O que você acha sobre afirmações como essas?

Killer Bee foi bem cabaço, Nagato deu uma trollada boa nele, mostrando que pode lutar muito bem no corpo a corpo fazendo uso de seus recursos do rinnegan, sem necessáriamente precisar se equivaler no combate corpo a corpo puro.

Pra rebaixar o Sasori
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Essa batalha foi puro match up, além de questões terceiras que permitiram tal resultado. Não é porque ''A'' vence ''B'' e ''B'' vence ''C'' que significa ''C'' perde para ''A''.

Um exemplo ilustrativo é o combate de Itachi vs Orochimaru... Itachi vence o combate basicamente por match UP, sendo que se pegassemos outros shinobis do nível do Itachi como Tobirama, Nagato, Jiraiya e etc, teriam muito mais dificuldade para vencer o Orochimaru do que o próprio Itachi (sendo que vários destes até venceria o Itachi em um 1x1).

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

 A questão da Tsunade diz sobre vários aspectos como sua capacidade de combate corpo a corpo, força física, resistência física, habilidade de lidar com vários inimigos. É um argumento válido se for usado dentro de um contexto em que seu feito contra os 5 Mokubunshin's se mostram úteis também contra o oponente.

 Isto também é uma questão de Match UP. É inutil usar esse argumento, se o oponente da Tsunade for o Suigetsu.

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

A mesma questão de Sakura e Chiyo vs Sasori.

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''

É um argumento justo, visto que Nagato naquelas condições conseguiu se sobressair contra Killer Bee e Naruto KM1 (embora este estivesse também nerfado em sua principal tecnica, que fez total diferença).

Só que Nagato não é o único que precisou de um grupo poderoso para para-lo, o erro está em achar que o feito do Nagato é único.
- Precisou do esquadrão Kinkaku para vencer o Tobirama.
- Precisou de 10'000 ninjas para vencer o Raikage.
- Precisou de Naruto, Gaara e Onoki e um esquadrão inteiro para vencer o Gengetsu.
- Precisou de Naruto, Gaara e Onoki para vencer o Muu.
- Mungetsu foi perseguido pelo esquadrão do Kakashi e ninguém conseguiu derrota-lo.
- Hanzo derrotou os 3 Sannins juntos.

Em fim, em Naruto existem vários shinobis que enfrentaram grupos de shinobis.

@FrutosDoMar Só gostaria de fazer uma correção. O Itachi não subjugou o Orochimaru somente por match-up, fica claro que o Uchiha mesmo sem o Mangekyō Sharingan era superior ao Sannin.

Veja, Orochimaru ao afirmar no clássico que era inferior ao Itachi imagina o Itachi somente com 3 Tomoe. Aquele embate teve um objetivo narrativo claro: retratar o poder do Sharingan. Não foi para mostrar que Itachi é mais forte, foi para mostrar que o Sharingan é mais forte. Não acha curioso que o flashback ilustrou-se justo quando Orochimaru tentava adquirir o Sharingan de Sasuke?

É factual que a celeridade e facilidade empreendida para derrotar Orochimaru foi porque a técnica de Itachi operava desse modo (não só contra Orochimaru, qualquer oponente seja mais fraco ou forte do que ele, perderia com a mesma fugacidade e facilidade), mas o Uchiha mesmo em sua versão mais fraca (3T) é superior.

{@=4273}Ludwig{/@}.ow' data-id='4273' class='mentiontag' title='Perfil de Ludwig'>@Ludwig.[/mention] escreveu:

@FrutosDoMar Só gostaria de fazer uma correção. O Itachi não subjugou o Orochimaru somente por match-up, fica claro que o Uchiha mesmo sem o Mangekyō Sharingan era superior ao Sannin.

Veja, Orochimaru ao afirmar no clássico que era inferior ao Itachi imagina o Itachi somente com 3 Tomoe. Aquele embate teve um objetivo narrativo claro: retratar o poder do Sharingan. Não foi para mostrar que Itachi é mais forte, foi para mostrar que o Sharingan é mais forte. Não acha curioso que o flashback ilustrou-se justo quando Orochimaru tentava adquirir o Sharingan de Sasuke?

É factual que a celeridade e facilidade empreendida para derrotar Orochimaru foi porque a técnica de Itachi operava desse modo (não só contra Orochimaru, qualquer oponente seja mais fraco ou forte do que ele, perderia com a mesma fugacidade e facilidade), mas o Uchiha mesmo em sua versão mais fraca (3T) é superior.

No primeiro encontro Itachi vence com Genjutsu, no segundo vence com Totsuka. Basicamente Itachi possui um repertório counter do Orochimaru, esta é a definição de Match Up, vencer por possuir uma técnica superior.

Quais shinobis no patamar do Orochimaru seria derrotado com tanta dificuldade por Itachi? Não consigo pensar em nenhum...
Muu, Sandaime Raikage, Gengetsu, Kisame, Naruto KM1, Gai 7 gates, Onoki, Gaara, Danzo, Jiraiya... Não consigo ver nenhum destes sendo derrotado com tanta facilidade.

Conseguir se sobressair momentaneamente contra um grupo de pessoas, não significa ter um nível de poder tremendo que é soma de todo esse grupo junto, nem perto disso.

Naruto KM1 e Killer Bee não usaram o auge de seus poderes destrutivos contra o Chibaku tensei, já o Itachi é do estilo mais furtivo e concentrado.

Uma coisa boa pra lidar com um grupo é conseguir pegar um dos membros de surpresa, o Nagato graças ao camaleão teve uma brecha perfeita pra tocar no Naruto com o ningendo.

O que eu acho engraçado é que fica claro o nível de força física sobre-humana do Naruto KM1 que segurou a mordida do Son Goku e empurrou uma bijuu dama. E o mangá me vem com ele sendo imobilizado por um CAMALEÃO e perdendo pro NAGATO em um cabo de força com a alma? Por acaso o Nagato é igual uma Tsunade da vida que nasceu com força natural do clã Uzumaki?

Hiyori escreveu:

Uma coisa boa pra lidar com um grupo é conseguir pegar um dos membros de surpresa, o Nagato graças ao camaleão teve uma brecha perfeita pra tocar no Naruto com o ningendo.

O que eu acho engraçado é que fica claro o nível de força física sobre-humana do Naruto KM1 que segurou a mordida do Son Goku e empurrou uma bijuu dama. E o mangá me vem com ele sendo imobilizado por um CAMALEÃO e perdendo pro NAGATO em um cabo de força com a alma? Por acaso o Nagato é igual uma Tsunade da vida que nasceu com força natural do clã Uzumaki?

Naruto KM1 nunca empurrou nenhuma BijuuDama. Naruto foi pego pelo fator surpresa, assim como Killer Bee. Nagato não precisou rivalizar com eles no corpo a corpo, ele se sobressaiu usando a vantagem estratégica de seus poderes.

FrutosDoMar escreveu:

Hiyori escreveu:

Uma coisa boa pra lidar com um grupo é conseguir pegar um dos membros de surpresa, o Nagato graças ao camaleão teve uma brecha perfeita pra tocar no Naruto com o ningendo.

O que eu acho engraçado é que fica claro o nível de força física sobre-humana do Naruto KM1 que segurou a mordida do Son Goku e empurrou uma bijuu dama. E o mangá me vem com ele sendo imobilizado por um CAMALEÃO e perdendo pro NAGATO em um cabo de força com a alma? Por acaso o Nagato é igual uma Tsunade da vida que nasceu com força natural do clã Uzumaki?

Naruto KM1 nunca empurrou nenhuma BijuuDama. Naruto foi pego pelo fator surpresa, assim como Killer Bee. Nagato não precisou rivalizar com eles no corpo a corpo, ele se sobressaiu usando a vantagem estratégica de seus poderes.

Sim, mas você descreveu o contexto geral. Não estou me referindo ao contexto geral, e sim a coisas como:

- Nagato rivalizando com o Naruto KM1 em um cabo de guerra com a alma:


- Naruto completamente preso pelo camaleão na mesma cena, sem tentar fazer qualquer esforço pra se libertar.

Ele estava suspenso no ar pela língua do camaleão, mas podia ter usado os braços de chakra.

Agora quanto a primeira coisa, eu pensei mais e imaginei que ali pode ser a força do próprio Ningendo colando a alma na mão do Nagato e não a força física do Nagato em si. Não lembro se existe afirmação oficial do jutsu quanto a isso, mas estou chutando.

Só essa brecha que ele conseguiu pra tocar no Naruto com o Ningendo já tornou toda a situação favorável a ele.

FrutosDoMar escreveu:

No primeiro encontro Itachi vence com Genjutsu, no segundo vence com Totsuka. Basicamente Itachi possui um repertório counter do Orochimaru, esta é a definição de Match Up, vencer por possuir uma técnica superior

O que quero dizer é que Itachi (3T) não venceu meramente porque é counter (até porque ele não é), mas sim porque ele é superior. Isso não é algo tirado de um buraco, o Orochimaru afirma ser inferior ao Itachi enquanto pensava no Itachi 3 Tomoe:



He's stronger than I (imagem do Itachi 3T).

O mangá quis passar claramente que o poder Uchiha é superior ao Orochimaru, o único contraponto é aquela cena do Sasuke dizendo que só venceu o Orochimaru porque ele estava doente, mas isso é contrariado por falas anteriores do Uchiha, então é mais um ponto fora da curva mesmo...



Tradução: "O nobre sangue que corre por Sasuke lhe dá um poder que está fora da imaginação de Orochimaru"

Tem outras cenas, mas já comentei tanto sobre isso nos fóruns gringos que nem aguento mais, só tenho o texto em inglês e se traduzir ficará patético, de qualquer maneira...

Quais shinobis no patamar do Orochimaru seria derrotado com tanta dificuldade por Itachi? Não consigo pensar em nenhum...
Muu, Sandaime Raikage, Gengetsu, Kisame, Naruto KM1, Gai 7 gates, Onoki, Gaara, Danzo, Jiraiya... Não consigo ver nenhum destes sendo derrotado com tanta facilidade.

A dificuldade nem entra ao caso, você não entende... Orochimaru não foi destruído com facilidade porque ele é muito mais fraco ou porque Itachi é counter, é porque o genjutsu opera desse modo.

É uma técnica rápida. Se Itachi estiver lutando com um ninja random, um genjutsu finalizaria ele mais rápido do que um lançamento de kunai, mas isso não significa que Itachi teve menos dificuldade do que com a kunai.

O tempo é irrelevante e a dificuldade também, qualquer personagem que puder ser derrotado por genjutsu vai rodar nas mesmas condições e dificuldade que Orochimaru.

E sendo franco, todos aí são SIGNIFICATIVAMENTE superiores ao Orochimaru, salvo exceção de TALVEZ o Gaara.

@Ludwig

Sasuke Hebi seria capaz de se manter contra o Naruto 4 caudas?
Sasuke hebi conseguiria enfrentar o orochimaru Full?
Você sabe muito bem que alguns desses ditos, servem apenas para upar o personagem não é?

Hiyori escreveu:

Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''

E outras frases que seguem essa mesma linha: Citando um fato sem contextualizar, e exagerando em cima dele pra exaltar um personagem (ou reduzi-lo).

A maioria são verdades e as vezes sendo meia-verdades também. A principal questão é o contexto onde os membros usam pra exaltar X e reduzir Y.

A primeira frase é idiotice, Sasori nunca perdeu pra Sakura sendo que quem o matou foi a Chiyo, Sakura nunca foi e permanece não sendo mais poderosa do que ele e teria morrido até pra marionete do Hiruko

Itachi é superestimado por muitos fãs, mas devido a isso há um grupo que o subestima como forma de responder os fãs do Personagem, o Itachi é sim um dos mais poderosos e poucos poderiam vence-lo, o personagem que talvez tenha o maior conhecimento de todo o mundo ninja é o Zetsu e o mesmo chamou o Itachi de imbatível com o seu susanoo.

Quanto a Tsunade, de fato ela é resistente, porém isso não a torna imbatível já que ela não tem nenhuma habilidade grandiosa, é sim superestimada devido a isso e talvez fosse a kage mais fraca durante a batalha contra o Madara.

Falando do Nagato, essa afirmação pra exalta-lo é verdadeira, não é a primeira vez que ele derrota uma porrada de personagens em seu caminho, fez quando atacou Konoha e fez de novo contra dois Jinchuurkis, Naruto teria morrido na primeira vez que enfrentou o Pain se não fosse a interferência de Hinata.

OPS: Algo que também ocorre muito é a má vontade com o personagem Gaara, talvez hoje seja o cabelo... mas o Gaara jamais foi mais fraco que o Deidara,o akatsuki chegou a dizer que o Gaara estaria na vantagem devido a luta ser no deserto, mas o Deidara tinha muuuuito mais vantagens pelo fato de terem se enfrentado em Suna, sem contar que hoje Gaara provavelmente superou Sasuke e o próprio Naruto que NÃO TEM O MODO RIKUDOU.