Qual é o SANNIN mais PODEROSO?

Mr. Causality escreveu:

@Ludwig

Jiraya teve velocidade e destreza para conectar sua reação a um contra golpe de fato, porém ele não teria conseguido vencer a konan sem o fator counter e sem o enredo ajudando ele de certa forma.

Se posicionarmos outros shinobis no mesmo cenário de Konan, por exemplo:

Deidara: Seu ataque inicial de C1 seria esquivado, contra-atacado e ele seria manietado pelo óleo restritivo.
Kakuzu: Seu ataque inicial elemental seria esquivado, contra-atacado e ele seria manietado pelo óleo restritivo.


Errado.

Deidara mesmo que fosse acertado pelo óleo, poderia se mover, afinal ele não sofre pelo fator counter como a konan.

Tem razão.

Mr. Causality escreveu:

daimaoh escreveu:

Foi nerfada? Quando um personagem feminino perde, foi nerfada? Hehe.

Releia.

Spoiler :

Jiraya bota ela no Gamaguchi Shibari e já ferra o voo. Ali dentro, as paredes de carne prendem ela (claro, não vai acontecer se ela começar voando já).

Basta cortar as paredes de carne com suas armas cortantes de papel ou explodir elas com tarjas.

Konan não conseguiu acertar o Jiraya quase a queima roupa. E tentou, com intenção de matar. Inclusive, atacou sem prévio aviso e ainda assim foi enganada e imobilizada facilmente.

O melhor argumento nesse caso, é dizer que ela foi nerfada.
Vejo Jiraya base, consideravelmente superior. Mas não acho Konan fraca como alguns falaram.

Releia.

Spoiler :

Cara, a Konan levou um VAREIO do Jiraya BASE em vários aspectos.


1 - Levou um vareio em INTELIGÊNCIA: De maneira suja, foi tentar ser esperta e atacar ele de surpresa, sem prévio aviso. Foi ludibriada pelo Gamadaira. Se Jiraya não joga um Katon para afastar ela, ela ia matar o Chunin de Amegakure.

2 - Levou um vareio em AGILIDADE: Atacou ele pra matar, quase a queima roupa ... viu ele desviar do ataque, ensopar ela com óleo e imobilizar ela antes de ela saber onde estava.

3 - Levou um vareio de VERSATILIDADE: Jiraya ludibriou ela com Gamadaira, afastou ela com Katon salvando o refém, ensopou ela de óleo e imobilizou ela com Juba. Isso que ele não queria matar.

Jiraya já tem cabelo comprido, se ele se chamasse Jurema, penso que alguns aqui iam dar vitória pra ele em tudo. Mas ...

BitterWoman escreveu:

Em certos termos, é complicado comparar o Sennin Mōdō com o Senninka. O Sennin Mōdō tem ao todo 5 usuários oficiais dentro da obra, no qual um deles é o Hashirama (o Deus Shinobi) e o outro é o próprio protagonista. Já o Senninka só tem 2 míseros usuários, sendo um deles o Jūgo que obteve tanto destaque quanto Karin ou Suigetsu, e o outro é o Kabuto que combinou a Transformação Senninka com o Modo Sennin para ir "de uma mera cobra a um dragão".

Há uma discussão tremenda quanto à seguinte cena:


As duas interpreções mais debatidas são:

1 - Juugo informa que o Modo Sennin é chamado de Senninka na vila dele e que a sua transformação é originalmente do mesmo tipo e chamada de Juinka quando usado por seus "clones".
Em outras palavras, as 3 transformações são diferentes, mas são originalmente do mesmo tipo: Transformações obtidas através de energia natural.

2 - Juugo quer dizer que, Modo Sennin = Senninka = Juinka e o que muda é a nomenclatura.

Dependendo de qual seja a sua interpretação, a visão disso pode variar. Soube por aí que tem uma página dedicada a isso no quarto databook, mas nunca achei.

O que temos é Kabuto afirmando que o Juinka é apenas um boost temporário, sendo que ele dominou esse poder. A fala de Kabuto já deixa claro que o poder é o mesmo (Senjutsu) a questão é o domínio sobre esse poder.

Vimos muita gente usando a transformação Juinka desde o clássico. O lvl2 do juin é basicamente o que Juugo faz o tempo todo, só que seu corpo não é consumido pelo juin como os outros.

Bernoulli escreveu:

1 - Levou um vareio em INTELIGÊNCIA: De maneira suja, foi tentar ser esperta e atacar ele de surpresa, sem prévio aviso. Foi ludibriada pelo Gamadaira. Se Jiraya não joga um Katon para afastar ela, ela ia matar o Chunin de Amegakure.

Pra alguém que deduziu o funcionamento do kamui, e criou uma forma de countera-lo completamente, ela é bem inteligente pra tomar vareio não acha?

Fora que ela tankou o katon.

2 - Levou um vareio em AGILIDADE: Atacou ele pra matar, quase a queima roupa ... viu ele desviar do ataque, ensopar ela com óleo e imobilizar ela antes de ela saber onde estava.

Sim, porém você deve concordar que é bastante incoerente para quem era capaz de ser mais rápida que o "ventilador dimensional" do Obito, é estranho que ela tome blitz para óleo não crê?

Ela foi capaz de reagir ao Naruto SM+ chakra da kurama:

3 - Levou um vareio de VERSATILIDADE: Jiraya ludibriou ela com Gamadaira, afastou ela com Katon salvando o refém, ensopou ela de óleo e imobilizou ela com Juba. Isso que ele não queria matar.

Ele é mais versátil de fato, porém como eu disse, ela é versátil o suficiente para vencer o jiraya base e se manter com o jiraya SM.

Resumindo:

Sem o oleo.

Jiraya SM> Konan> Jiraya base.

Mr. Causality escreveu:

Bernoulli escreveu:

1 - Levou um vareio em INTELIGÊNCIA: De maneira suja, foi tentar ser esperta e atacar ele de surpresa, sem prévio aviso. Foi ludibriada pelo Gamadaira. Se Jiraya não joga um Katon para afastar ela, ela ia matar o Chunin de Amegakure.

Pra alguém que deduziu o funcionamento do kamui, e criou uma forma de countera-lo completamente, ela é bem inteligente pra tomar vareio não acha?

Fora que ela tankou o katon.

2 - Levou um vareio em AGILIDADE: Atacou ele pra matar, quase a queima roupa ... viu ele desviar do ataque, ensopar ela com óleo e imobilizar ela antes de ela saber onde estava.

Sim, porém você deve concordar que é bastante incoerente para quem era capaz de ser mais rápida que o "ventilador dimensional" do Obito, é estranho que ela tome blitz para óleo não crê?

Ela foi capaz de reagir ao Naruto SM+ chakra da kurama:

3 - Levou um vareio de VERSATILIDADE: Jiraya ludibriou ela com Gamadaira, afastou ela com Katon salvando o refém, ensopou ela de óleo e imobilizou ela com Juba. Isso que ele não queria matar.

Ele é mais versátil de fato, porém como eu disse, ela é versátil o suficiente para vencer o jiraya base e se manter com o jiraya SM.

Resumindo:

Sem o oleo.

Jiraya SM> Konan> Jiraya base.

1 - Eu não disse que ela não é inteligente. Disse que ela levou um vareio dele. Você pegou uma outra situação, para deturpar o que eu falei. O que eu falei, aconteceu ou não? Ela foi ou não enganada pelo Gamadaira? Sobre ela tankar o Katon, ok, mas o que isso muda? Tankou um Katon fraco que Jiraya jogou com intenção apenas de afastar.

2 - Esse negócio de ser incoerente, então você vai ter que usar com todos os personagens. É incoerente ou não é, Jiraya meter chute no Ningendo e cegar ele, arremessando longe e uns segundos depois dar um soco nele e ele defender com a palma da mão como se fosse o soco de uma criança? O fato é que ela atacou a queima roupa, ele desviou e pegou ela, levou um vareio.

3 - Ela levou um vareio do Jiraya Base, mas Jiraya precisa do SM para vencer ela? Ok ... se você me disser que tudo que falei não aconteceu, ou seja, ela ser enganada, perder na velocidade, ser facilmente imobilizada quando atacou de surpresa e tentou matar e ele nem para matar estava, aí eu penso no assunto. Senão, só está defendendo ela, sei lá porque, por ser personagem feminino talvez.