Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

Tobirama agiu igual Hitler?

+15
Zeon
Inosuke
L
Scarlet
Rin
SenjuIchizoku
SoloKing
Lucas Lins
Ulysses
Deushyuga
FrutosDoMar
BitterWoman
Mr. Causality
Chinelo_verde
StanislauSnake
19 participantes

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
SenjuIchizoku escreveu:
Pra você também, diz que existiu rancor, reveja o Gaiden do Hashirama, o próprio Tobirama Kid te refuta.
"Com esse pensamento de vingança, você vai morrer"

O cara na infância já sabia a chave para paz, além de ir atrás de Alianças para cessar a guerra contra o seu maior rival, Kumo.

Não cara. Você entendeu errado. Quando eu falei que o Tobirama guardava rancor do clã, não é literalmente. Como bem falei, Tobirama é " humano" e nunca conseguiu pôr uma pedra no passado tão fácil quanto foi para Hashirama. Caso contrário, nunca teria reconhecido que muitos Uchiha amavam a vila.

Isso não faz dele ser uma pessoa ruim, faz ser humano. O fantasma do Madara corroeu o julgamento ou visão do Tobirama e não tem nada de maléfico aqui. Ele apenas errou. Os mocinhos também erram.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
Ok, lembrando que o surgimento de um "novo Madara" não era um medo exclusivo dele, até mesmo Hashirama contava com essa possibilidade.

Não sei se foi aqui, mas você disse que o clã mereceria mais destaque dentro da vila.
Tobirama fez isso, lhes deu a PM, que tinham membros orgulhosos de sua posição e eram adoradas pelas crianças do clã.
Obviamente, isso garantiu um "sossêgo" na sede de poder Uchiha, evitando qualquer revolta no mandato dele assim como no primeiro de Hiruzen.

"Ah mas o Orochimaru, ah mas o Obito/Madara" levar mais em conta os argumentos de um vilão que cometeu inúmeras atrocidades, e isso que vemos por aqui.
O mangá deixou uma ideia clara, tem o bem, e tem o mal. Os malvados sempre vão ter desculpas esfarrapadas, como Orochimaru, "sim não tenho pai, ain Sandaime não me escolheu".

Mas o que vemos aqui, é alguém fazendo o mesmo, querendo justificar as atrocidades de Obito/Madara. Como se o Tobirama tivesse algo a ver com o ataque da Kurama.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
SenjuIchizoku escreveu:
Ok, lembrando que o surgimento de um "novo Madara" não era um medo exclusivo dele, até mesmo Hashirama contava com essa possibilidade.

Não sei se foi aqui, mas você disse que o clã mereceria mais destaque dentro da vila.
Tobirama fez isso, lhes deu a PM, que tinham membros orgulhosos de sua posição e eram adoradas pelas crianças do clã.
Obviamente, isso garantiu um "sossêgo" na sede de poder Uchiha, evitando qualquer revolta no mandato dele assim como no primeiro de Hiruzen.

"Ah mas o Orochimaru, ah mas o Obito/Madara" levar mais em conta os argumentos de um vilão que cometeu inúmeras atrocidades, e isso que vemos por aqui.
O mangá deixou uma ideia clara, tem o bem, e tem o mal. Os malvados sempre vão ter desculpas esfarrapadas, como Orochimaru, "sim não tenho pai, ain Sandaime não me escolheu".

Mas o que vemos aqui, é alguém fazendo o mesmo, querendo justificar as atrocidades de Obito/Madara. Como se o Tobirama tivesse algo a ver com o ataque da Kurama.

Não, não. Não disse que eles mereciam e sim que seria uma forma de concessão (admito, temporária) para garantir que o clã se sentisse honrado e importante dentro da aldeia. E foi justamente o que Tobirama fez. Mas, segundo o ponto de vista do Orochimaru, isso tudo foi só uma desculpa para isolar os Uchiha. É isso que muita gente aqui tem dificuldade de entender. Foi uma OPINIÃO de um terceiro personagem (Orochimaru). Embora possamos discutir se de fato essa foi ou não a intenção do Tobirama (o que eu acho que não foi), o que realmente importou foi a interpretação dos Uchiha que foi exatamente igual a Orochimaru. Então Tobirama errou ao não calcular que os Uchiha poderiam ter esse tipo de interpretação (errada).

Já os principais erros não foram cometidos pelo Tobirama e sim no regime do sandaime hokage. Mas aí são outras coisas, tem Danzou, Kyuubi, Madara, Kuro Zetsu e os carai... Deixa para depois.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
@Ulysses
Devaneios, mentiras, espantalhos e fugas pela tangente, caramba, mas vamos lá. O simples fato de Tobirama ser um Senju já o tornava subordinado do acordo feito entre Madara e Hashirama, ele não só devia respeitar os Uchiha, como tinha essa obrigação

De onde voce tirou isso ?

Basta voce pensar no mundo real e o que ocorre que voce percebe que isso é apenas ingenuidade sua

Digamos que aqui no Brasil existam empresas estrangeiras do EUA como a Coca Cola por exemplo, o atual governo de Direita com bolsonaro aceita essa empresa e tem um contrato de 10 anos com ela mesmo que esse governo possa durar no maximo 8 anos, nisso na metade do mandato existe a eleiçao e o governo é derrotado, nao se reelege e entra outro governo, agora um de esquerda, esse governo não quer essa empresa e Estatiza ela, agora a empresa nao é mais de estrangeiros, passa a ser nacional, o que aconteceu com o acordo ?

O acordo existe mas o novo lider pode simplesmente ignorar ele, seja na ficção ou realidade percebe ?

Voce esta defendendo que o tobirama é o Hitler, entao, ele poderia simplesmente ignorar esse acordo que diz que ele tem de respeitar os Uchihas e matar todos os Uchihas, percebe onde sua argumentação é falha ? Ele é o lider e ele tem o poder para fazer, naquele momento nao existia Madara, nao existia Hashirama, nao existia ninguem a altura do tobirama e ele nao exterminou os uchihas

Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 Maquiavel_de_o_poder_ao_homem_e_descobrira_quem_ele_rea_l3j51o6


Tobirama com poder para destruir os Uchihas deixou eles viverem, ele proprio (tobirama) morreu e os uchihas continuaram lá
Madara com poder para destruir o mundo tentou destruir o mundo, ele só nao conseguiu porque foi parado pelo naruto, sasuke e zetsu



mas mesmo assim conspirou contra o Clã, traindo o acordo, traindo o Clã Senju, o Clã Uchiha e a Vila da Folha, principalmente, a ideia de que ela seria fundada sobre o respeito entre os dois antigos inimigos.

Clã uchiha na epoca do tobirama nao fez nada

Voce fala como se os uchihas fossem crianças indefesas, se o Tobirama traisse eles, eles poderiam tentar se rebelar, poderiam abandonar Konoha, poderiam fazer qualquer coisa mas eles nao fizeram NADA, isso porque o tobirama nao traiu eles, perceba que entre a fundação de konoha e a epoca do sasuke ultimo dos uchihas vingador se passou 80 anos.

Os uchihas nao apenas nao fizeram nada como deram seu apoio ao tobirama para se tornar hokage, isso é algo completamente devastador na sua narrativa


Se os ideais de Tobirama ficasse guardados em sua mente, ele já seria um traidor, mas não ficaram, quando se tornou Hokage, ele mostrou que apenas não só traiu o acordo, como o rasgou, segregando os Uchiha da estrutura da Aldeia que eles fundaram, tanto fisicamente quanto administrativa. Além de ter criado o ideal de que eles eram um Clã potencialmente perigoso para a ordem da Aldeia.

O clã uchiha é um clã perigoso, nao porque seus membros sao fortes mas porque sua genetica faz com que eles trilhem o caminho do mal, seus cerebros tem problema, isso é da biologia deles

Nao que o clã uchiha seja um clã de sociopatas mas é um clã com potencial para sociopatas

O naruto literalmente disse na cara da sarada que se ela despertasse o sharingan poderia ser um problema

Quanto a parte dos Uchihas na administração, o Tobirama foi um genio, já que os Uchihas se tornam "obcecados" entao faça com que eles se tornem obcecados em proteger konoha, olha o quao longe o madara, sasuke, obito foram em seus objetivos, imagina isso mas direcionado a proteger a aldeia, isso é genial, veja agora a Sarada, ela quer ser hokage, vai ser focada e se esforçar em proteger konoha, ela vai se tornar o que o Itachi queria ser mas nao pode, o que o obito queria ser mas nao pode


Sasuke largou sua familia por 12 anos para proteger konoha, acha que uma tsunade faria isso ? tobirama ?? hashirama ???

Tobirama percebeu a natureza obsessiva dos uchihas e usou isso para proteger konoha, lembra o que disse ?

Esta na imagem que voce mesmo postou: https://i.imgur.com/xrxQxuV.png
Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 XrxQxuV



Se isso não fosse ruim o bastante, Madara descobriu a traição do Tobirama, percebendo que pessoas como ele, Tobirama, sempre existiriam e que inevitavelmente chegariam ao poder, pois embora fosse alguém disposto a honrar o acordo, Hashirama nunca seria capaz de tratar seu irmão como um inimigo pelo bem dele, e isso levaria a um inevitável fim dos Uchiha, basicamente Madara constatou que por causa de pessoas como Tobirama, nunca haveria uma verdadeira união, o que se mostrou correto.

Besteira

Primeiro que o hashirama nunca viu Konoha como um grande acordo, ele via Konoha como uma familia
Segundo que o tobirama reinou, fez o que quis, os uchihas apoiaram e o tobirama morreu, passou anos e nada aconteceu

Sem que um uchiha jogasse a kyuubi em konoha, nós poderiamos ter tido o Itachi como hokage, oque seria a morte da narrativa do madara


Quem pregou por um pacto foi o tobirama, já o hashirama pregava uma uniao, tornar todos os clãs (uchiha, senju, sarutobi, hyuuga, nara e etc) um só

Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 11
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/622/11.png


Veja como nessa pagina os 3 irmaos senjus pensam diferentes

Itama pensando no passado nos que morreram
Tobirama pensando no presente em parar as mortes
Hashirama pensando no futuro em como evitar mortes


O que o Itama propõe vai gerar mais mortes, inclusive a dele
O que o Tobirama propõe vai forçar ninjas a suprimir suas emoçoes, coisas que ninjas como o madara nao conseguiram
O que o Hashirama propõe vai propor casamento entre linhagem, mistura de clãs, uma vila, uma familia, ele quer quebrar as fronteiras dos clãs


Voce fala como se tobirama tivesse mudado, só que voce nunca entendeu ele


Todos esses fatos, todos eles criados por Tobirama, levaram ao Massacre dos Uchiha. Sua lógica de "M-mas Tobirama pudia ter matatu elis" é débil pois Tobirama matou eles, só que de forma mais eficiência, sem declarar guerra, sem fazer inimigos, sem derramar sangue aliado, com um abraço amigo e uma facada nas costas, sem jutsus ou armas, apenas criou a situação e ideologia que levovou ao genocídio do Clã, aquele que ele jurou proteger quando assumiu como Hokage, mas que sempre considerou uma "ameaça especial".

Mas eles nao eram uma ameaça ?
Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 15
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/619/15.png


Como disse a maior prova que o Tobirama estava certo é o Izanami.

Sua narrativa é falha nesses pontos, antes mesmo do Tobirama já existia o Izanami e ele serve justamente para converter as pessoas ao que eram

O que teria salvo o clã uchiha é o izuna em vez de dar seu MS ao madara, ter usado o izanami para converter ele, se isso ocorresse o madara teria vivido em konoha e todos teriam o felizes para sempre



Agora, numerando algumas das suas mentiras, se é que tamanha falta de lógica e senso pode ter um nome tão honroso como mentira.

1. "F-foi culpa do Zetsu! Do destino! De Indra e Ashura!"
Ah, novamente o argumento patético de apelar para alguma desculpa metafisica, não basta a incapacidade de interpretar um mangá juvenil, tem que ser incapaz de interpretar até os diálogos de um mangá juvenil.

Na conversa final com Hashirama, Madara explica que existiam dois caminhos indicados pela Pedra do Clã Uchiha, dois caminhos que ele podia seguir, o Caminho de Hagoromo:

Um caminho que pregava a união dos diferentes. O caminho que ele escolheu trilhar quando aceitou se unir a Hashirama. O caminho que ele percebeu que não fazia sentido pois pessoas como Tobirama existiam e sempre existiriam, e não importa quantos Hashirama aparecessem, seriam aqueles como Tobirama que venceriam no final, como de fato aconteceu. Ele então decidiu trilhar o outro caminho:

O caminho que foi adicionado por Zetsu. Madara não decidiu trilhar ele graças a forças metafisicas, ou Zetsu falando no ouvido dele de noite, foi graças a Tobirama que fez ele perceber que o sonho de Hashirama e as palavras de Hagoromo terminariam em fracasso e morte. Com ou sem Zetsu, Madara teria tomado o caminho de se opor a Konoha por causa das ações de Tobirama. Zetsu apenas mostrou um caminho a Madara.

Errado visto que o proprio zetsu se orgulha de ter manipulado os uchihas e os usado para reviver a kaguya

Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 11
Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 10
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/624/11.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/681/10.png



O que o zetsu escreveu apenas deixo na mente do madara a possibilidade dele que ja havia roubado os olhos do irmao, ser capaz tambem de roubar o DNA de seu inimigo, tornando assim ele proprio mais forte e sendo mais forte poder ignorar o que os outros achavam ou queriam, zetsu fez a cabeça do madara e assim como fez a do madara, podia ter feito a do izuna, veja que o izuna podia ter sido salvo pelo hashirama mas ele nao queria confiar nos senjus, ele izuna ser manipulado pelo zetsu é o mesmo que manipular o madara já que o madara fazia tudo o que o izuna queria



2. "F-foi culpa do Madara! Ele causou isso! Queria vingança! Poder!"
Leia:

O mangá fez questão de ser expositivo sobre as motivações do Madara, se isso não é o suficiente, te recomendo a procurar obras de uma faixa etária menor, te recomendo começar com:

Os Três Porquinhos, quando você entender a mensagem da obra, tente ir para algo um pouco mais complexo como Branca de Neve e os Sete Anões. Em alguns anos você já deve ser capaz de entender um mangá para adolescentes como Naruto.

Essas tentativas de ofensa, pliz poupe-se da vergonha

Madara estava ali na frente do hashirama mas nao esqueceu que o tobirama matou seu irmao, madara morreu desejando vingança contra o tobirama, ele jamais confiaria no tobirama

Por outro lado, o que o tobirama diz nao é mentira, voce coloca como se o tobirama falar isso fosse algo ruim, só que isso é como as coisas sao, voce falar fatos e a realidade nao é pior do que viver os mesmos, como disse, o problema neurologico dos uchihas é algo sabido pelos proprios uchihas tanto que eles inventaram o izanami



3. "E-ele tinha até um amigo Uchiha! Ele não odiava Uchiha!"
Um argumento asqueroso e já derrubado, é aquela velha desculpa patética, mas conseguiram adaptar para mangá. O simples fato de Tobirama considerar os Uchiha uma ameaça por serem Uchiha já é o fato que comprova o caráter preconceituoso do pensamento dele, o simples dele precisar indicar "aquele um Uchiha que presta" é a prova do caráter amoral dele. Você não nega o caráter dele, apenas prova e reforça, as pessoas fazem piada com esse tipo de desculpa exatamente por isso.

Tobirama precisava procurar um Uchiha que presta porque para ele os Uchiha não prestavam, não é diferente de certos políticos.

Errado, voce acha que ele via os Uchihas como ameaça por nao gostar da raça deles, POREM, ele via os uchihas como ameaça por eles terem problemas neutologicos

Uchihas tem uma doença cerebral, nao é diferente do juugo que tem picos de raiva e explosoes aleatorias por causa da sua genetica
Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 15
Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 16
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/619/15.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/579/16.png



Alguns uchihas conseguiam superar esse mal e esses uchihas eram reconhecidos


4. "Os Uchiha eram biologicamente perigosos! Não é racismo, é ciência!"
Sim, realmente, Tobirama racionalizou o preconceito dele, agora está tudo certo. Bastava os Uchiha entenderem que eram doentes e se afastarem que tudo ficaria bem, mas esses Uchiha eram arrogantes demais. Ele não tem nada a ver com Hitler ou qualquer uma dessas figuras racistas e ditatórias que perseguiam grupos inteiros com base em boatos, preconceitos e ciên... digo, comportamos de certos indivíduos.

Ei, Ellos, só aqui entre nós, não fale para ninguém, mas os nazistas também inventaram desculpas cientificas para perseguirem minorias, inclusive esterilizando elas para anão transmitirem genes defeituosos.

Mas isso não importa, afinal vimos na pratica como o Tobirama estava certo e os Uchiha eram instavelmente perigosos por causa do poder dos seus olhos. Olha o Madara, o Uchiha mais poderoso, ele simplesmente despertou o Sharingan e ficou louco, hm na verdade não, ele despertou depois de abandonar o único amigo, mas não importa porque ele estava completamente louco de ódio com o MS, se bem que, na verdade não... ele perdeu o único irmão que ainda tinha e mesmo assim aceitou fazer um acordo de paz com os Senju quando percebeu o quão disposto Hashirama estava buscando a paz, até impediu Hashirama de tirar a própria vida. No entanto! Agora vem o que importa, pois ele enlouqueceu do nada após... perceber que o Tobirama iria trair o acordo, que o Clã Uchiha não confiava mais nele, que além de não cumprir a sua última promessa para o irmão ele estava sozinho e mandou o próprio Clã para a morte...

Bem, na verdade, todos sabemos que o Sasuke tinha os olhos mais fortes! Vimos toda a loucura dele após... perder toda a família, ver os pais serem brutalmente assassinados repetidamente e depois torturado pelo irmão que amava... mas isso não importa, porque depois disso ele... fez amigos e começou a superar esse evento traumático sem se perder até seu irmão voltar e torturá-lo brutalmente novamente... O que importa é o final! No final o Sasuke ficou louco... após perceber que seu irmão matou toda a família a contragosto, destruiu a vida de ambos, ainda o amava, e fez tudo isso para morrer como um pária pela Vila da Folha...

Bem e daí que os dois Uchiha mais fortes tinham muitos motivos para enlouquecer, nós vimos a ciência! A biologia prova que os Uchiha são uma ameaça!

Isso é apenas sentimentalismo

Existe um problema neurologico nos uchihas e quem esta dizendo isso nao sou eu, é o autor da obra, isso esta no manga

E pior isso é algo tao reconhecido que os uchihas mesmos precisaram arrumar um metodo para reverter isso

Mano todo seu texto é muito bom no quesito narrativa mas esbarra na realidade da obra, ate que voce entenda pra que serve o izanami voce nunca vai entender os uchihas e sem entender os uchihas é impossivel entender o tobirama. Claro que uchihas como sasuke e madara sofreram muito só que isso nao justifica, explica mas nao justifica.

Falei que todo o ponto central que mostrava como o tobirama estava certo era o izanami e voce apenas ignorou, voce sabe mas nao admite esta cometendo o mesmo erro do madara


5. "É-e o Quartel General!"
Eu diria que você necessita aprender a ler, mas também procure um oftalmologista:
Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 Vv4uoeh
Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 OtwAOxS_d
Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 Bri9C8T
O que é quarentena ?

Tobirama agiu igual Hitler? - Página 5 16
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/399/16.png


6. "Os Uchiha gostavam do Tobirama! Olha o Itachi! O Shisui! Kagami?"
Tal coisa nunca foi mostrada e nem sequer faz sentido, visto que na lógica do Tobirama os Uchiha eram patologicamente destinados a ficarem loucos quanto mais poderosos ficassem, realmente Itachi e Shisui parecem se enquadrar na lógica do Tobirama não é? Itachi e Shisui apenas escolheram ficar do lado de Konoha porque: amavam a aldeia como membros dela e consideravam que um conflito resultaria em grande perda humana desnecessária. Nenhum deles nunca deu como motivação acreditar na lógica demente do Tobirama de que os Uchiha eram uma ameaça biológica.

A logica do tobirama passou para o Kagami, Kagami por sua vez era o pai do Shisui, Shisui foi e contaminou o Itachi, FIM.

Tobirama -> Kagami -> Shisui -> Itachi

Voce acha que é conscidencia o Kagami andar com o tobirama e ser o pai do shisui ? Essa interpretaçao é bem facil para com isso

Uchihas que me referia que deram razao ao Tobirama nao sao apenas shisui, itachi e kagami mas todos os uchihas da epoca do tobirama, uchihas esses que poderiam sair de konoha e viver em outro lugar mas ficaram lá, veja o exemplo que dei do clã do juugo e clã uzumaki ambos os caras tem sua vila independente por razoes desconhecidas.


Voce é ingenuo acha que os Uchihas eram obrigados a viver em konoha mas nao eram, se os Uchihas quisessem eles podiam ir para Kiri, Iwa, Suna, Kumo ou viver solo

Clã uzumaki era aliado do Clã Senju muito antes de Konoha existir, mesmo assim o clã uzumaki nao aceitou viver na aldeia da folha, os uchihas podiam fazer o mesmo, ir embora na paz e serem aliados ou irem como inimigos e fazer aliança com outro pais, POREM, os uchihas nao quiseram, os uchihas apoiavam o tobirama, voce diz que nao foi mostrado MAS foi sim, é dito que só se pode se tornar hokage com apoio de todos, quem disse isso foi um uchiha e pior do que ser dito foi literalmente mostrado visto a historia do clã

Quando digo que o cla uchiha apoiava o tobirama nao é apenas 3 ou 4, mas, o clã inteiro, cada um de seus membros, pois, perceba que NADA, NADA impedia de um uchiha pegar suas coisas e ir embora, digamos que o clã uchiha é composto por 100 membros:

De 100 membros se 1 membro nao gostasse do tobirama ele podia ir embora quando quisesse de konoha assim como madara fez
De 100 membros se 100 membros nao gostassem do tobirama eles podiam ir embora para Iwa, suna, kiri, kumo ou fazer sua propria vila como os uzumakis


Entao é questao de perceber do lado de quem o clã uchiha estava

E os uchihas sao mentalmente instaveis, eles sabem disso e inventaram um remedio chamado izanami


Você fugiu da minha pergunta, mas eu irei responder a sua. Sabe por que os Uchiha nunca se revoltaram em três gerações? Porque os Uchiha confiaram na folha, preferindo a Vila ao seu próprio líder, confiaram no Hokage, foram guerreiros devotados, como o próprio Tobirama expressou, confiaram no Tobirama, e toda a sua confiança foi retribuída com traição. Por isso eu volto a minha pergunta: Se o Tobirama não tivesse conspirado contra os Uchiha, a Kyubi teria sido invocada em Konoha?

Nao existe conspiraçao, o que o tobirama falou para o hashirama, foi exatamente a mesma coisa que ele falou para o sasuke

Infelizmente para voce que nao entende o clã uchiha, é impossivel entender o tobirama

Voce é quem esta fugindo, tudo aqui se resumi ao uso do izanami, porque um cara que nasceu em um clã com doujutsu top, iria se cegar de proposito sabendo que o alvo do seu ataque nao iria morrer ou se ferir e usar o izanami, esse jutsu é a prova de amor de um uchiha para outro uchiha, ele entrega sua visao para fazer o outro voltar a enxergar, voce entende isso ?




descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
Sabe Shinobi... A teoria é bem bonita, a realidade é bem diferente...

Principalmente quando você atua de uma maneira que tem que ser para um todo, você precisa destrinchar os possíveis riscos para o seu 'todo'.

Diferente da relação que Hashirama tinha para com Madara, e o sonho de unir os clãs a qualquer custo, Tobirama como bem falou, precisava ser um equilibrio, ele nao tinha uma relação nada bonitinha com ninguem do clã uchiha, e mesmo sabendo que o lance do Hashirama deu certo, como ele bem disse, tudo ali era muito ingênuo... Assim como Hashirama foi ingenuo pensando que depois de dividir as bijus, cumprir alguns termos aqui e ali, as coisas ficariam bonitinhas KKKKKKKKKKKKKKK, tivemos 3 Fucking Guerras! 4 sendo mais exato!

Outro exemplo, como será que Madara se lider do clã uchiha iria revidar se o lance de Kumo e dos Hyuugas fosse com os uchihas? Se hashirama fosse conversar, será que ele nao iria explodir?

O que você nao aceita, é que: Madara era uma bomba relogio, uma hora ou outra, ele com aquela personalidade iria fazer a merda acontecer!

Acho engraçado você nao falando da joinha rara que Madara era, aquele tratamento que eles fez com Oonoki e Muu... Aquilo iria acarretar em um problema mundial depois, Hashirama fez o lance das Bijus, pq ele queria uma paz mundial, Madara sabendo que poderia dominar a porra toda, na pura força, ele iria querer impor, e nisso, de qualquer forma Hashirama teria que lutar contra Madara, pois eles nao iriam concordar, simplesmente, aquilo iria transpassar os muros de Konoha, e adivinha? Madara iria querer levar seu clã, e de novo, seu clã concordaria com Hashirama...


Você fala que Madara isso, Madara aquilo... Como será que o Sasuke lida com as coisas hoje em dia? Cê nao consegue ver, Maturidade no Sasuke?

O proprio Sasuke é o exemplo vivo, o cara ouviu tudo, filtrou tudo!


Eu até concordo com você, que Tobirama poderia conversar com o proprio clã uchiha, para expor os que nao concordavam com a união, isso teria que ser muito milindroso, 'o vacilo dele', foi colocar anbus e lances do tipo, quando ele podia contar com os proprios uchihas, como foi o caso do Itachi, um agente duplo! Kagami... Entre outros que ele citou que estavam totalmente pela filosofia Konona'. Porém, acho fantasioso ainda sim... Mas de qualquer forma, poderia sim existir algumas formas mais tranquilas de Tobirama filtrar isso, porém afirmo, SÃO mais atraentes na teoria...

Porém, assim como eu dei o braço a torcer, DEIXE CLARO QUE: Madara pensava DE FORMA TOTALMENTE EXTREMA! QUE COM TOBIRAMA NO PODER, OS UCHIHAS ESTAVAM COM OS DIAS CONTADOS! kkkkkkkkkkkk Pelo amor de Deus, vimos como Madara estava errado, alias, QUEM DISSO CUIDA, DISSO USA! Algumas percepções que temos de algumas pessoas, muitas vezes são reflexos do que faríamos se fossemos aquela pessoa kkkkkkkkkkk, ou coisas nesse sentido.

A forma como você esta se expondo, juro... Não esta legal, esta parecendo meio que um mimo para Madara, como se tivesse condiões especiais, para o Madarinha, e isso seria constante né, como falei, o uciha boss, era uma bomba relogio...

Hashirama firmou algo com a Pedra, MADARA QUERIA OUTRO!

Para inicio de conversa, Madara acharia ridiculo distribuir as bijus, hashirama queria dar de graça, TOBIRAMA CONCORDAVA EM DISTRIBUIR, PORÉM, COM ALGUNS VALORES, E TERMOS... PERCEBE A DIFERENÇA?
Tobirama sempre pende para o RAZOAVEL, SEMPRE!

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
O mais interessante desse tópico nem é o barraco entre vocês e sim como uma interpretação equivocada pode transformar alguém (ou um personagem no caso) em um monstro Cthulhu. Quem não leu Naruto e vem aqui, vai achar que o Senjulchizoku, Luis, Ellos e etc todos fascistas. Kkkkkkk Muito bom.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
Tobirama fez um discurso pseudo cientifico que determina uma raça inteira como um povo propenso a ser pessoas com desvio de caráter devido a sua genética. É bastante preocupante que tantas pessoas não vejam problemas nessa retorica.

Deixando claro que eu gosto do personagem afinal ele é fictício não faz sentido eu odiá-lo por ele ser um babaca.

Tobirama tem sua função que é ser o gatilho na trama, sem ele  o ódio entre os clãs Uchihas e Senjus e todo resto da historia não teria prosseguido da maneira que aconteceu.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
É, a maldição do ódio não existe, é uma invenção do Tobirama.

O clã de Jugo não tem uma genética que os condicionam a terem desvios de Caráter? É complicado quando os caras não aceitam o que o mangá diz...
E mais patético é querer vir com a lógica progressista real pra aplicar em um manga. Kishimoto Racista? Sim ou claro?

Me lembrou o @Paulista que chamava o personagem de Adolf Tobirama, esse sim era paranóico.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
Sasuke perguntou ao Tobirama, pediu a opinião do cara. Foi dada e o Sasuke só processou. O mangá nunca trabalhou por esse lado. Vocês estão pegando discurso político ocidental e aplicando em um produto japonês que não tem o menor interesse nessas coisas. É super viajado o que vocês estão fazendo.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
O Japão fez parte da aliança com a Alemanha é a Itália na segunda guerra mundial esse discurso é um absurdo, o Japão fez muita merda!





Kishimoto um japonês moderno que não é um ignorante claramente entende o quanto esse tipo de ideia racistas sobre determinadas raças serem problemáticas devido a sua genética é uma retorica de merda.

Naruto se passa em um mundo onde ódio e preconceito gera a maior parte dos problemas do mundo, a escrita e Kishimoto e a lição que ele quer passar é bastante simples que é: não propague o ódio e discriminação. Inferno Naruto é um shonen nekketsu esses mangas sempre passam algum tipo de mensagem do gênero.

Todo esse discurso tentando passar pano para as ideias do Tobirama racistas é absurdo. Eu não gosto dos wokes, SJW e todo esse lixo progressista mais o outro lado as vezes é muito pior.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
@BitterWoman Não sei como ainda ninguém postou uma teoria sobre os bijuu serem uma representação das armas nucleares que só alguns poucos países podem ter para subjugar os demais. Eu quero pelo menos os créditos quando aparecer alguém postando isso.
:kins2:

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
Na minha leitura de Naruto, Tobirama era, sim, preconceituoso e nunca pareceu realmente ter vontade de integrar os Uchihas à vila.

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
Joe Heartfilia escreveu:
Na minha leitura de Naruto, Tobirama era, sim, preconceituoso e nunca pareceu realmente ter vontade de integrar os Uchihas à vila.

Por isso ele deu previlegios ao clã, e reconheceu vários Uchihas que serviram a Konoha

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
@O Proxeneta
Não existe pseudo ciencia em naruto, tobirama com os poderes que possui é capaz de identificar o clã de uma pessoa pelo chakra, celulas de uma pessoa no corpo de outra e (ele não fez, mas, outros sensores ja fizeram) não duvidaria que com o poder que ele tem seja capaz de identificar quando alguem esta dizendo mentira ou a verdade com seu sensor de chakra.

Nisso pelo fato do tobirama dizer que o cerebro dos uchihas liberam um chakra especial e eles tendem a um caminho de trevas voce diz que é pseudo ciencia, pior que se for analisar o que é dito no manga mesmo sem a fala do tobirama voce percebe que quanto mais raiva e odio mais o poder de um sasuke da vida se intensifica, é só ver a luta dele com os kages, danzou e etc...

Quando o kabuto disse que o kimimaro podia ter uma doença genetica e queria saber mais sobre o clã dele, era pseudo ciencia ?
Quando o kabuto disse que o juugo tinha surtos por causa da genetica e orochimaru pesquisou a fonte, era pseudo ciencia ?


Em naruto existe ate clã separado em casta como o hyuuga, os clãs em si são racistas pois acham que a linhagem deles precisa permanecer pura

Nisso vem um cara como voce citando Wokes, progressismo, pseudo ciencia por favor, voce comprou uma narrativa apenas isso


Tobirama queria conscientizar os Uchihas
Madara queria via imposição mandar nos Uchihas


Conscientização é muito diferente de imposição, e, considerando o que vimos no manga, o Tobirama conseguiu já que os Uchihas entenderam seu papel, aceitaram e prosperaram em konoha

Infelizmente quem compra narrativa acha que a nova narrativa seria tudo as mil maravilhas e tudo lindo e perfeito, nunca ve os problemas que viriam junto

Madara como Hokage ele tentaria dominar as outras 4 grandes nações a força, iria tentar ser o ditador do mundo, nao muito diferente do que ele fez quando virou jinchuuriki do juubi, nao muito diferente do que ele fez quando surrou Muu e Onoki, nao muito diferente do que ele fez com os proprios uchihas


Voce caro colega caiu em uma narrativa, a narrativa do madara

O bom é que falando em um forum a red pill serve nao apenas para voce mas para todos que lerem, façam um esforço e pensem o que aconteceria se o Izuna em vez de dar seu MS pro madara usasse o Izanami nele, pensem em como seria diferente as coisas e depois me digam porque o clã uchiha possuia um jutsu que nao mata o alvo apenas faz ele aceitar quem ele realmente é

descriptionTobirama agiu igual Hitler? - Página 5 EmptyRe: Tobirama agiu igual Hitler?

more_horiz
Tobirama tinha um aluno Uchiha e ajudou o Sasuke na Guerra a derrotar o Obito e Madara.
Provavelmente se Tobirama se encontrasse com o Itachi e shisui ele seria simpático as ideias deles.

Tobirama não odiava os uchihas, ele tinha medo de alguns integrantes do clã, como por exemplo o Madara.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos