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Byakugou burla Gudoudamas?

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O cara não acerta uma kkkk ele não deve nem ler o que escreve kkkkk

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Mr. Causality escreveu:
Sim ela é.

Me referia a isso:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Images?q=tbn:ANd9GcS2Xo2_BKDnivU6UMs2BKlyXt0IOMW0EP9jMw&usqp=CAU



até porque a espada é a mesma não é ? (ironia on)



já que os fieis do Tsunadismo não dão o braço a torcer vou apenas mostrar a sutil diferença entre a Tsunade full com byakugou e o Obito que não havia controlado o 10 caudas corretamente:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Main-qimg-31ff25f4b5cad0d617ad9f7a8c6c3b36

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 16
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 17


Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 931wlxi0l6771

fui

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Comando Omega escreveu:
Mr. Causality escreveu:
Sim ela é.

Me referia a isso:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Images?q=tbn:ANd9GcS2Xo2_BKDnivU6UMs2BKlyXt0IOMW0EP9jMw&usqp=CAU



até porque a espada é a mesma não é ? (ironia on)



já que os fieis do Tsunadismo não dão o braço a torcer vou apenas mostrar a sutil diferença entre a Tsunade full com byakugou e o Obito que não havia controlado o 10 caudas corretamente:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Main-qimg-31ff25f4b5cad0d617ad9f7a8c6c3b36

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 16
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 17


Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 931wlxi0l6771

fui



Caramba seu eu fosse ela/ele depois desse ficaria calado e concederia, se a criatura quer continuar argumentando depois disso eu não sei o que dizer sobre ela.

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Que criatividade essa sua. Se for essa razão, então todo cajado de Gudoudama que o Naruto, Madara e Obito seguraram deveriam ser afetados pelo toque e uso ofensivo que eles fizeram das orbes. Afinal, todos têm senjutsu, mas isso não aconteceu e sequer houve indício de tal insinuação.


Zeon, apenas ataques com senjutsu e ataques de espaço tempo como o kamui afetam as gudoudamas.

As gudoudamas tankaram o hirudora, o Sekizo, o Gojo kibaku fuda etc ....


Velocidade é o princípio de execução e caracterização do Hirudora, não o seu efeito causal. É um soco veloz de ar pressurizado, o que demanda força. Foi isso que fez a Ilha da Tartaruga tremer. Sakura possui uma técnica que a permite destruir seu objeto de mira sem nem encostar nele. É chakra, mas ninguém ouse dizer que não é um feito de força.


Discuta com o mangá:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 05


Esses golpes sempre são ditos golpes de velocidade, aceleração, é como o exemplo do flash vs Superman, mulher maravilha, Shazam etc...

Mesmo sendo mais fraco ele tem o soco mais poderoso graças a aceleração, porém ele não levanta peso como os outros supracitados.

Porqu o auge de força do Naruto, fora o Modo Baryon, é o Kongoken e a adição de chakra da Gobi. O primeiro feito desfez o manto do Tenseigan e deformou a superfície lunar; o segundo sobrepôs o jutsu que a Kaguya utilizou para subjugar o Kanzentai Susano'o.

Sakura e Tsunade não escalam com o Naruto.


Mano, força física transpassa mantos de chakra, basta ver que os socos do raikage afetavam o Naruto e o mesmo diz que se fosse acertado em cheio teria sérios problemas.

O dano na superfície lindo foi colossal porém já vimos que outros personagens também são capazes de criar ondas de choque, jirobo por exemplo criou uma ao dar uma porrada no chouji:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 03

A própria Tsunade ao fincar a espada do bunta no manda criou uma onda de choque:
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 18_18919

A espada do gamabunta ao cair com a pura aceleração da Gravidade causava um vendaval:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 04

A Kaguya usou uma mão minúscula contra o Naruto, o jutsu dela varia na intensidade, por exemplo na dimensão de lava ela explodiu o tengu, já na dimensão principal ela não destruiu o tengu do Sasuke, o susano se desfez pois o Sasuke sofreu a força do impacto e não conseguiu manter o tengu.

Sakura e Tsunade são mais fortes físicamente que esse Naruto.


Esse é o SEU pódio, não o do mangá.


Pode ser que você tenha razão, afinal o 3° Lugar pode ser para o Naruto RSM ou para o Ishiki, os dois primeiros lugares estão coerentes com o que é apresentado pela obra do masashi kishimoto.




@Comando Omega

Proporcionalidade já ouviu falar?

Vai ser refutado.

1° Tsunade jogou o susano para longe ou seja o mesmo não absorve a energia total do soco dela, isso sem contar com as rachaduras que se expandem mesmo tendo absorvido parcialmente o impacto:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 03_17413


Mas para sanarmos de vez a dúvida temos esse feito:
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 04_16215

E sabemos que a espada do susano é mais resistente a tanto que danificou as costelas:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Snapsh21

Feito da tsunade>feito do óbito jin.

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Mr. Causality escreveu:

Zeon, apenas ataques com senjutsu e ataques de espaço tempo como o kamui afetam as gudoudamas.


Reafirmar sua convicção infundada não contribui para a discussão. Se a sua premissa de que o que garantiu a ruptura na Gudoudama do Madara foi o próprio corpo dele imbuído de Senjutsu, logo, todo contato que os próprios users do Rikkudou Senjutsu tiveram com as esferas efetaram-nas - e não há nada que indique isso.

Você já alterou a afirmação. Antes, disse que só senjutsu afetava as orbes, agora trouxe os casos excepcionais(Kamui e Yagai). Causality, isso é tudo vontade de querer estar certo?


Mr. Causality escreveu:
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 05



Você trouxe a scan que diz exatamente o que eu expliquei.


Mr. Causality escreveu:
Mano, força física transpassa mantos de chakra, basta ver que os socos do raikage afetavam o Naruto e o mesmo diz que se fosse acertado em cheio teria sérios problemas.

O dano na superfície lindo foi colossal porém já vimos que outros personagens também são capazes de criar ondas de choque, jirobo por exemplo criou uma ao dar uma porrada no chouji:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 03

A própria Tsunade ao fincar a espada do bunta no manda criou uma onda de choque:
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 18_18919

A espada do gamabunta ao cair com a pura aceleração da Gravidade causava um vendaval:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 04


1) Raikage usava a Raiton no Yoroi, fundamentalmente uma armadura de chakra expandindo seus atributos. Energia mesclada com força. Uma outra comparação sem sentido.

2) Pontos para o Jiroubou.

3) Força dela ao pressionar a cabeça do Manda com a espada

4) O peso da espada

Não entendi o seu intento em trazer esses exemplos. Não mudam em nada o feito exclusivo do Naruto.


Mr. Causality escreveu:
A Kaguya usou uma mão minúscula contra o Naruto, o jutsu dela varia na intensidade, por exemplo na dimensão de lava ela explodiu o tengu, já na dimensão principal ela não destruiu o tengu do Sasuke, o susano se desfez pois o Sasuke sofreu a força do impacto e não conseguiu manter o tengu.


Nos dois casos ela destruiu o Kanzentai(cap 681, pag 01; cap 688, pag 05), basta ver o Susano'o regredindo à forma base até desaparecer em chakra. Esses mãos destruíam os clones do Naruto, os mesmos que trocavam golpes com os Limbos que o Madara usou para mandar as bijuus para longe. Ninguém disse que a eficácia é condicionada à quantidade de mãos.

Mr. Causality escreveu:
Sakura e Tsunade são mais fortes físicamente que esse Naruto..


Encerro por aqui. O fanatismo do Moderador por uma 2D o leva a mudar o assunto original do tópico e chamar de ''fato canônico'' o que a mente dele produziu e retratou como verdade irredutível.

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Deu até vergonha. Vamos parar por aqui, está ficando feio... Não kkk já está horrendo kkkk

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Reafirmar sua convicção infundada não contribui para a discussão. Se a sua premissa de que o que garantiu a ruptura na Gudoudama do Madara foi o próprio corpo dele imbuído de Senjutsu, logo, todo contato que os próprios users do Rikkudou Senjutsu tiveram com as esferas efetaram-nas


Zeon, por acaso um toque de algum com senjutsu é a mesma coisa que um ataque com senjutsu?

Seu espantalho, diz basicamente que se alguém tocar numa parede, vai destruir ela como uma bomba ou alguém com uma marreta.


Você já alterou a afirmação. Antes, disse que só senjutsu afetava as orbes, agora trouxe os casos excepcionais(Kamui e Yagai). Causality, isso é tudo vontade de querer estar certo?


Eu completei a afirmação, eu não mudei ela.


1) Raikage usava a Raiton no Yoroi, fundamentalmente uma armadura de chakra expandindo seus atributos. Energia mesclada com força. Uma outra comparação sem sentido.


Como sem sentido?

Sua premissa foi de que o soco do Naruto e algo impressionante porque tirou o manto de chakra do toneri, eu respondi que a força do golpes tranpassam mantos de chakra, outro exemplo disso é o chute que o Han dá na cara do Naruto:
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Images?q=tbn:ANd9GcRm2HEUaEAavtAtQPNcZTVYl65MidjsKReo2g&usqp=CAU

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 13

O raikage sendo mais fraco que a tsunade, nem mais fraco, era capaz de causar danos sérios no Naruto, percebe como se argumento não tem muita validade?


2) Pontos para o Jiroubou


Muito mais fraco que a Sakura, que a tsunade, que o raikage etc.....


3) Força dela ao pressionar a cabeça do Manda com a espada


Tanta força que destruiu o solo, pois a pancada que a cabeça do manda seu no solo foi muito forte.

Detalhe, Tsunade nerfada, quase zerada, sem o selo na testa.


4) O peso da espada


Imagine o peso somado a uma força tão colossal que manipulou essa espada como uma caneta e fez a cabeça do manda destruir o solo com a pancada.


Nos dois casos ela destruiu o Kanzentai(cap 681, pag 01; cap 688, pag 05), basta ver o Susano'o regredindo à forma base até desaparecer em chakra. Esses mãos destruíam os clones do Naruto, os mesmos que trocavam golpes com os Limbos que o Madara usou para mandar as bijuus para longe. Ninguém disse que a eficácia é condicionada à quantidade de mãos.


Na verdade não.

Ela não destrói o tengu no capítulo 688, o Sasuke recebe o impacto ele sacolejado e por isso o susano é desativado, por exemplo, contra o jigen apenas o cristal foi destruído porém o susano desparece pois o usuário não consegue manter a tecnica.

Vimos inclusive um suiton do kabuto fazendo o Sasuke desativar o susano costela.

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 03

Foi exatamente isso que aconteceu no capítulo 688.

Quanto mais clones, mais chakra dividido, ou seja, é possível inferir que os clones são mais fracos.

Fora que eu não falei da quantidade e sim do tamanho, a mão do yasogami kugeki era minúscula é o mesmo que dizer que a Tsunade pode quebrar o susano perfeito porque quebrou as costelas, espadas e antebraço do susano, não tem sentido.


descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Mr. Causality escreveu:


Zeon, por acaso um toque de algum com senjutsu é a mesma coisa que um ataque com senjutsu?

Seu espantalho, diz basicamente que se alguém tocar numa parede, vai destruir ela como uma bomba ou alguém com uma marreta.


O Madara também não estava atacando. O corpo dele que foi pressionado pelo Gai e atravessou o escudo da esfera. Senjutsu casual permite ao atacante lesar as Gudoudamas; o do Rikkudou garante a possibilidade de as tocar e lesar. O corpo do Madara, por si só, não tem ofensividade automática por conta do Senjutsu, Causality. Ou você assume que foi um feito de força do Gai ou crê que o corpo do jinchuriki é estruturalmente uma faca de dois gumes ambulante e que basta tocar nas esferas para danificá-las, gerando um furo de roteiro abissal e que só você sabe.

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 12374410


Mr. Causality escreveu:


Como sem sentido?

Sua premissa foi de que o soco do Naruto e algo impressionante porque tirou o manto de chakra do toneri, eu respondi que a força do golpes tranpassam mantos de chakra, outro exemplo disso é o chute que o Han dá na cara do Naruto:
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Images?q=tbn:ANd9GcRm2HEUaEAavtAtQPNcZTVYl65MidjsKReo2g&usqp=CAU


Isso é sujeira, não dano. Eis o mesmo Naruto no capítulo seguinte:Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Screen10


Não dá nem para cogitar regeneração porque toda vez que essa habilidade é ativada o Kishimoto frisa. Nessa luta, apenas Youton feriu esse Naruto, ou seja, chakra.


Mr. Causality escreveu:
O raikage sendo mais fraco que a tsunade, nem mais fraco, era capaz de causar danos sérios no Naruto, percebe como se argumento não tem muita validade?


''Danos sérios'' Realidade: Naruto frisando que os golpes são pesados e completamente ileso:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Naruto10

O único momento em que o Naruto é empoeirado pelo ataque do Raikage é quando este usa o Bee para bater nele, mas logo comprova-se que era sujeira porque o rosto do Naruto não sinaliza nenhum ferimento no mesmo capítulo. Mesmo caso no chute do Han.

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Naruto11
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Screen27

E nem a Sakura ou a Tsunade usam força natural para causar danos. Okashou é controle de chakra. Naruto usou Kongoken para destruir o manto, não força comum.


Mr. Causality escreveu:

2) Pontos para o Jiroubou

Muito mais fraco que a Sakura, que a tsunade, que o raikage etc.....


3) Força dela ao pressionar a cabeça do Manda com a espada

Tanta força que destruiu o solo, pois a pancada que a cabeça do manda seu no solo foi muito forte.

Detalhe, Tsunade nerfada, quase zerada, sem o selo na testa.


4) O peso da espada
Imagine o peso somado a uma força tão colossal que manipulou essa espada como uma caneta e fez a cabeça do manda destruir o solo com a pancada.


Não entendi o que você intentou ao trazer isso para a discussão, de verdade. Seu ponto é que destruir o solo e os derredores de um território não indicativo seguro de força? Isso vale para Boruto, onde o efeito estético não é o mesmo que o de Naruto para representar força. Por isso o Naruto Modo Baryon e o Ishikki não obliteram o chão quando o tocam e causam menos estrago que a ChoCho. Em Naruto, não. Nem a Tsunade e nem a Sakura tem um feito equiparável a esse:

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fdaiifukuu.tumblr.com%2Fpost%2F117951998720%2Fnaruto-vs-toneri&psig=AOvVaw2knqkW6mxCI2e_5dDM27Od&ust=1642733975318000&source=images&cd=vfe&ved=0CAgQjRxqFwoTCPC_m_Kqv_UCFQAAAAAdAAAAABAb

Mr. Causality escreveu:



Na verdade não.

Ela não destrói o tengu no capítulo 688, o Sasuke recebe o impacto ele sacolejado e por isso o susano é desativado, por exemplo, contra o jigen apenas o cristal foi destruído porém o susano desparece pois o usuário não consegue manter a tecnica.

Vimos inclusive um suiton do kabuto fazendo o Sasuke desativar o susano costela.


Susano'o sendo desmantelado no capítulo 681:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Kaguya11

Susano'o sendo desmantelado no capítulo 688: Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 12374810




Mr. Causality escreveu:
Quanto mais clones, mais chakra dividido, ou seja, é possível inferir que os clones são mais fracos.

Fora que eu não falei da quantidade e sim do tamanho, a mão do yasogami kugeki era minúscula é o mesmo que dizer que a Tsunade pode quebrar o susano perfeito porque quebrou as costelas, espadas e antebraço do susano, não tem sentido.


Mais chakra dividido pelo usuário, é graças a ele que os clones se sustentam. Apenas o estado dele diz respeito à performance do clones. Naruto com insônia e ataque de fraqueza = clone do aniversário da Himawari desaparece. Naruto fez vários clones na guerra e um deles botou pressão no 3° Raikage e ainda destruiu o Jukai Koutan do Madara.

Sim, mas no que o tamanho influência? Há algum redutor mencionado se o tamanho diminuir?

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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O Madara também não estava atacando. O corpo dele que foi pressionado pelo Gai e atravessou o escudo da esfera. Senjutsu casual permite ao atacante lesar as Gudoudamas; o do Rikkudou garante a possibilidade de as tocar e lesar. O corpo do Madara, por si só, não tem ofensividade automática por conta do Senjutsu, Causality. Ou você assume que foi um feito de força do Gai ou crê que o corpo do jinchuriki é estruturalmente uma faca de dois gumes ambulante e que basta tocar nas esferas para danificá-las, gerando um furo de roteiro abissal e que só você sabe.


Você novamente distorceu meu comentário inicial:

Spoiler :


A quantidade de senjutsu+ a força do gai quebraram as gudoudamas.

Pouco senjutsu dificulta na quebra delas, vimos que os rasengans dos konoha onze quebraram as gudoudamas sem muitos problemas, já Naruto e Minato tiveram difículdade e foram jogados para trás, por que isso aconteceu? Simples, pouco senjutsu.

Spoiler :


Como o corpo do Jinchuriki do jubi transborda de senjutsu, isso ajudou muito ao gai quebrar as gudoudamas, sem isso ele não teria quebrado, tanto que seis sekizou não foram capazes de quebrar as gudoudamas, GKF também não, hirudora também não.


Isso é sujeira, não dano. Eis o mesmo Naruto no capítulo seguinte:Byakugou burla Gudoudamas? - Página 6 Screen10


Não dá nem para cogitar regeneração porque toda vez que essa habilidade é ativada o Kishimoto frisa. Nessa luta, apenas Youton feriu esse Naruto, ou seja, chakra.


O Naruto pareceu ter deslocado o maxilar, olhe atentamente;

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Snapsh51

Note que quando ele desloca o ombro, também não vemos a Regeneração se ativando.

https://v2.mangapark.net/manga/naruto/i1354665

A Hinata recoloca o ombro dele no lugar.


'Danos sérios'' Realidade: Naruto frisando que os golpes são pesados e completamente ileso:

Byakugou burla Gudoudamas? - Página 6 Naruto10

O único momento em que o Naruto é empoeirado pelo ataque do Raikage é quando este usa o Bee para bater nele, mas logo comprova-se que era sujeira porque o rosto do Naruto não sinaliza nenhum ferimento no mesmo capítulo. Mesmo caso no chute do Han.


Você leu a Scan que mandou?

O Naruto diz claramente que aquele golpe poderia machucar ele se acertasse em cheio, fora que o Naruto bloqueou o ataque.

Sakura e Tsunade usam dois tipos de ataques.

1- Chakra transformado em força mecânica, tanto que vemos que o kabuto cortou os músculos da Tsunade para impedir ela de dar super socos, também vimos Sakura, Tsunade e sarada, levantando pesos que ninjas não conseguem Tsunade com a espada do bunta, Sakura tirando a rocha de cima da chyio e sarada jogando uma rocha no boro.

2- Oukashou, literalmente chakra expelido dos punhos, assim eles controlam o dano, vimos a Tsunade fazer isso para criar uma fissura e impedir o Naruto e a Sakura para achar o Kakashi.


Não entendi o que você intentou ao trazer isso para a discussão, de verdade. Seu ponto é que destruir o solo e os derredores de um território não indicativo seguro de força? Isso vale para Boruto, onde o efeito estético não é o mesmo que o de Naruto para representar força. Por isso o Naruto Modo Baryon e o Ishikki não obliteram o chão quando o tocam e causam menos estrago que a ChoCho. Em Naruto, não. Nem a Tsunade e nem a Sakura tem um feito equiparável a esse:


Eu fiz um Powerscalling, basicamente o Naruto fez algo em maior escala do que o jirobo fez.

Sakura e Tsunade são infinitamente mais fortes que o jirobo(tinha o soco parado pelo chouji), esse feito que você mandou pode ser replicado pela Sakura e pela Tsunade também.


Susano'o sendo desmantelado no capítulo 688:


Ele foi estraçalhado no capítulo 681:
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Narut110
https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/narut110.jpg

A diferença é gritante para o dano do capítulo 688:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 07_28510
No capítulo 681 o yasogami kugeki explodiu a maior parte do tengu, no 688 ele quebra algumas partes porém o Sasuke é lançado fora pela brutalidade do impacto, semelhante ao que aconteceu contra o jigen:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Images?q=tbn:ANd9GcSfKZvz6B9ORX3vhOHfgOI_Ga7KhyEO3AVuGA&usqp=CAU

O yasogami kugeki varia de força, a intensidade do ataque varia conforme a vontade da kaguya, aliás, várias técnicas na obra funcionam assim.


Mais chakra dividido pelo usuário, é graças a ele que os clones se sustentam. Apenas o estado dele diz respeito à performance do clones. Naruto com insônia e ataque de fraqueza = clone do aniversário da Himawari desaparece. Naruto fez vários clones na guerra e um deles botou pressão no 3° Raikage e ainda destruiu o Jukai Koutan do Madara.


Mais chakra dividido, tecnicamente seria uma motivo para os clones serem mais fracos já que um clone recebe 100 de chakra, dois 50, quatro 25, oito doze vírgula cinco e por aí vai.....
Naruto teve auxilio para enfrentar o raikage.
Naruto recebeu chakra da kurama para destruir o jukai koutan.


Sim, mas no que o tamanho influência? Há algum redutor mencionado se o tamanho diminuir?


O que você acha? Você acha que aquele kugeki minúsculo equivale a um kugeki colossal que pode destruir o tengu?

Você acha que o mini rasenshuriken do Naruto que ele usou contra o Zetsu, equivale ao rasenshuriken gigante que ele usou contra o jubi?

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Mr. Causality escreveu:

Você novamente distorceu meu comentário inicial:

O gai socou o corpo do madara rikudou, o corpo do madara rikudou tem senjutsu até as bordas, por isso ele quebrou, ele forçou o corpo cheio de senjutsu do madara, contra as gudoudamas.

A quantidade de senjutsu+ a força do gai quebraram as gudoudamas.

Pouco senjutsu dificulta na quebra delas, vimos que os rasengans dos konoha onze quebraram as gudoudamas sem muitos problemas, já Naruto e Minato tiveram difículdade e foram jogados para trás, por que isso aconteceu? Simples, pouco senjutsu.


Naruto Modo Rikkudou, energizado com o mais poderoso Senjutsu: não quebra a esfera de Gudoudama ao chutá-la: Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 12374411

O mesmo Naruto, dessa vez utilizando Kongoken com o mesmo modo, pressiona o Madara sem quebrar o cajado do mesmo material:Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Naruto12

''Ah, mas o senjutsu do Madara é mais poderoso que o do Naruto'' Concordo. Agora vamos para o Obito jinchuriki lançando 5 bijuudamas carregadas em jutsu sennin, sendo englobado pela explosão e com Gudoudamas sem qualquer estilhaço de dano na sua superfície:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 12373710
Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 12373711

Os membros de Konoha quebraram as Gudoudamas em ataques sucessivos(Rasengan dos 11 + a Espada do Susano'o), não baseado em um corpo inerte. O problema fulcral da sua proposição é que: ''corpo transbordando em senjutsu afeta as esferas'', mas ninguém viu a solidez delas sendo comprometida mesmo sob ataques dos próprios jinchurikis(vide Obito).

''A quantidade de senjutsu + a distorção espacial do Gai cortorceram as Gudoudamas''. É a essa conclusão que você chegará se acredita freneticamente que apenas senjutsu e o Kamui podem counter as esferas. O Gai não pode tocar em Gudoudamas, mas o feito é interaimente de autoral dele.


Mr. Causality escreveu:
Como o corpo do Jinchuriki do jubi transborda de senjutsu, isso ajudou muito ao gai quebrar as gudoudamas, sem isso ele não teria quebrado, tanto que seis sekizou não foram capazes de quebrar as gudoudamas, GKF também não, hirudora também não.


GKF é ninjutsu, não funciona. E Hirudora é um ataque do estágio inferior do portão mais forte do Hachimon Tonkou. Os ataques do Gai nessa fase não são uniformes: o Yagai distorce o espaço e o Sekizou pressuriza o ar. Quando quebrou a Gudoudama era a força bruta dele sem adição de jutsu.

Mr. Causality escreveu:
O Naruto pareceu ter deslocado o maxilar, olhe atentamente;

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Snapsh51

Note que quando ele desloca o ombro, também não vemos a Regeneração se ativando.

https://v2.mangapark.net/manga/naruto/i1354665

A Hinata recoloca o ombro dele no lugar.


1) A regeneração do Naruto não alcança o âmbito ósseo, nem as células do Hashirama entram nessa alçada sem o cultivo artificial da Gedou e Zetsus Brancos. E a regeneração dele tem limites como qualquer uma que não seja dos vilões de Boruto e jins da Juubi. Quando foi atingido pelo Tenpenchii, precisou da Sakura. O exemplo que você trouxe da Hinata é cristalino quanto a isso: o ombro dele desloca e, sozinho, não pode voltar ao lugar. Ele não foi ferido, como o capítulo posterior demonstra.



Mr. Causality escreveu:
Você leu a Scan que mandou?

O Naruto diz claramente que aquele golpe poderia machucar ele se acertasse em cheio, fora que o Naruto bloqueou o ataque.

Sakura e Tsunade usam dois tipos de ataques.

1- Chakra transformado em força mecânica, tanto que vemos que o kabuto cortou os músculos da Tsunade para impedir ela de dar super socos, também vimos Sakura, Tsunade e sarada, levantando pesos que ninjas não conseguem Tsunade com a espada do bunta, Sakura tirando a rocha de cima da chyio e sarada jogando uma rocha no boro.

2- Oukashou, literalmente chakra expelido dos punhos, assim eles controlam o dano, vimos a Tsunade fazer isso para criar uma fissura e impedir o Naruto e a Sakura para achar o Kakashi.


O golpe acertou os seus braços e ele diz: ''poderia machucar alguém''. Ou seja, ele não. O corpo dele não foi abrangido pela lava do Roushi, apenas parte do seu rosto e mãos e foram os únicos locais afetados. Por essa comparação, o soco do Raikage e o chute do Han deveriam, no mínimo, lesá-lo nas regiões de acerto. Aliás, ele é atingido de novo no capítulo 543 e seguiu ileso:

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1 e 2 - duas modalidades de força para o mesmo princípio: chakra

Se o seu ponto é que força>manto de chakra, está falhando aqui. Primeiro porque a força da Tsunade e da Sakura não é orgânica; e segundo que, por ser chakra, o Naruto já foi atingido - dessa vez de corpo todo - pelo Yasogami Kūgeki da Kaguya e só rodopiou.

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Agora, se quer um golpe físico, recebeu um hit do Limbo Madara que batia em bijuus e nem sentiu.


Mr. Causality escreveu:
Eu fiz um Powerscalling, basicamente o Naruto fez algo em maior escala do que o jirobo fez.

Sakura e Tsunade são infinitamente mais fortes que o jirobo(tinha o soco parado pelo chouji), esse feito que você mandou pode ser replicado pela Sakura e pela Tsunade também.


Não pode: nenhuma comba 2 modos de chakra massivos como ele ou tem um feito equiparável a esse. E ele podia combar o chakra do MK2, do Modo Rikkudou e do Gobi, tudo ao mesmo tempo. Por ora, é inviável por escassez de feito dessa dimensão dessas duas.


Mr. Causality escreveu:

Susano'o sendo desmantelado no capítulo 688:


Ele foi estraçalhado no capítulo 681:
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https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/narut110.jpg

A diferença é gritante para o dano do capítulo 688:

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No capítulo 681 o yasogami kugeki explodiu a maior parte do tengu, no 688 ele quebra algumas partes porém o Sasuke é lançado fora pela brutalidade do impacto, semelhante ao que aconteceu contra o jigen:

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 Images?q=tbn:ANd9GcSfKZvz6B9ORX3vhOHfgOI_Ga7KhyEO3AVuGA&usqp=CAU

O yasogami kugeki varia de força, a intensidade do ataque varia conforme a vontade da kaguya, aliás, várias técnicas na obra funcionam assim.[/quote]

No caso do Jigen, não só o cristal do Susano'o foi quebrado como o Sasuke foi atingido por dentro. Por isso ele não mantém o Susano'o, por ser expelido de lá. Contra a Kaguya a armadura foi desestruturada somente externamente

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O Sasuke não foi lançado para fora no cap 688, Causality, o Susano'o está se desfazendo como na primeira vez:

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Mr. Causality escreveu:
Mais chakra dividido, tecnicamente seria uma motivo para os clones serem mais fracos já que um clone recebe 100 de chakra, dois 50, quatro 25, oito doze vírgula cinco e por aí vai.....
Naruto teve auxilio para enfrentar o raikage.
Naruto recebeu chakra da kurama para destruir o jukai koutan.

Empecilho para o Naruto somente no Clássico. Esse clone que ele fez na guerra causou um estrago, passando pelo Mu, Madara e Raikage - tudo isso enquanto o original mantinha vários outros atuando no campo de batalha. A limitação dele, depois de muito tempo, foi por chakra, não desempenho. Aliás, por que isso virou objeto de discussão? Mencionei que os clones dele tankaram os limbos do Madara mas não o Kugeki da Kaguya, você supôs que eles eram mais fracos pela quantidade invocada e esqueceu que o Naruto que lutou contra a Kaguya tinha o chakra da Kurama perfeita, o dele(Uzumaki), mais 8 bijuus e o Modo Rikkudou? Essa comparação é descabida. O padrão de divisão por chakra é desconhecido porque o garoto virou um semi-jinchuriki do Jubi, para citar Shikamaru Hiden.

E ele ter recebido muda quê? Continua dentro das faculdades do personagem, ué



Mr. Causality escreveu:

O que você acha? Você acha que aquele kugeki minúsculo equivale a um kugeki colossal que pode destruir o tengu?


O Tengu inteiro, não, mas a região alvejada, sim. Meu argumento é esse: a potência de um Kugeki desestrutura uma parte do Kanzentai; várias o destroem. O feito do Naruto não muda porque, fora a Kaguya, só o Jigen, Hashirama e Naruto afetaram essa armadura e usando golpes sobrehumanos.

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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A pergunta mais correta a se fazer é se as Gudou Damas burlam o Byakugou e não o contrário.

Vamos abstrair as coisas. Ocorre que as Gudou Damas não possuem propriedade que anula Ninjutsus, isso advém do Onmyouton. Sem Onmyouton, as Gudou Damas precisam se valer de combinações elementais para causar danos expressivos. Combinando Katon, Doton e Fuuton, elas acabam tendo um efeito semelhante ao Jinton, que desintegra a matéria, e esse efeito foi observado pelo Hiruzen logo nos primeiros segundos de análise. Tanto ele quanto o Tobirama acabaram desintegrados pelo "efeito Jinton", não pelo Onmyouton, porque o Onmyouton não destrói nada, ele é uma aplicação de Inton e Yoton que anula Ninjutsus.

Isso posto, Gudou Damas, Inton Raiha, Bijuu Damas... Qualquer ataque ou defesa que for imbuído de Onmyouton terá em si a capacidade de anular Ninjutsus.

Agora, sobre o ferimento que o Madara Jin causou na Sakura, basta analisar o que ocorreu.

1) Sakura é atingida por um bastão de Gudou Dama, e o esperado ocorre, sendo empalada no processo.
2) Naruto livra Sakura da Gudou Dama, então ela começa a se regenerar.

Não só por ter Onmyouton que a Sakura não seria capaz de se regenerar naquele momento, mas por uma questão mais simples ainda, a física de se ter um objeto estranho ocupando o espaço do ferimento. Tsunade precisou retirar as espadas do Susano'o de dentro de si para poder regenerar os buracos. Óbvio, afinal as células não passariam por cima da massa de Chakra sólida ali, ou qualquer que fosse o objeto, uma espada, um graveto, enfim.

Onmyouton não funciona à distância, não é um status que vai ser aplicado em determinado tempo em quem for tocado. Se o alvo não tocar no objeto que está banhado com Onmyouton, então seus Ninjutsus não serão anulados. Se o Onmyouton não for aplicado em um Ninjutsu, nada será anulado.

Ao retirar a Gudou Dama de dentro da Sakura, o Naruto não só retirou o Onmyouton de dentro do corpo dela, mas também o próprio obstáculo físico que impedia a regeneração. Tirou = regenerou. Não tem porquê achar que existe algo mais sublime por trás dessa cena.

Agora, se a Sakura fosse atingida por um tipo de Katon com Onmyouton, algo que não impedisse fisicamente seu corpo de se regenerar e mesmo assim ela o fizesse, então tudo bem em achar algum tipo de contradição. Não é o caso aqui. Houve uma confusão acerca de Gudou Damas, Onmyouton e regeneração. Miraram nos três conceitos e erraram nos três.

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Kkkkk chegou o Tesla, o homem mais inteligente do mundo.

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Naruto Modo Rikkudou, energizado com o mais poderoso Senjutsu: não quebra a esfera de Gudoudama ao chutá-la:


Naruto rebateu a gudoudama, ele não chutou ela com força total, do contrário bateria causado um dano bem maior na shinju.


O mesmo Naruto, dessa vez utilizando Kongoken com o mesmo modo, pressiona o Madara sem quebrar o cajado do mesmo material:


Você sabe quanto senjutsu o Naruto tinha colocado nesse soco upado por chakra?
É bem semelhante ao caso do rasengan gigante do Minato que o Naruto colocou pouco senjutsu.


''Ah, mas o senjutsu do Madara é mais poderoso que o do Naruto'' Concordo. Agora vamos para o Obito jinchuriki lançando 5 bijuudamas carregadas em jutsu sennin, sendo englobado pela explosão e com Gudoudamas sem qualquer estilhaço de dano na sua superfície:


Quanto senjutsu ele havia colocado naqueles ataques? Como eu disse, o corpo do Jinchuriki do jubi está cheio de senjutsu, não quer dizer exatamente que toda técnica dele vá estar cheia de senjutsu, ainda mais o Obito que não tem a destreza e a perícia que Naruto, Madara, Fukasaku, shima etc..... Tem com o senjutsu.

Como eu também havia citado anteriormente, esse ataque:

Spoiler :


Um escudo muito mais complexo, reforçado e poderoso do que o casulo que ele usou para se defender das bijudamas e mais poderoso que a defesa que ele usou para se proteger do rasengan pai e filho, eu te pergunto, será que esses miséria rasengans> 5 bijudamas?
Será que esses rasengans>um rasengan colossal do tamanho de um Megazord?

Eu acho totalmente inviável considerar isso.

Outro exemplo é o próprio Obito com braços de chakra quebrando o Myojinmon, esses mesmos braços que foram repetidos pelo rasengan com "pouco senjutsu", indicando que os toris invocados pelo hashirama possuíam ainda menos senjutsu.
Spoiler :


Os membros de Konoha quebraram as Gudoudamas em ataques sucessivos(Rasengan dos 11 + a Espada do Susano'o), não baseado em um corpo inerte. O problema fulcral da sua proposição é que: ''corpo transbordando em senjutsu afeta as esferas'', mas ninguém viu a solidez delas sendo comprometida mesmo sob ataques dos próprios jinchurikis(vide Obito).


Não foram ataques sucessivos, a junção desses ataques foi suficiente para destruir o escudo mais poderoso de gudoudamas feito no mangá, a espada não destruiu o escudo só pra deixar claro.


GKF é ninjutsu, não funciona. E Hirudora é um ataque do estágio inferior do portão mais forte do Hachimon Tonkou. Os ataques do Gai nessa fase não são uniformes: o Yagai distorce o espaço e o Sekizou pressuriza o ar. Quando quebrou a Gudoudama era a força bruta dele sem adição de jutsu.


O GKF não é um ninjutsu criado a partir de chakra, são tarjas que já existem que são invocadas sucessivamente, criando um efeito dominó invocado mais e mais tarjas.

Byakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 04

As tarjas invocam outras tarjas ou seja, não são criadas por chakra.

O hirudora assim como múltiplos golpes do sekizou não quebraram as gudoudamas.

Ele quebrou a gudoudama por causa da quantidade de senjutsu que havia no corpo do madara+a força dele, se o corpo do madara não tivesse tanto senjutsu, ele teria uma grande difículdade em quebrar, semelhante ao que vimos quando Minato e Naruto tentaram acertar Óbito com o rasengan pai e filho.


1) A regeneração do Naruto não alcança o âmbito ósseo, nem as células do Hashirama entram nessa alçada sem o cultivo artificial da Gedou e Zetsus Brancos. E a regeneração dele tem limites como qualquer uma que não seja dos vilões de Boruto e jins da Juubi. Quando foi atingido pelo Tenpenchii, precisou da Sakura. O exemplo que você trouxe da Hinata é cristalino quanto a isso: o ombro dele desloca e, sozinho, não pode voltar ao lugar. Ele não foi ferido, como o capítulo posterior demonstra.



Não? Então como ele regenerou isso:
Spoiler :



O golpe acertou os seus braços e ele diz: ''poderia machucar alguém''. Ou seja, ele não. O corpo dele não foi abrangido pela lava do Roushi, apenas parte do seu rosto e mãos e foram os únicos locais afetados. Por essa comparação, o soco do Raikage e o chute do Han deveriam, no mínimo, lesá-lo nas regiões de acerto. Aliás, ele é atingido de novo no capítulo 543 e seguiu ileso:


O contexto é claro, o Naruto toma um soco onde ele defende e diz que aquilo pode machucar alguém, incluindo ele mesmo, do contrário ele não ficaria impressionado.

Olhe os braço dele, ele bloqueou os golpes mas duas vezes que foi acertado no capítulo 543.


1 e 2 - duas modalidades de força para o mesmo princípio: chakra

Se o seu ponto é que força>manto de chakra, está falhando aqui. Primeiro porque a força da Tsunade e da Sakura não é orgânica; e segundo que, por ser chakra, o Naruto já foi atingido - dessa vez de corpo todo - pelo Yasogami Kūgeki da Kaguya e só rodopiou.


Não, meu ponto é que a força transpassa o manto de chakra, e não que força> manto de chakra, até porque sem o manto o raikage teria quebrado os braços do Naruto com aquela porrada.

Olhe o tamanho do punho do yasogami kugeki que atingiu o Naruto, existe uma diferença pois o soco como o do raikage ou da tsunade, é focado, é concentrado, existe uma superfície de contato menor, o que potencializa o ataque, você pode ser atropelado sem se machucar seriamente, porém se você um soco forte na cara, certamente vai se machucar.

É aquela coisa, pressão=força÷área.


Agora, se quer um golpe físico, recebeu um hit do Limbo Madara que batia em bijuus e nem sentiu.


Bijus não tem senjutsu.

Fora que derrubar Megazords é algo que vemos desde o clássico, chouji do clássico seria capaz de derrubar um biju também (ele não venceria obviamente), derrubar um Megazord não é grande coisa para os padrões de Naruto.


Não pode: nenhuma comba 2 modos de chakra massivos como ele ou tem um feito equiparável a esse. E ele podia combar o chakra do MK2, do Modo Rikkudou e do Gobi, tudo ao mesmo tempo. Por ora, é inviável por escassez de feito dessa dimensão dessas duas.


Sim elas podem, e como podem.

Vimos persongagens muito inferiores a Sakura e a tsunade criando danos colossais na base das ondas de choque geradas pelo soco, como no caso do jirobo.

O soco da Sakura base na guerrafoi colossal, note que casa Mini jubi era maior que um ser humano:

Spoiler :


Isso sem contar com o feito da Tsunade quebrando o susano, vimos que técnicas como odama rasengan gigante causavam rachaduras mínimas, uma versão inferior ao odama rasengan gigante fazia isso:
Spoiler :


Note que o Naruto sequer acertou o chão e a pressão causada pelo chakra já destruía tudo, a ponto de destruir uma parte colossal da floresta.

Tsunade quebrou a espada> costela(que ela também quebrou)>>>>>>>> odama rasengan gigante>>>>>>> odama rasengan normal.

O soco do Naruto foi contra um yasogami kugeki minúsculo, não dá pra dizer que aquilo coloca ele acima delas que são focadas nisso, treinam para serem fatais e poderosas nisso.

Gai oito gates é mais rápido que o madara jin, por que? Porque ele sempre treinou taijutsu, viveu para o taijutsu, focou nisso.

Como eu disse anteriormente, o que faz personagens como Naruto RSM, madara Jinchuriki, a própria kaguya, são coisas muita além da força física, super força é algo que é até irrelevante para eles, que possuem meios de anular/contornar ou ignorar isso.


No caso do Jigen, não só o cristal do Susano'o foi quebrado como o Sasuke foi atingido por dentro. Por isso ele não mantém o Susano'o, por ser expelido de lá. Contra a Kaguya a armadura foi desestruturada somente externamente


O anime não é referência, a pierrot anima muito mal e as vezes chega a distorcer as coisas, essa luta foi muito "embelezada" no anime, justamente para dar mais emoção.


O Sasuke não foi lançado para fora no cap 688, Causality, o Susano'o está se desfazendo como na primeira vez:


O susano foi quebrado parcialmente, a kaguya não havia colocado tanta força no golpe, o susano se desfez pois o Sasuke foi jogado pra fora e não conseguiu manter o susano, se o usuário for atingido por algo que o afete, o susano se desfaz, vimos suiton, suiton mano, conseguindo contornar o susano ao desestabilizar o Sasuke.


Empecilho para o Naruto somente no Clássico. Esse clone que ele fez na guerra causou um estrago, passando pelo Mu, Madara e Raikage


Você só esqueceu de falar dos pelotões, kages e ninjas com conhecimento total das habilidades dos edo lages que auxiliavam ele.


tudo isso enquanto o original mantinha vários outros atuando no campo de batalha. A limitação dele, depois de muito tempo, foi por chakra, não desempenho. Aliás, por que isso virou objeto de discussão? Mencionei que os clones dele tankaram os limbos do Madara mas não o Kugeki da Kaguya, você supôs que eles eram mais fracos pela quantidade invocada e esqueceu que o Naruto que lutou contra a Kaguya tinha o chakra da Kurama perfeita, o dele(Uzumaki), mais 8 bijuus e o Modo Rikkudou? Essa comparação é descabida. O padrão de divisão por chakra é desconhecido porque o garoto virou um semi-jinchuriki do Jubi, para citar Shikamaru Hiden.

E ele ter recebido muda quê? Continua dentro das faculdades do personagem, ué


Você simplismente ignorou o fato de que os clones não são tão poderosos como o original, o feito deles terem trocado colpes com o limbo se deve pelo fato de que eles tinham senjutsu do rikudou permitindo afetar os mesmos, fora que os clones possuem como feito único de super força derrubar Megazords, coisa que eu provei não ser grande coisa, já que até erros chunins são capazes de fazer isso.

Muda que nenhum clone poderia ter feito aquilo que você citou sem receber chakra diretamente da kurama e torrar tudo de uma vez.


O Tengu inteiro, não, mas a região alvejada, sim. Meu argumento é esse: a potência de um Kugeki desestrutura uma parte do Kanzentai; várias o destroem. O feito do Naruto não muda porque, fora a Kaguya, só o Jigen, Hashirama e Naruto afetaram essa armadura e usando golpes sobrehumanos.


Jigen quebrou apenas o cristal e não susano perfeito.

Se automaticamente todo e qualquer kugeki tivesse tanta potência a ponto de atravessar várias camadas, ele seria capaz de destruir montanhas, as ondas de choque seriam colossais, o golpe do Naruto contra o da kaguya deveria ter destruído toda área ao redor.

O exemplo do mini rasenshuriken, mostra ao diminuir o tamanho do ataque, você diminui o poder destrutivo, o mesmo vale para os super socos da Sakura e da tsunade onde eles são socos mais fracos, medianos e mais fortes, o mesmo vale para a força de um rasengan, quando Naruto estava aprendendo, jiraya controlou a força do jutsu que não destruiu sequer uma árvore.


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Infelizmente é o que disseram. É mais fácil a China virar uma democracia do que esse rapaz admitir estar errado. Em toda resposta é um sofismo diferente.

Adiós.

descriptionByakugou burla Gudoudamas?  - Página 6 EmptyRe: Byakugou burla Gudoudamas?

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Eu não estou errado, você está e não quer admitir isso, chegando ao ponto de distorcer fatos para que eles caibam na sua narrativa, você chegou ao absurdo de usar anime como fonte, usar cenas onde o Naruto bloqueia o soco do raikage e dizer que a regeneração do Naruto não alcança o âmbito ósseo, onde o personagem regenera um buraco enorme, onde teve ossos, músculos, pele, totalmente destruídos, enfim, eu sei que não estou errado.
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