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Local: Floresta da morte
Condições: Auge
Conhecimento: Total para Kabuto, nulo para os Kages
Distância inicial: 30 metros
Restrições: Nenhuma

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Kabuto pode conjurar qualquer EDO? (Exceto o quarteto de Kages, claro).

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Mugen Onsa acaba com isso aqui rapidinho com o Mugen Onsa.

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Orochilherme escreveu:
Mugen Onsa acaba com isso aqui rapidinho com o Mugen Onsa.

Mugen Onsa faz nada, Gengetsu pode liquefazer seus órgãos internos, o Raikage supera muito a velocidade do som.

Kabuto levaria uma bela surra. Kabuto não tem nenhuma arma defensiva contra o Jinton, salve esquiva! Mas com Gengetsu e Hulkage em cima dele, da não...

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O som se propaga em todas as direções, então não sei como a velocidade seria relevante aqui. O som é ainda mais rápido dentro d'água do que no ar, mas é questionável se o Gengetsu pode causar surdez em si próprio -- em tese deveria, mas os diálogos que ele tava tendo com o Gaara mesmo estando em Suika, heh.

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Isso se ele conseguir executar a técnica tanto com a velocidade do ouro do Rasa ou o shunshin do Raikage, fora a invisibilidade do Muu e ilusões do Gengetsu.  Eu daria vitória a ele se fossem contra ao menos dois personagens, mas contra tantos ninjas de tal calibre a derrota do Kabuto é visível em minha mente e seu genjutsu não impede os shinobis de usarem movimentos.

- Raiton supera o Suika
- Ostra ludibria os sentidos
- Jinton finaliza

Sinceramente, me questiono sobre o Rasa lutando em uma floresta.
Orochilherme escreveu:
O som se propaga em todas as direções, então não sei como a velocidade seria relevante aqui. O som é ainda mais rápido dentro d'água do que no ar, mas é questionável se o Gengetsu pode causar surdez em si próprio -- em tese deveria, mas os diálogos que ele tava tendo com o Gaara mesmo estando em Suika, heh.

Sasori fala sendo um boneco e ainda possui chakra, sem contar o Hidan conversando com a cabeça cortada K

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Yellow_Lantern escreveu:
Kabuto pode conjurar qualquer EDO? (Exceto o quarteto de Kages, claro).

Kabuto pode conjurar Kakuzu, Deidara e Sasori (com 100 marionetes e sem Satetsu), fica bom assim?

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Thousand Mirrors escreveu:
Yellow_Lantern escreveu:
Kabuto pode conjurar qualquer EDO? (Exceto o quarteto de Kages, claro).

Kabuto pode conjurar Kakuzu, Deidara e Sasori (com 100 marionetes e sem Satetsu), fica bom assim?

Não, ai quebrou a discussão.

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Algumas questões interessantes a se pensar:

• Senpō: Muki Tensei Vs Kekkei Genkai, quem provavelmente vai ganhar o embate pelo controle do Sakin?
• O Senpō: Muki Tensei poderia anular o controle de particulas de água suspensas no ar do Magen: Kijō no Rōkaku?
• O Senpō: Hakugeki no Jutsu vai conseguir se opor as principais técnicas do Mū e Gengetsu, provocando a colapso do Jinton: Genkai Hakuri e o Jōki Bōi antes destes serem efetivamente lançados?
• O Senpō: Hakugeki no Jutsu vai ser capaz de imobilizar o Sandaime Raikage?

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Kabuto vence, já que ele tem o auxílio de três Akatsukis.

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BitterWoman escreveu:
Algumas questões interessantes a se pensar:

• Senpō: Muki Tensei Vs Kekkei Genkai, quem provavelmente vai ganhar o embate pelo controle do Sakin?
• O Senpō: Muki Tensei poderia anular o controle de particulas de água suspensas no ar do Magen: Kijō no Rōkaku?
• O Senpō: Hakugeki no Jutsu vai conseguir se opor as principais técnicas do Mū e Gengetsu, provocando a colapso do Jinton: Genkai Hakuri e o  Jōki Bōi antes destes serem efetivamente lançados?
• O Senpō: Hakugeki no Jutsu vai ser capaz de imobilizar o Sandaime Raikage?


Muki tensei anularia invisibilidade por qual motivo? Não que isso seja problema para o Kabuto, ele sentiria a presença do Muu através do sensor de calor das cobras.

Qual a utilidade do Hakugeki contra o Suika no jutsu? Ambos Jobi Boi e Gengetsu ignorariam o jutsu liquefazendo seus órgãos (o proprio Kabuto usou essa habilidade para se mover mesmo com Hakugeki ativo).

Hakugeki contra o Jinton é impraticável. O jinton é rapido, repentino, pode ser usado em qualquer momento aleatorio da batalha e repetidas vezes. Não tem nenhum mecanismo que permita Kabuto prever com 100% de eficácia todas as vezes que Muu irá usar jinton e ainda se antecipar com outra tecnica que aequer é uma tecnica defensiva...

E pior, terá de fazer isso tudo com 2 inimigos em cima dele.

Kabuto tambem não tem resposta nenhuma contra o Jigokuzi do Hulkage.

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FrutosDoMar escreveu:

Muki tensei anularia invisibilidade por qual motivo? Não que isso seja problema para o Kabuto, ele sentiria a presença do Muu através do sensor de calor das cobras.

É o mesmo caso do Sakin. Caso o Kabuto tente sobrepor o controle do Gengetsu/Marisco e o Mū sobre as partículas de água suspensas no ar com o Muki Tensei, quem ganharia este cabo de guerra?

Qual a utilidade do Hakugeki contra o Suika no jutsu? Ambos Jobi Boi e Gengetsu ignorariam o jutsu liquefazendo seus órgãos (o proprio Kabuto usou essa habilidade para se mover mesmo com Hakugeki ativo).

Contra o Suika? Nenhuma. Só que uma das prováveis formas de counterar o Jōki Bōi é rompendo a camada externa de óleo que envolve o conteúdo interno do clone, fazendo com que o Jōki Bōi vaze antes de atingir pressão suficiente para explodir.

Se as vibrações de ar provocadas pelo Senpō: Hakugeki no Jutsu for tão poderosas quanto se pressupõe, poderosas o suficiente para provocar a desativação do Susano'o — Dai 2 Kentai e potencialmente mais poderosos que o Magen: Gamarinshō que sacudia os canos de Amegakure, causar a ruptura da camada de óleo viscoso cobrindo o Jōki Bōi seria relativamente fácil.

Hakugeki contra o Jinton é impraticável. O jinton é rapido, repentino, pode ser usado em qualquer momento aleatorio da batalha e repetidas vezes. Não tem nenhum mecanismo que permita Kabuto prever com 100% de eficácia todas as vezes que Muu irá usar jinton e ainda se antecipar com outra tecnica que aequer é uma tecnica defensiva...

O Hakugeki é essencialmente uma técnica suplementar que serve para neutralizar as técnicas do adversário e torná-lo incapaz de contra-atacar ao furta-lo de seus sentidos e movimentos. No mangá a técnica foi usada como cobertura para um ataque furtivo, e aqui o jutsu não perderia sua função principal de "dar cobertura" ao seu usuário, mas diferente do mangá seria usado para um propósito defesivo com o intuito de tornar o Kabuto muito mais escorregadio/safe/esquivo do que naturalmente já é.

Algo totalmente plausível, levando a condição de conhecimento do tópico. E o Jinton querendo ou não, não é tão fugaz quanto técnicas elementares mais simples, por este motivo apresenta um deley notável entre a moldagem/formação e o disparo da técnica.

E se a técnica fosse tão repetina como diz, a estratégia de usar clones para cobrir o máximo de ângulos o possível do Ōnoki, não deveria ter deixado ele sobreviver tanto tempo numa batalha contra o Mū, sem qualquer sensor ou reflexos especiais.

Kabuto tambem não tem resposta nenhuma contra o Jigokuzi do Hulkage.

O Orochimaru não se intimidou com este tipo de ataque ao enfrentar o Susano'o do Itachi, então me parece estranho dizer que o Kabuto pereceria aos ataques do Hulkage.





Fake Sing. :

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BitterWoman escreveu:
É o mesmo caso do Sakin. Caso o Kabuto tente sobrepor o controle do Gengetsu/Marisco e o Mū sobre as partículas de água suspensas no ar com o Muki Tensei, quem ganharia este cabo de guerra?

Não é assim que funciona. Kabuto nunca controlou o jutsu alheio.
Contra o Suika? Nenhuma. Só que uma das prováveis formas de counterar o Jōki Bōi é rompendo a camada externa de óleo que envolve o conteúdo interno do clone, fazendo com que o Jōki Bōi vaze antes de atingir pressão suficiente para explodir.

Se as vibrações de ar provocadas pelo Senpō: Hakugeki no Jutsu for tão poderosas quanto se pressupõe, poderosas o suficiente para provocar a desativação do Susano'o — Dai 2 Kentai e potencialmente mais poderosos que o Magen: Gamarinshō que sacudia os canos de Amegakure, causar a ruptura da camada de óleo viscoso cobrindo o Jōki Bōi seria relativamente fácil.

O Hakugeki provoca desativação do Susano'o devido ao fato de que o personagem não consegue se concentrar por causa da pressão. Não causou ruptura nem no corpo físico do Sasuke. Mas irá causar no corpo liquido do Joki Boi?

Além de não funcionar ainda não derrotaria o Joki Boi. Ou ele explodiria e voltaria para a luta, ou ficaria menor e seguiria lutando. Kabuto vai usar 10 Hakugeki em um combate? Boa sorte, porque o Joki Boii pode ficar explodindo durante a luta inteira.
O Hakugeki é essencialmente uma técnica suplementar que serve para neutralizar as técnicas do adversário e torná-lo incapaz de contra-atacar ao furta-lo de seus sentidos e movimentos. No mangá a técnica foi usada como cobertura para um ataque furtivo, e aqui o jutsu não perderia sua função principal de "dar cobertura" ao seu usuário, mas diferente do mangá seria usado para um propósito defesivo com o intuito de tornar o Kabuto muito mais escorregadio/safe/esquivo do que naturalmente já é.

Algo totalmente plausível, levando a condição de conhecimento do tópico. E o Jinton querendo ou não, não é tão fugaz quanto técnicas elementares mais simples, por este motivo apresenta um deley notável entre a moldagem/formação e o disparo da técnica.

Você está superestimando a técnica.

No mangá o Hakugeki foi utilizado uma vez em uma situação especifica. O Jinton ja foi utilizado de inúmeras formas e de modos mais aleatorios possiveis como qualquer outro ninjutsu elemental.
Kabuto SM vs Rasa, Gengetsu, Sandaime Raikage e Muu E81f88e0ab0af4c7320c9830bc729875
Mas Kabuto enfrentando 3 inimigos, irá simplesmente prever todas as investidas do Muu e defender com Hakugeki todas as vezes que Muu for utilizar o jinton.

Ta bom...
E se a técnica fosse tão repetina como diz, a estratégia de usar clones para cobrir o máximo de ângulos o possível do Ōnoki, não deveria ter deixado ele sobreviver tanto tempo numa batalha contra o Mū, sem qualquer sensor ou reflexos especiais.

Ja vimos Onoki pegando Madara por trás através do Jinton, ja vimos Sasuke quase morrendo do nada em um combate em que o primeiro movimento do Onoki foi usar o Jinton.

Antes do Gaara e Naruto chegarem, de fato Onoki seria derrotado.
O Orochimaru não se intimidou com este tipo de ataque ao enfrentar o Susano'o do Itachi, então me parece estranho dizer que o Kabuto pereceria aos ataques do Hulkage.

Itachi não possui Jigokuzi, logo sua comparação é infeliz.

Segundo que não estamos falando apenas de danos físicos... Existe também o Raiton presente na técnica que irá anular o Suika no Jutsu do Kabuto, fazendo com que o Raikage o destroce completamente.

Para variar o Jigokuzi não é apenas um ataque, o Raikage pode literalmente ficar o combate inteiro dando Blitz no Kabuto. O fato é que Kabuto não tem nível para sair no braço nem com o Raikage solo.

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FrutosDoMar escreveu:
Não é assim que funciona. Kabuto nunca controlou o jutsu alheio.

Ele nunca controlou jutsus que fossem totalmente constituídos por Chakra alheio. Aqui estamos falando de um elemento pré-existente no ambiente e questionando-se quem assumiria o controle deste, em uma questão similar a se perguntar quem venceria caso um usuário de Muki Tensei e um usuário de Doton duelassem para sobrepor seu domínio campal ao domínio adversário.  
O Hakugeki provoca desativação do Susano'o devido ao fato de que o personagem não consegue se concentrar por causa da pressão. Não causou ruptura nem no corpo físico do Sasuke. Mas irá causar no corpo liquido do Joki Boi?

Qual a relação construída entre o corpo físico do Sasuke, o corpo líquido do Jōki Bōi e a forma como cada um deveria interagir com as intensas oscilações de ar do Hakugeki com este último ser ou não capaz de romper a camada de óleo externa do Jōki Bōi.

Talvez eu esteja me baseando demais em HQs, e as vibrações de ar do Hakugeki não seja capaz de retirar o óleo que recobre o Jōki Bōi, mas não deixa de ser uma possibilidade remota.

Além de não funcionar ainda não derrotaria o Joki Boi. Ou ele explodiria e voltaria para a luta, ou ficaria menor e seguiria lutando. Kabuto vai usar 10 Hakugeki em um combate? Boa sorte, porque o Joki Boii pode ficar explodindo durante a luta inteira.

Não entendi. A maior força do Jōki Bōi não está em alcançar o máximo de pressão e temperatura o possível antes de explodir?

Você está superestimando a técnica.

No mangá o Hakugeki foi utilizado uma vez em uma situação especifica. O Jinton ja foi utilizado de inúmeras formas e de modos mais aleatorios possiveis como qualquer outro ninjutsu elemental.
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Mas Kabuto enfrentando 3 inimigos, irá simplesmente prever todas as investidas do Muu e defender com Hakugeki todas as vezes que Muu for utilizar o jinton.


Talvez sim ou talvez não, depende. Se estivermos discutindo o embate de técnicas vs técnica dentro do contexto da comparação, devo lembrar que o Kabuto está tendo o apoio de 3 Edo Tensei's.

Ja vimos Onoki pegando Madara por trás através do Jinton, ja vimos Sasuke quase morrendo do nada em um combate em que o primeiro movimento do Onoki foi usar o Jinton.

Contexto? E contexto?

Itachi não possui Jigokuzi, logo sua comparação é infeliz.

Segundo que não estamos falando apenas de danos físicos... Existe também o Raiton presente na técnica que irá anular o Suika no Jutsu do Kabuto, fazendo com que o Raikage o destroce completamente.

Para variar o Jigokuzi não é apenas um ataque, o Raikage pode literalmente ficar o combate inteiro dando Blitz no Kabuto. O fato é que Kabuto não tem nível para sair no braço nem com o Raikage solo.


Ok...

Tá bom...

Concordo, porque Kabuto não é um dos melhores combatentes físicos.

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Thousand Mirrors escreveu:

Kabuto pode conjurar Kakuzu, Deidara e Sasori (com 100 marionetes e sem Satetsu), fica bom assim?


Deixa o combate mais equilibrado para o Yakushi já que lhe permite maiores possibilidades de combinações, embora não seja impossível lidar com esses Edos seja com prisões de Sakin, seja com o Kohaku no Jōhei. A diferença real aqui é que o Kabuto tem conhecimento total dos poderes de seus adversários enquanto os mesmos não sabem nada a respeito do arsenal do Kabuto...
O combo de camuflagens do Mū & do Gengetsu de fato são bastante prejudiciais, mas duvido que a Ostra se mantenha viva por muito tempo...Manda 2.0 é uma das kuchyioses mais brutais apresentadas na obra:
Kabuto SM vs Rasa, Gengetsu, Sandaime Raikage e Muu Manda_15

Como mencionei, o conhecimento está a favor do Kabuto aqui...Ele pode deixar a serpente já preparada juntamente com ses Edo's e passar as instruções para a mesma antes mesmo do Mizukage cogitar trazer seu marisco pro campo de batalha...
Para o Raikage, acredito que a melhor maneira de neutralizar sua velocidade seria com o genjutsu sonoro de Tayuya...Kira não tem discernimento a respeito das habilidades de Kabuto, e muito provavelmente cogitaria em tomar a dianteira nos ataques corporais...Mesmo que Kira fique paralisado com seu manto ativo, é a brecha perfeita para Kakuzu desarmá-lo com o Fūton: Atsugai enquanto Sasori envenena o Raikage com uma de suas marionetes.
O Kazekage poderia tentar estabelecer um domínio campal com Sakin, geralmente esse é o primeiro movimento que ele executa...Porém Kabuto também pode gerar um domínio campal com o Senpō: Muki Tensei...Com o auxílio de Deidara que também tem experiência em furar defesas dos Kazekages, bolar uma estratégia distrativa para acertar Rasa em um ponto cego contornando seu pó de ouro, se tornaria uma tarefa mais executável do que se Kabuto estivesse sozinho.
Por fim Mū, esse de fato é o mais complicado de se enfrentar, não só pela capacidade de camuflagem, mas também por ter uma KG altamente destrutiva. A maneira mais eficaz de abater o Tsuchikage é justamente utilizar um dos Edo's como peões para uma abertura de guarda, enquanto Kabuto realiza um ataque furtivo e aéreo, algo semelhante a isso, porém utilizando sua troca-de-peles:
Kabuto SM vs Rasa, Gengetsu, Sandaime Raikage e Muu Ecdise12

Mesmo que o Tsuchikage utilize sua divisão para se salvar, Mū acabaria tendo seu poder reduzido pela metade incapacitando-o de utilizar sua Liberação de Partículas, o que consequentemente o deixaria em muita desvantagem diante de um adversário que tem a estamina trabalhada no Sage Mode e fortificada com os genes de uma Uzumaki.
Acredito que o Kabuto tenha mais chances de vencer justamente pelo fator conhecimento, não seria uma batalha fácil, mas com o apoio dos Edo's o Yakushi pode traçar estratégias favoráveis para garantir uma vitória.
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