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Qual é o SANNIN mais PODEROSO?

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Ulysses escreveu:

Da mesma forma como Orochimaru progrediu em sua busca pela imortalidade, Jiraiya progrediu buscando o Modo Sábio, é essa a chave que torna ele mais poderoso. Orochimaru pode ter crescido muito individualmente, transcendido a própria humanidade, mas nada no arsenal de um reles individuo se equipara ao poder da natureza. O Sábio ainda tem o auxilio dos sapos anciões, é um poder que ultrapassa o indivíduo.


É uma maneira problemática de colocar as coisas. Fica parecendo que o Chakra Senjutsu é o ápice definitivo do Ninjutsu, um poder ou uma barreira física que não pode ser transcedida por quaisquer outro ninja ou método que não empregue o uso de Energia Natural. Particulamente, não vejo como estabelecer quem é mais forte entre Minato (vivo) ou Tobirama (um reles individuo) com base em quem adquiriu o poder do Senjutsu.

Outra retórica é o fato do Senninka também representar este poder do Senjutsu, mas não vejo ninguém trabalhando sob essa mesma ótica para defender o poder que transcende o indivíduo do Jūgo. Pelo contrário, inventam que o Mōdō Sennin é um poder diferente ou muito superior ao Senninka, com base em literalmente nada:

Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 4 20220185

E, por fim, os poderes de imortalidade iguais ao do Orochimaru — poderes capazes de burlar a morte —, são o que a Shima (usuária
de Senjutsu) uma vez retratou como algo que está além dos limites de qualquer Ninjutsu humano. No entanto, ninguém olha para os feitos do Orochimaru por este ângulo.

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Pra mim é o Jiraiya, embora tenha como Orochimaru ou Tsunade derrotá-lo num x1. Todos sannin tem habilidades únicas (o próprio Pain afirmou isso) o que já colocam eles em outro patamar. Mas se puxarmos o roteiro, veremos que Tsunade e Orochimaru desde quando crianças já tinham todos os pontos necessários para serem 2 shinobi formidáveis. Então é aqui onde Jiraiya se sobressaiu. Ele buscou seu próprio caminho superando a si mesmo e todas as expectativas negativas que os outros tinham por ele.

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Jiraiya(base) tem um arsenal que torna ele versátil(exceção genjutsu) mais ele não é top em nada ele tem um atque de katon com enorme gama que é um COMBO que exige invocar o seu sapo mais poderoso que por si só já exige uma grande quantia de chakra

Ate concordo com Jiraiya(SM) e + sapolandia sendo superior aos outros Sannin em um "1vs1" mais Jiraiya(base) equivalente ao Orichimaru é uma piada principalmente se considerar todos os recursos do Orochimaru é ridículo.

Jiraiya(base) igual a Tsunade(full) e Orochimaru(full) é delírio duvido que consigam defender esse argumento com fatos, podem tentar, ver vocês tentar sera um prazer, rir da insanidades  de fans sempre é um bom entretenimento.

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Bernoulli escreveu:
Pra mim é o Jiraiya, embora tenha como Orochimaru ou Tsunade derrotá-lo num x1. Todos sannin tem habilidades únicas (o próprio Pain afirmou isso) o que já colocam eles em outro patamar. Mas se puxarmos o roteiro, veremos que Tsunade e Orochimaru desde quando crianças já tinham todos os pontos necessários para serem 2 shinobi formidáveis. Então é aqui onde Jiraiya se sobressaiu. Ele buscou seu próprio caminho superando a si mesmo e todas as expectativas negativas que os outros tinham por ele.


Mas se pensarmos assim, Orochimaru tbm se sobressaiu sem ter nada de mais. Ele não tem Kekkei Genkai ou outras coisas como herança, e mesmo assim foi considerado um genio de sua geração, sendo utrapassado apenas pela proxima geração (Minato no caso) e talvez Fugaku.

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Ludwig. escreveu:
Jiraiya (SM) >>> patamar dos Sannins = Jiraiya (Base) = Orochimaru = Tsunade

Prefiro essa versão:
Yamata no Jutsu >>> Patamar dos Sannins = Jiraiya = Tsunade. :ninja:

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O Proxeneta escreveu:
Jiraiya(base) tem um arsenal que torna ele versátil(exceção genjutsu) mais ele não é top em nada ele tem um atque de katon com enorme gama que é um COMBO que exige invocar o seu sapo mais poderoso que por si só já exige uma grande quantia de chakra

Ate concordo com Jiraiya(SM) e + sapolandia sendo superior aos outros Sannin em um "1vs1" mais Jiraiya(base) equivalente ao Orichimaru é uma piada principalmente se considerar todos os recursos do Orochimaru é ridículo.

Jiraiya(base) igual a Tsunade(full) e Orochimaru(full) é delírio duvido que consigam defender esse argumento com fatos, podem tentar, ver vocês tentar sera um prazer, rir da insanidades de fans sempre é um bom entretenimento.



Concordo contigo. Mas considere que Jiraya pode entrar no modo Sennin durante a batalha, assim como os outros podem fazer oque bem quiserem usando as habilidades que bem quiserem. Eu pensei em restringir o Edo do Orochi, o que pra mim mesmo sem o Edo ele é acima dos outros, mas como eu vejo que tem muito fãs do Jiraya, eu preferi manter todos eles com todos os arcenais possiveis a disposição sem vantagem de terreno pra nenhum... mas lembrando que todos começam em forma base.

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Paçoca do Mato escreveu:
Bernoulli escreveu:
Pra mim é o Jiraiya, embora tenha como Orochimaru ou Tsunade derrotá-lo num x1. Todos sannin tem habilidades únicas (o próprio Pain afirmou isso) o que já colocam eles em outro patamar. Mas se puxarmos o roteiro, veremos que Tsunade e Orochimaru desde quando crianças já tinham todos os pontos necessários para serem 2 shinobi formidáveis. Então é aqui onde Jiraiya se sobressaiu. Ele buscou seu próprio caminho superando a si mesmo e todas as expectativas negativas que os outros tinham por ele.


Mas se pensarmos assim, Orochimaru tbm se sobressaiu sem ter nada de mais. Ele não tem Kekkei Genkai ou outras coisas como herança, e mesmo assim foi considerado um genio de sua geração, sendo utrapassado apenas pela proxima geração (Minato no caso) e talvez Fugaku.


Ororochimaru entre os shinobisi rank S é provavelmente o maior tank físico da obra Jiraiya principalmente em base não é o melhor em nada!

Itachi sempre superou o sannin apelando para Haxs apelonas, O Jiraiya não tem Haxs  equivalentes as de Itachi derrotar o Orochimaru(full) na base de dano físico é algo muito difícil de ser feito.

O genjutsu dos sapos não é do Jiraiya, ele precisa entrar no SM para se fusionar com os dois sapos lideres e não e instantâneo como também se propaga pelo som, esse jutsu é superestimado por "debatedores" patéticos que não sabem analisar o contexto onde as técnicas são usadas no manga.

Última edição por O Proxeneta em Qua 19 Jan 2022, 13:36, editado 1 vez(es)

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Paçoca do Mato escreveu:
Bernoulli escreveu:
Pra mim é o Jiraiya, embora tenha como Orochimaru ou Tsunade derrotá-lo num x1. Todos sannin tem habilidades únicas (o próprio Pain afirmou isso) o que já colocam eles em outro patamar. Mas se puxarmos o roteiro, veremos que Tsunade e Orochimaru desde quando crianças já tinham todos os pontos necessários para serem 2 shinobi formidáveis. Então é aqui onde Jiraiya se sobressaiu. Ele buscou seu próprio caminho superando a si mesmo e todas as expectativas negativas que os outros tinham por ele.


Mas se pensarmos assim, Orochimaru tbm se sobressaiu sem ter nada de mais. Ele não tem Kekkei Genkai ou outras coisas como herança, e mesmo assim foi considerado um genio de sua geração, sendo utrapassado apenas pela proxima geração (Minato no caso) e talvez Fugaku.

Não. Todo mundo da geração do Orochimaru já esperava que ele seria um grande shinobi. Você está confundindo as coisas. Não havia expectativas negativas para Orochimaru. Justamente por Orochimaru ser um gênio da sua geração que engrandece ainda mais a superação de si próprio do Jiraiya. Veja, eu em nenhum momento peguei fulano ou sicrano fora dos 3 sannin. Ficar puxando outros shinobi com kekkei genkai ou o que seja me parece fora da questão do tópico. O que disse é apenas um ponto de vista mas não existe incoerência, podendo até você e as pessoas não gostarem e preferirem outra opinião.

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BitterWoman escreveu:
Ulysses escreveu:

Da mesma forma como Orochimaru progrediu em sua busca pela imortalidade, Jiraiya progrediu buscando o Modo Sábio, é essa a chave que torna ele mais poderoso. Orochimaru pode ter crescido muito individualmente, transcendido a própria humanidade, mas nada no arsenal de um reles individuo se equipara ao poder da natureza. O Sábio ainda tem o auxilio dos sapos anciões, é um poder que ultrapassa o indivíduo.


É uma maneira problemática de colocar as coisas. Fica parecendo que o Chakra Senjutsu é o ápice definitivo do Ninjutsu, um poder ou uma barreira física que não pode ser transcedida por quaisquer outro ninja ou método que não empregue o uso de Energia Natural. Particulamente, não vejo como estabelecer quem é mais forte entre Minato (vivo) ou Tobirama (um reles individuo) com base em quem adquiriu o poder do Senjutsu.

Outra retórica é o fato do Senninka também representar este poder do Senjutsu, mas não vejo ninguém trabalhando sob essa mesma ótica para defender o poder que transcende o indivíduo do Jūgo. Pelo contrário, inventam que o Mōdō Sennin é um poder diferente ou muito superior ao Senninka, com base em literalmente nada:

Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 4 20220185

E, por fim, os poderes de imortalidade iguais ao do Orochimaru — poderes capazes de burlar a morte —, são o que a Shima (usuária
de Senjutsu) uma vez retratou como algo que está além dos limites de qualquer Ninjutsu humano. No entanto, ninguém olha para os feitos do Orochimaru por este ângulo.

A questão não é nem o Senjutsu ser o poder transcendental do mundo de Naruto, o que eu acredito ser, o fato é que ele com certeza faz o ninja transcender o próprio patamar. Naruto com uma versão pouco polida do Modo Sábio foi de um ninja muito abaixo do patamar do Sasuke, que auto admite ser inferior a um Orochimaru no auge, ou seja, o nível Sannin, para um ninja que podia lutar no mesmo patamar de Pain, um ninja segundo o próprio mangá se igualou ou superior Jiraiya. 

Esse é o ponto: Orochimaru e Jiraiya são ninjas do mesmo patamar, mas o Modo Sábio faz Jiraiya superar seu próprio patamar.

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Esse é o ponto: Orochimaru e Jiraiya são ninjas do mesmo patamar, mas o Modo Sábio faz Jiraiya superar seu próprio patamar.
Gosto


Correção, Jiraya SM, Orochimaru Full sem edo e Tsunade com byakugou estão no mesmo patamar, porém o Orochimaru é superior devido a sua versatilidade, resistência, imortalidade e jutsus que o tornam mais dinâmico que os outros sannin.

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Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 4 CiHNSFc


Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 4 Real10

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JuliaDark escreveu:
Qual é o SANNIN mais PODEROSO? - Página 4 CiHNSFc


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Mulher, porque tuas scans saem azul?





https://www.forumnsanimes.com/t84599p15-itachi-vs-sannins

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Bernoulli escreveu:
@Paçoca do Mato escreveu:
@Bernoulli escreveu:
Pra mim é o Jiraiya, embora tenha como Orochimaru ou Tsunade derrotá-lo num x1. Todos sannin tem habilidades únicas (o próprio Pain afirmou isso) o que já colocam eles em outro patamar. Mas se puxarmos o roteiro, veremos que Tsunade e Orochimaru desde quando crianças já tinham todos os pontos necessários para serem 2 shinobi formidáveis. Então é aqui onde Jiraiya se sobressaiu. Ele buscou seu próprio caminho superando a si mesmo e todas as expectativas negativas que os outros tinham por ele.


Mas se pensarmos assim, Orochimaru tbm se sobressaiu sem ter nada de mais. Ele não tem Kekkei Genkai ou outras coisas como herança, e mesmo assim foi considerado um genio de sua geração, sendo utrapassado apenas pela proxima geração (Minato no caso) e talvez Fugaku.

Não. Todo mundo da geração do Orochimaru já esperava que ele seria um grande shinobi. Você está confundindo as coisas. Não havia expectativas negativas para Orochimaru. Justamente por Orochimaru ser um gênio da sua geração que engrandece ainda mais a superação de si próprio do Jiraiya. Veja, eu em nenhum momento peguei fulano ou sicrano fora dos 3 sannin. Ficar puxando outros shinobi com kekkei genkai ou o que seja me parece fora da questão do tópico. O que disse é apenas um ponto de vista mas não existe incoerência, podendo até você e as pessoas não gostarem e preferirem outra opinião.



Não estou comparando com outros, é apenas uma citação. O que quis dizer é que assim como Jiraya, Orochimaru não tinha nada de mais. Ambos cresceram e desenvolveram sua força e poder por conta propria. O fato de ter expectativas em cima de Orochimaru é apenas por que ele já se destacava desde cedo por si só, e Jiraya não recebeu tanto destaque na epoca, talvez por viver as sombras de Orochimaru. (Note o Talvez)... ambos eram grandes shinobis, mas evidentemente Orochimaru se sobressaia dos demais.

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O Proxeneta escreveu:


Jiraiya(base) igual a Tsunade(full) e Orochimaru(full) é delírio duvido que consigam defender esse argumento com fatos, podem tentar, ver vocês tentar sera um prazer, rir da insanidades  de fans sempre é um bom entretenimento.


Único delírio é comparar Jiraiya Sennin com os outros dois Sannins.

Jiraiya base já tem feitos mais expressivos que qualquer um dos dois.

-Vencer um Akatsuki veterana com facilidades (Konan)
-Colocar Kisame e Itachi na defensiva com um único jutsu
-Vencer Kyuubi lv4

Para terem noção, já na fase clássica, Jiraiya foi colocado como sendo um maior problema para Akatsuki do que a vila da folha INTEIRA. Esse foi um dos motivos para Naruto partir com o Sannin.

Kakashi que enfrentou Itachi e Kisame no clássico (com direito a uso do MS) achava que a Akatsuki não estava fazendo investidas no Naruto por conta da simples presença do Sannin.

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Claro que está comparando. Só o fato de concluir que Jiraiya e Orochimaru não tinham nada demais, é evidente que está comparando. Ok que não esteja comparando com um personagem em específico, mas é falho do mesmo modo. Claro que Orochimaru era especial. Não foi mostrado a história deles quando genin do Sarutobi, mas sempre é a mesma lógica de equipe como foi no time Minato e no time Kakashi. Sempre tem um aluno em destaque dos demais. Se aceitar filler, no caso do time Sarutobi, tiveram dois especiais que são Tsunade e Orochimaru pois pegaram os guizos.

É verdade que nenhum dos dois nasceu com uma vantagem natural ou introduzida (como ser jinchuuriki), mas aqui estamos tentando só comparar os três sannin, sendo que a Tsunade é senju da linhagem direta do Hashirama e uma poderosa kunoichi Uzumaki e nem por isso podemos coloca-la acima do Orochimaru. Temos até várias referências do próprio Orochimaru provocando Jiraiya com seu passado de shinobi sem talento.

Orochimaru e Tsunade > Jiraiya (flashbacks)
Orochimaru = Tsunade = Jiraiya (base)

Discutir quem é mais forte por ter desenvolvido técnica X ou Y eu deixo para fanbase se degladiarem. Tudo dependeria do contexto, afinal qualquer um dos sannin poderia derrotar o outro no x1. Minha opinião é mais filosófica desprendida de premissas fantasiosas. Claro, meu ponto de vista não é uma verdade absoluta. De repente alguém como a @BitterWoman chega aqui e diz algo que possa me refutar. Não é o seu caso.
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