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Qual é o SANNIN mais PODEROSO?

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Black-kun escreveu:

Bitterwoman escreveu:
Pelo contrário, inventam que o Mōdō Sennin é um poder diferente ou muito superior ao Senninka, com base em literalmente nada

Acho que tanto por feitos quanto por citações o Modo Sennin é tido como muito superior. Na teoria eles são a mesma coisa, na prática a diferença entre os dois é como se fosse a diferença entre o manto da kyuubi e o KCM.


Em certos termos, é complicado comparar o Sennin Mōdō com o Senninka. O Sennin Mōdō tem ao todo 5 usuários oficiais dentro da obra, no qual um deles é o Hashirama (o Deus Shinobi) e o outro é o próprio protagonista. Já o Senninka só tem 2 míseros usuários, sendo um deles o Jūgo que obteve tanto destaque quanto Karin ou Suigetsu, e o outro é o Kabuto que combinou a Transformação Senninka com o Modo Sennin para ir "de uma mera cobra a um dragão".

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BitterWoman escreveu:
@Black-kun escreveu:

@Bitterwoman escreveu:
Pelo contrário, inventam que o Mōdō Sennin é um poder diferente ou muito superior ao Senninka, com base em literalmente nada

Acho que tanto por feitos quanto por citações o Modo Sennin é tido como muito superior. Na teoria eles são a mesma coisa, na prática a diferença entre os dois é como se fosse a diferença entre o manto da kyuubi e o KCM.


Em certos termos, é complicado comparar o Sennin Mōdō com o Senninka. O Sennin Mōdō tem ao todo 5 usuários oficiais dentro da obra, no qual um deles é o Hashirama (o Deus Shinobi) e o outro é o próprio protagonista. Já o Senninka só tem 2 míseros usuários, sendo um deles o Jūgo que obteve tanto destaque quanto Karin ou Suigetsu, e o outro é o Kabuto que combinou a Transformação Senninka com o Modo Sennin para ir "de uma mera cobra a um dragão".


Eu não entendi bem essa comparação. São tecnicas que se complementam... é como comparar o SM com Gamarinshou... o Senninka não é grande coisa como vemos o Jugo... bem naão é grande coisa... Mas Kabuto usa o Senninka de uma forma maestra... Se comparar o SM imperfeito do Jiraya por exemplo com o SM transcendente do Kabuto... há diferença é grande demais.... o Senninka é uma das coisas que fazem Kabuto ser tão acima do Jiraya por exemplo.


Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 7 150950350

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O Senninka nunca teve o espaço na narrativa (a oportunidade) que o Sennin Modo obteve. Então, é uma comparação bem injusta atestar a superioridade de um recurso sobre o outro com base em feitos e citações, neste caso em específico, quando o único usuário do Senninka no mangá é o Jūgo.

Ambos são amplificadores da base, o que implica dizer que o nível final de um personagem usando SM ou Senninka está associado ao nível dos recursos e habilidades do personagem na base. É onde se encontra o real problema nisso tudo, pois qualquer usuário de Sennin Modo na base já é muito mais poderoso que o Jūgo.

Para comparar ambos os recursos de forma justa, é preciso pegar duas técnicas ou pessoas relativas uma a outro em poder e depois comparar qual adquiriu mais poder, a técnica/pessoa com Senninka ou a técnica/pessoa com SM? A única ocasião do mangá onde você consegue fazer essa comparação entre SM e Senninka, é neste ocasião aqui:

Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 7 20220192



O Senpō: Ryōsei no Jutsu:

Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 7 Narut314
"Combining with the two great Sage Toads in body makes it possible for all three to work as a team, bringing him truly to the realm of a sage."

Permite ao Pa&Ma absorver e regular as taxas de energia natural no corpo do Jiraya, o que é basicamente um método paliativo para contornar as falhas do Jiraya durante o uso SM, dando ao Jiraya maior autonomia para lutar sem tantas preocupações com o tempo de uso do Modo Sennin ou com os efeitos colaterais de absorver um excedente de energia natural. Basicamente, Paw&Maw fornecem ao Jiraya a mesma passiva do Senninka usada por Kabuto, fazendo com que o Jiraya atinja o nível de um verdadeiro Sennin mesmo que de forma paliativa.

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A luta com a Konan serve para o Kishimoto estabelecer que Jiraiya está acima do nível de um membro da Akatsuki, qualquer leitor com um pouco de atenção percebe isso.

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Mas que choradeira, é só aceitar e deu.

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Ulysses escreveu:
A luta com a Konan serve para o Kishimoto estabelecer que Jiraiya está acima do nível de um membro da Akatsuki, qualquer leitor com um pouco de atenção percebe isso.



Mas ninguem disse que Konan era mais forte que Jiraya não. Konan figura entre as mais fracas da Akatsuki ao meu ver. Mesmo assim, ela tem seus feitos, e derrota-la foi um grande feito do Sannin. Mas por exemplo, Orochimaru a derrotaria tambem com facilidades (Ao meu ver)... Tsunade teria mais dificuldades devido ao estilo de luta fisica, mas assim como Obito a acertou, Tsunade poderia acerta-la tbm.

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@Paçoca do Mato

Ao você se equivoca.

Ela é mais poderosa que kakuzu, Deidara, sasori e provavelmente o kisame.

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Mr. Causality escreveu:
@L

De fato o Jiraiya é mais poderoso que a konan, tem um ótimo arsenal e tem bom feitos de velocidade, a questão é que existem duas coisas que permitiriam aquela vitória que eu citei acima.

1- Fator counter.
2-Enredo, afinal a luta verdadeira era entre Jiraya e os caminhos de pain.

Sem o óleo o jiraya precisaria recorrer ao modo sábio e ainda assim não teria facilidade de vencer a konan, cuja as tarjas que ela grudava no corpo do Uchiha eram mais rápidas do que a velocidade de sucção do mesmo.

Não, não seria qualquer um que tivesse oleo, porém um kage baixo dos mais fracos já seria suficiente para vencer ela com fator counter.




@Ludwig

Jiraya teve velocidade e destreza para conectar sua reação a um contra golpe de fato, porém ele não teria conseguido vencer a konan sem o fator counter e sem o enredo ajudando ele de certa forma.

Se posicionarmos outros shinobis no mesmo cenário de Konan, por exemplo:

Deidara: Seu ataque inicial de C1 seria esquivado, contra-atacado e ele seria manietado pelo óleo restritivo.
Kakuzu: Seu ataque inicial elemental seria esquivado, contra-atacado e ele seria manietado pelo óleo restritivo.


Errado.

Deidara mesmo que fosse acertado pelo óleo, poderia se mover, afinal ele não sofre pelo fator counter como a konan.

Kakuzu: idem, não teria problemas, ainda mais tendo suiton, que poderia ajudar ele a se livrar de parte do óleo.



Não acho que Jiraya precise do Modo Sennin para derrotar a Konan, mesmo sem óleo.

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@Daimaoh


Precisa sim, a konan possui muitos combos com papéis, pode criar grandes estruturas como vimos quando ela criou uma árvore gigante para ocultar ela e o nagato.

Pode criar armas com papéis, os papéis enfurecidos com chakra também possuem resistência ao calor, visto que ela tankou um katon do jiraya.

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Mr. Causality escreveu:
@Daimaoh


Precisa sim, a konan possui muitos combos com papéis, pode criar grandes estruturas como vimos quando ela criou uma árvore gigante para ocultar ela e o nagato.

Pode criar armas com papéis, os papéis enfurecidos com chakra também possuem resistência ao calor, visto que ela tankou um katon do jiraya.



Tankou um Katon mais fraco, que Jiraya jogou com intenção zero de matar, apenas afastar.
Jiraya se mostrou muito rápido já na base, evitando um ataque direto em alta velocidade dela e ainda jogando óleo em alta velocidade e depois imobilizando ela. Quando ela pensou em alguma coisa, já estava imobilizada.

Jiraya é mais experiente, mais inteligente, mais rápido, mais versátil, tem as invocações. Konan tem seus combos, mas Jiraya também. Vejo ele derrotando a Konan sem SM.



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-Konan foi nerfada, a konan tinha tarjas rápidas o suficiente a ponto de superar a velocidade de sucção do kamui.

-Konan pode voar, ou seja, parte dos ataques das Invocações são anulados

- Konan pode criar escudos de papéis enfurecidos com chakra e se proteger dos elementais.

Konan pode se manter com o jiraya SM por um tempo até sucumbir para o sannin dos sapos.

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Mr. Causality escreveu:
-Konan foi nerfada, a konan tinha tarjas rápidas o suficiente a ponto de superar a velocidade de sucção do kamui.

-Konan pode voar, ou seja, parte dos ataques das Invocações são anulados

- Konan pode criar escudos de papéis enfurecidos com chakra e se proteger dos elementais.

Konan pode se manter com o jiraya SM por um tempo até sucumbir para o sannin dos sapos.



Foi nerfada? Quando um personagem feminino perde, foi nerfada? Hehe.
Ela voa, mas isso não é garantia de vitória. Jiraya bota ela no Gamaguchi Shibari e já ferra o voo. Ali dentro, as paredes de carne prendem ela (claro, não vai acontecer se ela começar voando já).

Mas bom, ela começou voando e levou um vareio né? Hehe. Lembrando que Nagato mandou matar Jiraya, caso ela conseguisse ...

Konan não conseguiu acertar o Jiraya quase a queima roupa. E tentou, com intenção de matar. Inclusive, atacou sem prévio aviso e ainda assim foi enganada e imobilizada facilmente.

O melhor argumento nesse caso, é dizer que ela foi nerfada.
Vejo Jiraya base, consideravelmente superior. Mas não acho Konan fraca como alguns falaram.

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daimaoh escreveu:

Foi nerfada? Quando um personagem feminino perde, foi nerfada? Hehe.


Releia.

Spoiler :




Jiraya bota ela no Gamaguchi Shibari e já ferra o voo. Ali dentro, as paredes de carne prendem ela (claro, não vai acontecer se ela começar voando já).


Basta cortar as paredes de carne com suas armas cortantes de papel ou explodir elas com tarjas.


Konan não conseguiu acertar o Jiraya quase a queima roupa. E tentou, com intenção de matar. Inclusive, atacou sem prévio aviso e ainda assim foi enganada e imobilizada facilmente.

O melhor argumento nesse caso, é dizer que ela foi nerfada.
Vejo Jiraya base, consideravelmente superior. Mas não acho Konan fraca como alguns falaram.


Releia.

Spoiler :

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L escreveu:
Do jeito que você fala, parece até que um estudante da academia venceria Konan se tivesse um jutsu de óleo.

Do jeito que falam, Jiraiya dá blitz em qualquer Akatsuki usando esse jutsu de óleo.

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Um personagem dar blitz no outro com um jutsu random de cuspida por ser superior em power level me parece forçado.

Até mesmo o Madara tinha seus katons rebatidos pela Tsunade nas últimas e Mei.
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