (técnica ou estratégia definitiva) e o combate não seria encerrado por um dos lados esgotar a stamina e sim por seu resultado natural.



“Como quando caiu de joelhos após o uso do Tsukuyomi.”


Os danos do MS são irreversíveis, isto é, ele não reseta a cada luta, somente agrava, ou seja, o Itachi que lutou contra o Sasuke, é totalmente diferente do Itachi que usou o Tsukoyomi no Kakashi do clássico, você sabe disso.
Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Tsukoy10


A questão é, porque você está considerando Itachi em estado final de vida vs. Obito MS? O correto na comparação é considerar o personagem conseguindo utilizar a totalidade dos seus recursos da versão respectiva, em comparação com Sasuke MS, ninguém vai colocar ele para lutar naquele estado de quase cegueira em um tópico sério e imparcial. Ou seja, a doença agravou ainda mais os danos colaterais do Mangekyo Sharigan e você está contabilizando um Itachi que prolongou sua vida até o dia de enfrentar o Sasuke nos seus últimos minutos de vida. E, além desses fatores, Itachi estava testando o Sasuke Hebi e utilizando os recursos de forma gradual, para ver até onde Sasuke iria, ele com certeza não adotaria esse combate contra Obito na intenção de matar, o mais provável é que de fato comece com uma dessas grandes técnicas, assim como fez contra o Kakashi e não caiu de joelhos, como citei anteriormente, é uma grande falácia julgar a stamina como fator decisivo.



“E estava basicamente morrendo pra sustentar o Susano'o.”


Esse é pior dos seus ponderamentos, isso porque ele não estava morrendo para sustentar o Susano’o, ele simplesmente exibiu um Susano’o completo do MS, que tinha acabado de tankar uma das técnicas ofensivas mais fortes do mangá, que o Obito passa longe de possuir algo do tipo no arsenal, tendo lutado exaustivamente com ninjutsus e shurikenjutsus, utilizando técnicas do Mangekyo exaustivamente e ainda com uma doença terminal. Como se não bastasse, ainda é suposto de que o Susano'o completo sequer tenha tankado a técnica, porque a técnica não é constituída de uma das 5 naturezas de chakra e além disso tem como característica ter a velocidade do som, somado ao fato de que a proposta do Escudo de Yata é refletir qualquer golpe e Sasuke não virou poeira.


Não é incorreto, incorreto mesmo é sua linha de raciocínio, que implica que pelo fator lealdade, a Konan teria conseguido desvendar a técnica do Obito, afinal de contas, o Obito também se apresentou presencialmente para o Itachi, como se o Obito tivesse explicado o mecanismo do jutsu para Konan, uma completa inconsistência. Itachi também presenciou a forma de locomoção do Obito por anos, o massacre Uchiha (especulação do ponto inicial de encontro entre ambos) foi realizado quando Itachi tinha algo entre 13/14 anos e como mostrei em scans anteriores, Itachi  foi o único que percebeu a invasão do Obito na vila, que com certeza não foi batendo no portão.


“Com exceção do Izanagi, Konan sabia tudo sobre as habilidades de Obito. Por outro lado, o mesmo não era verdade para Itachi. O próprio Obito aponta que guardou segredos do Itachi e o mesmo não tinha ciência das capacidades do Kamui.”




Konan não sabia tudo sobre as habilidades do Obito, isso é uma suposição sua. No entanto, o mangá nos mostra que por ter presenciado várias vezes seu teleporte, ela desvendou o funcionamento. Obito apontou que guardou segredos, mas porque esses segredos eram necessariamente o mecanismo do Kamui? Isso é uma interpretação sua, na realidade. Considerando que os segredos do Kamui foram apontados como fator que mataria o Obito, porque o Minato descobriu isso em poucos minutos? Itachi que é no mínimo tão inteligente quanto, tendo presenciado por anos, não teria também descoberto o mecanismo? Não queria ser parcial porque de fato o mangá não é claro, mas é muito mais razoável considerar que Obito se refere a verdades sobre ele ser ou não o Madara (que possuía o FMS) e nesse caso, faz todo sentido lógico evitar um combate, embora também não seja definitivo para evitar um combate direto entre ambos por conta da superioridade ocular, na luta contra o Sasuke, Itachi menciona que o Madara não merece mais o título de mais forte Uchiha, que esse direito era dele e seria atingido após também possuir o FMS, ou seja, ambos com FMS, Itachi se julgou superior, então ambos com MS, Itachi também se considera superior.



“Primeiro que a estratégia de Konan que você citou não funcionou. Ela precisou criar 600 fucking bilhões de fudas explosivas para matar Obito. Itachi não possui nada nesse nível.

Achar que Itachi vai abrir a brecha de Obito com meros corvos, sendo que Obito escapou de um enxame de insetos devoradores de chakra o rodeando é ilógico.”


Completamente errado. A estratégia dela funcionou, se valendo do fato que para atacar ele fica vulnerável:

Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Prova_10



Esse foi o resultado:

Obito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 Prova_11



Obito ficou quase que incapacitado, tendo somente como último recurso, o Izanagi, no qual o Izanami do Itachi funciona como resposta.

Não é porque o Obito escapou de um enxame de insetos que ele iria escapar de um enxame de corvos, você está excluindo muitas variáveis. Por exemplo, Pain desviou de um Raikiri a queima-roupa com o Rinnegan, no entanto, teve o campo de visão ofuscado por Kunais do Itachi, dependendo da utilização do recurso de forma estratégica, ele pode ser letal, como realmente ocorreu com o Obito, se valendo do funcionamento do Kamui, ela misturou explosivos no papel.



“Inclusive, essa estratégia que você citou do Itachi contra Kabuto SM também falhou. Obito é alguém capaz de lidar com ataques conjuntos de Naruto KM, Kakashi MS, Hachibee e Guy e sair completamente ileso. Achar que Itachi vai fazer o mesmo com Obito como se ele não fosse um ninja do mais alto nível também não faz sentido.”


Na realidade não, ela serviu como imagem do Izanami, foi um ataque concretizado, Itachi não estava com a intenção de matar, provavelmente por isso, arrancou somente o chifre de um dos personagens com a reação mais rápida do mangá.



“Lembre-se que Kakashi é um ninja tão inteligente quanto Itachi e mesmo assim estava tendo problemas sem o Kamui.”


Evidentemente, Kakashi viu pela primeira vez o Kamui, lógico que teria problemas, não estou superestimando a técnica, o fato é que minutos depois, logo desvendou o funcionamento e aplicou um contra-ataque com o Naruto. Estamos falando do Itachi, que presenciou o mesmo por ANOS.

“Lembre-se também que diferente da luta contra Kabuto SM, Itachi não está em um corpo imortal que não sofre desgaste. Ele está em um corpo doente e moribundo.”


Sim, mas não entendo como isso se liga a sua afirmação anterior, ele não estava totalmente saudável, mas esse fator não seria definitivo, como apurado anteriormente.

“A quantia colocada no Amaterasu é irrelevante. A quantia que foi usada contra Obito não foi muito diferente da usada contra Sasuke ou Nagato Edo

Isso porque basta apenas uma pequena quantia para que as chamas se espalhem pelo seu corpo.

O Amaterasu não vai forçar Obito a abrir brecha nenhuma. Sasuke Hebi já foi capaz de escapar da investida inicial do Amaterasu. O Raikage foi capaz de escapar com pura velocidade.

Obito consegue reagir tanto a velocidade do Raikage, quanto do Naruto KM. Itachi usar Amaterasu só vai estar gastando chakra a toa, pois Obito pode simplesmente tornar-se intangível, entrar dentro do solo e sair onde quiser.”


Amadorismo, a quantia de chakra colocada em jutsus é TOTALMENTE relevante, é um mecanismo de funcionamento das técnicas, com mais chakra você faz mais clones por exemplo, com mais chakra, você potencializa uma técnica.

Amaterasu selado no olho do Sasuke foi capaz de abrir uma brecha, Obito agonizou com uma parcela da técnica e ficou por segundos, vulnerável. Não é um recurso inutilizável como você cita. Itachi também conseguiu reagir ao Naruto KM no mangá e o fato dele ter usado o Amaterasu de uma forma contra o Hebi, na intenção de matar, ele não iria mirar no Obito, Itachi não queria matar o Sasuke, é fato que um simples amaterasu já forçaria ele utilizar a técnica do Orochimaru, outro disparo direto, seria o fim do combate. Obito não tem a velocidade do Raikage, muito menos a reação, esquivando do Amaterasu é que ele não iria evitar, isso é impossível, no entanto, poderia sobreviver com Kamui, mas Itachi poderia sim, abrir brechas, é uma possibilidade bem razoável, inclusive.
“Se antes elogiei sua capacidade de interpretar o databook, aqui eu retiro o elogio. Querer usar o Obito Kid como comparação para o Obito MS é uma das coisas mais absurdas que já vi.”


Não comparei ambos, apenas citei que genjutsus nunca foi a praia do Obito, um fato que comprova era a nota no Databook, considerando que personagens voltados ao Genjutsu, de idade similar, como a Tayuya, tinha pontuação máxima. Usei como indício explicativo para o fato dele nunca utilizar genjutsus em combates como característica principal/relevante, repito.

“Obito foi capaz de controlar completamente a Kyuubi e controlar completamente um Jinchuuriki perfeito, fazendo-o de escravo por bastante tempo.

Achar que Obito vai ser alvo ilusões básicas do Sharingan 3T, sendo que travou uma batalha de genjutsu com Kakashi e que Sasuke já era capaz de travar uma batalha de genjutsu com Itachi é completamente ridículo.

Até o Tsukuyomi é discutível, visto que Sasuke conseguiu quebrar.”


Sim, o Obito controlou a Kyuubi, fato é que o Sasuke parecia possuir o mesmo dote com 3 tomoes, é bem razoável considerar que o Obito com MS somado as células do Hashirama, conseguiria fazer o mesmo com facilidade, inclusive.

Eu nunca mencionei no meu argumento, que o Obito seria alvo de ilusões básicas do 3T, muito pelo contrário, é claro que as situações envolvendo ilusões poderiam criar novas brechas ou suporte para um finalizador efetivo, no entanto, acho que o Obito quebraria até mesmo o Tsukoyomi, do qual você propôs discussão, eu realmente acho que o Obito consegue se livrar por contra própria, sem a ajuda de Senjutsu ou da Tsunade, pela resistência (não imunidade) do Mangekyo Sharigan, no entanto, o defendido de fato é que Itachi poderia ganhar alguns segundos, devido a quantia de informação enviada ao cérebro do Obito e conseguir transpassar o mesmo de maneira rápida com a Totsuka, igual como fez com o Nagato.
“Se é tão fácil para Itachi desviar do teleporte do Obito, porque ele foi acertado por um ataque como esse?”


Porque dependendo da estratégia, depende muito menos do nível do recurso e sim da forma como é utilizado. Sasuke Hebi foi extremamente inteligente (óbvio que se aproveitou da cegueira) não é porque o Obito vai de X pra Y em segundos, que isso necessariamente garante completa efetividade, o ataque do Sasuke foi surpresa, qual surpresa o Obito apresenta com seu teleporte, tendo Itachi observado o mesmo por anos?
“Obito não apenas esperaria Itachi esgotar suas energias, ele forçaria Itachi a fazer isso. Seria a mesma coisa que Sasuke fez contra Danzou.

Obito possui elementais grandiosos a ponto de pegar a aliança Shinobi inteira. Itachi seria forçado a ativar o Susano'o para defender disso. Mas Itachi não tem estamina para manter o Susano'o por muito tempo, diferente de Obito que tem chakra a vontade para gastar.
(E o espelho de Yata não reflete os ataques de volta para quem mandou, a propósito. Isso é mais um equívoco. Caso tivesse essa capacidade, teria refletido o Katon de Sasuke.)”


Aqui você somente volta para o loop da stamina, os elementais do Obito são piadas se comparados com o Kirin, sinto muito. Ok, vamos considerar o Susano’o para esse elemental (costela que seja) Quantas vezes você acha que o Obito utilizaria a técnica, porque quando você cita que o Itachi não sustenta o Susano’o por muito tempo, você está imaginando uma utilização infinita dos jutsus até que um deles acabe a stamina? quando isso ocorreu no anime/mangá? rsrs.
“Enfim, Obito poderia vencer com a estratégia das correntes/gunbai.

Primeiro forçar Itachi a ativar o Susano'o com Katon Bakufu Ranbu. Em seguida ficar intangível e passar pelo Susano'o de Itachi. Estando dentro do Susano'o de Itachi ele pode tentar atacá-lo e atravessar seu corpo. A corrente/gunbai se solidificaria prendendo o corpo de Itachi em direção a Obito e ele seria sugado.”

Ele não pode teleportar para longe como Minato, nem pode gritar por ajuda como Naruto KM. Vai simplesmente morrer de câncer no dentro do Kamui.”


Sinceramente, Obito levaria para a dimensão um clone do Itachi que explodiria e quem morreria de câncer é o próprio Obito, rsrs. Receio que sua criatividade tenha acabado, tendo sugerido uma investida tão previsível.

descriptionObito (MS) Vs Itachi (doente) - Página 2 EmptyRe: Obito (MS) Vs Itachi (doente)

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É, você vai ser lindamente refutada pelo black, tu está errada em muitos pontos de seus argumentos. Mas agora uma pergunta, pq todas suas scans são roxas?

@JuliaDark.
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