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O que você acha sobre afirmações como essas?

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Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''

E outras frases que seguem essa mesma linha: Citando um fato sem contextualizar, e exagerando em cima dele pra exaltar um personagem (ou reduzi-lo).

A maioria são verdades e as vezes sendo meia-verdades também. A principal questão é o contexto onde os membros usam pra exaltar X e reduzir Y.

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É babaquice somente.

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Hiyori escreveu:
Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''


Frase 1) Não sei o porquê dessa frase ser para rebaixar o sasori, a chiyo ja conhecia ele e a sakura tem uma força bem alta.

2) Vejo isso sempre, acho isso coisa de quem não tem argumento e solta uma coisa dessas

3) Mesma coisa do 2, esses susanos eram meros bunshins que tavam brincando

4) não foi exatamente Bee, naruto e itachi vs Nagato, em nenhum momento (que eu lembre) lutaram os três contra o nagato, e por boa parte da luta itachi estava junto a Nagato

Última edição por Chinelo_verde em 3/1/2022, 19:12, editado 1 vez(es)

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Pra rebaixar o Sasori:
Essa daqui não tem muito o que falar, ao meu ver é demérito direto do Sasori. O antidoto realmente fez muita diferença, mas acho um pouco de demérito dele sim.

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
É óbvio que o Orochimaru não morreria ali, só se o Itachi usasse a totsuka nele.
Porém alguém do nível do Orochimaru tomando aquilo, isso é algo a ser muito bem exaltado pro Itachi, sim. Itachi colocou ele em um genjutsu que ele demorou pra perceber e antes de conseguir dar kai, perdeu a mão. Muito personagem de altíssimo nível ali estaria fodido.

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
Madara estava brincando, clones são mais fracos, é um feito compartilhado por quase todos os kages e mesmo assim foi exaustivo pra eles.
É um feito e tanto, realmente, mas acho tendencioso usar como argumento definitivo.

Pra exaltar o Nagato:
Derrotaram ele rápido. É fato de que isoladamente qualquer um ali perderia, com exceção, talvez, do Bee.

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A maioria é dita pela zoeira ou por leigos que não entender o contexto.

1)-Foi dito poucas páginas depois que o Sasori se deixou morrer no último golpe,além de da dupla estar toda preparada para enfrentá-lo

2)-Orochimaru subestimou Itachi quanto a genjutsu

3)-susanoos que podem absorver ninjutsus (que é o arsenal essencial de 90% dos personagens),várias variáveis que acabaram favorecendo a Tsunade em detrimento a outros personagens como Mei

4)-pior que aqui não tem muito o que explicar,não acho que  Nagato venceria dos 3 numa luta assim de cara (ou venceria ?),mas o que o manga deixou na cara é que os precisaram se unir apenas para destruir o chibaku tensei.

Antes que algum fã de kunoichi médica apareça vou antecipar:

Sua próxima frase vai ser escreveu:



"imagens da Tsunade dando socão e lutando contra o susanoo na luta dos 5 kages"



Última edição por Comando Omega em 3/1/2022, 19:19, editado 1 vez(es)

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Tem mais um que citei editando o post, mas vocês foram mais rápidos:

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

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Hiyori escreveu:


Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''



Ela tava toda triste, nem tinha condições de lutar, se fosse a tsunade normal o Kabuto levaria uma surra imensa ( kid kabuto)

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Adicionar mais duas :
Tobirama estava lutando com Obito Jin  , quem é o personagem X .
Kakashi acertou Kamui no Naruto KM2 , personagem X seria decapitado pelo Kamui facilmente.

Última edição por JonRed em 3/1/2022, 19:51, editado 1 vez(es)

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Hiyori escreveu:
Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Briga de fanbase onde usam um personagem que já é ''rebaixado'' para assim então menosprezar outro. Acontece muito com o Kuririn.
Sasori perder para Sakura e Tsunade não tira em nada o nível dele ou o delas

Ironicamente vejo considerarem Hiruzen do clássico um personagem de nível mesmo com a idade avançada e mesmo assim leio frases como
''Sasori perdeu para uma velha aposentada''

Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''

Isso é um fato! afinal não foi um simples olhar e sim sua técnica e lembrando que desde 2011 ignoram todo o conceito estabelecido com os genjutsus na obra.
Genjutsu que derrotou um dos até aquele momento mais poderosos personagens que foi usado de escada para exaltar personagem.

Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''

Prestígio X Capacidades de combate.

A cena em si coloca a Tsunade nos holofotes aquele momento e isso já havia acontecido com seus antigos companheiros de equipe (Jiraiya e Orochimaru) que mesmo dando tudo de si e mostrando todas suas capacidades de alto nível, também perderam seus confrontos.

Na área de comparações o que importa são as habilidades de quem está se enfrentando e regras estabelecidas pelo autor do tópico.

Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''

Um ninja de elite que precisou não somente treinar como se drogar para enfrentar ela e mesmo assim essa mesma personagem nessa mesma história foi colocada a par de Orochimaru e Jiraiya que estão acima do Kabuto.

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''

Outro fato. Nenhum deles sozinho teria derrotado Nagato e sim aquela cena foi o autor colocando em ênfase a superioridade dele em relação aos demais.

Lembrando que um capítulo de mangá é semanal e toda a história precisa ser contada em apenas alguns quadros e foi aquela forma que alguns consideram porca que o autor encontrou para estabelecer o nível do personagem de forma rápida sem precisar criar todo um contexto e drama maior. Isso não somente acontece em outros mangás como também nas histórias em quadrinho.

E outras frases que seguem essa mesma linha: Citando um fato sem contextualizar, e exagerando em cima dele pra exaltar um personagem (ou reduzi-lo).

A maioria são verdades e as vezes sendo meia-verdades também. A principal questão é o contexto onde os membros usam pra exaltar X e reduzir Y.

No final são frases de efeito para lógica preguiçosa? sim e não.

Muito se debate sobre o nível de personagens e quem derrota quem porém perde-se a paciência quando questões já estabelecidas são discutidas exaustivamente pois já foram respondidas tanto pelo fandom quanto pelo próprio mangá. No final como diriam meus avós, querem tirar leite de pedra ou procuram chifre em cabeça de cavalo.

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1) Ignorância. Naruto é um mangá, todo mangá possui um autor e todo autor expressa seus pensamentos por meios de retratações, há dois tipos: empíricas e teóricas. Kishimoto em verba demonstrou o verossímil nível de Sasori:

Spoiler :


Qualquer tentativa que ponha o Sasori abaixo disso é antinômica às inferências autoriais. Havia MUITO contexto na luta da dupla contra o Sasori, é simples assim.

2) Se o oponente for MUITO INFERIOR ao Orochimaru, a chance dele vencer o Itachi é praticamente nula, dificilmente terá uma compatibilidade tão absurda assim.
No geral depende do contexto, não me lembro de ninguém inferior ao Orochimaru que vence o Itachi (3T).
Se está falando do Itachi (MS), o argumento é APODÍCTICO (eu sei que você quer usar senhor @Hiyori, eu sei :lol:), porque afirmar que alguém inferior ao Orochimaru que está abaixo do Itachi (3T, tanto por feitos quanto admissão do próprio) que, por sua vez, está LIGAS abaixo do Itachi (MS), seria como afirmar que um Kage Alto vence o Madara (FMS) porque ele é counter. :lol:
O que você acha sobre afirmações como essas? 2259519260

3) Sandice, porque o contexto nos revela que os Susanoo's estavam motejando. Facilmente refutável, porque o mesmo se aplica A TODOS os outros cinco kages, então É SIMPLES buscar uma contradição no usuário que diz isso.

4) Ignoração de contexto, sandice. Sabe-se que a Tsunade tinha fobia e estava esmaecida.

5) Justo, até com a lógica da compatibilidade seria necessário afirmar que Nagato era counter de 3 personagens. Ou um ou outro, Nagato é absurdo ou ele é versátil demais e counter de TODO MUNDO, o que continuaria dizendo sobre quem ele vence via A > B > C ou não.

No geral, a lógica de A > B > C depende muito do contexto.

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Comando Omega escreveu:
4)-pior que aqui não tem muito o que explicar,não acho que  Nagato venceria dos 3 numa luta assim de cara (ou venceria ?),mas o que o manga deixou na cara é que os precisaram se unir apenas para destruir o chibaku tensei.

Embora verdade, é importante deixar claro que tanto Naruto quanto Bee não estavam usando 100% das suas capacidades.

Porém é claro que houve um trabalho em conjunto para alcançar o objetivo. Naruto e Bee teriam dificuldades para derrotar o Cérbero e a visão compartilhada sem a habilidade de Itachi, da mesma forma Itachi teria dificuldades para destruir o Chibaku Tensei de Nagato sem dispor do imenso poder destrutivo de Naruto e Bee.

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JonRed escreveu:
Adicionar mais duas :
Tobirama estava lutando com Obito Jin  , quem é o personagem X .
Kakashi acertou Kamui no Naruto KM2 , personagem X seria decapitado pelo Kamui facilmente.

1) Burrice, como um fã assíduo do Tobirama, devo afirmar que essa mesma lógica se aplica ao Hiruzen, Minato, Naruto (KCM1) e Sasuke (EMS). Daí, se torna fácil encontrar dicotomias nas opiniões do que diz isso — tal como a afirmação para a Tsunade.

2) Isso diz sobre a velocidade do Kamui, não o nível do Kakashi, até porque Naruto permitiu que isso acontecesse, se estivessem lutando haveriam clones em campo.

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Ludwig escreveu:

Superior ao Sandaime Kazekage (que é mais forte do que Gaara (Início do Shippuden) e Rasa antes de angariar o Kazekage para seu arsenal. Ou seja: Sasori (Full Power) >> Sasori (sem Kazekage) > Sandaime Kazekage > Rasa e Gaara (IdS).


@Ludwig

Isso é mentira.
Não tem como você afirmar isso sem saber como aconteceu a luta, ele pode ter feito um refém, pode ter envenenado o sandaime Kazekage antes, pode ter usado algum truque sujo etc.....

A realidade é.

Sandaime Kazekage (dito)>>>>gaara auge>>>> Sasori com a marionete do sandaime Kazekage>>>>>Rasa>>>>>Sasori sem a marionete do sandaime Kazekage.

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Pra rebaixar o Sasori:
''Sasori perdeu pra Sakura e Chiyo''

Eu sinto preguiça de quem faz este tipo de asserção. Naruto é um universo que ressalta a ideia de que experiência e habilidades são muitas vezes o bastante para sobrepujar um adversário que apoia-se em poder bruto. Esta é inclusive a maior verdade sobre o que foi a maior parte da luta Sasori Vs Chiyo e Sakura, a experiência e engenhosidade da Chiyo mostrou-se ser uma lâmina muito mais afiada em batalha do que o talento para criação de um arsenal de marionetes poderosas do Sasori. O que meio que é reafirmado na 4° Guerra, com o Sasori se tornando um combatente não muito relevante sem o seu arsenal de marionetes e recursos, em contraste a Chiyo que continuou dando sérios problemas a aliança ninja estando basicamente nas mesmas condições que o Sasori.

O único momento da luta Sasori Vs Chiyo e Sakura que você não deve olhar por este prisma, é o momento em que o Sasori traz o Satestu pro jogo. Nisso, ele impossibilita a Chiyo de usufruir do seu arsenal de marionetes e também a impede de usar um dos seus braços (nada mais, nada menos do que o recurso mais importante para o estilo de combate de um Titeriteiro). Este é o único momento em que o roteiro atua de forma descarada para manter a Sakura e a Chiyo vivas, sendo totalmente incoerente com o que havia sido estabelecido anteriormente sobre a natureza, letal e dinâmica, do Satestu.
Pra exaltar o Itachi em relação a outro:
'Itachi venceu o Orochimaru com 1 olhar, quem é personagem X?''


Não há necessariamente um problema com esta afirmação, pois de fato o Orochimaru é alguém que experimentou em primeira mão uma derrota para as técnicas ilusórias do Itachi. Logo, nada mais do que natural usá-lo como parâmetro para estipular o resultado mais provável de um personagem ao cair em um Genjutsu do Itachi.

A problemática aí é o fato de que o Orochimaru é o Orochimaru e não personagem X. Ele tem habilidades, recursos e um modus operandi em batalha totalmente particular, ou pelo menos diferente de boa parte do resto do mangá. Daí que o Orochimaru ter sido derrotado com um 1 olhar, não impede que um personagem tipicamente mais fraco do que o Sannin requeira bem mais esforço da parte do Uchiha, por este personagem possuir um conjunto de habilidades e técnicas que tornam mais difícil a aplicabilidade de Gen.
Pra exaltar a Tsunade em relação a outro:
''Tsunade foi capaz de aguentar 5 susanoos do Madara, quem é personagem x?''


Minha opinião sobre esta não mudou em nada com o tempo. Gokages Vs Madara não foi elaborada para ser consistente ou fazer sentido com o powerscaling da obra, por isto que se ignorarmos as inconsistências óbvias existentes nessa luta e nós concentrarmos na construção desta, é até possível haver uma discussão descente aqui. Do contrário, seria a mesma coisa que tirar de contexto a luta Madara Vs Bijū's:

O que você acha sobre afirmações como essas? 20210312

Para afirmar que a Tsunade conseguiria enfrentar as noves Bijū por ter uma regeneração equiparável ao Hashirama. Sendo que a cena foi construída de forma a enaltecer a resistência e a regeneração do Madara/Hashirama, porém, obviamente, se as nove Bijū tivessem usado suas técnicas ofensivas mais poderosas (Katon, Yōton, Futton, Bijūdama, acído e etc.) o Madara teria morrido ali mesmo. Da mesma forma, a Tsunade e o Ōnoki se sobressaindo aos demais Kages contra os Mokubunshin's é uma cena construída para exaltar o poder do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu na frontline e a experiência em batalha do velhote, mas é questão de lógica pensar que se os Mokubunshin's tivessem ido com tudo que tem a disposição em seu arsenal, TODOS os cinco Kages não durariam mais do que 1 minuto contra ele.

Daí o porque não se pode acreditar nessa ilusão de que a Tsunade é superior aos Mokubunshin's e que, portanto, é superior a formação pain ou qualquer coisa inferior aos Bunshin's do Madara.
Pra rebaixar a Tsunade:
''Tsunade apanhou do Kabuto''


É desonestidade intelectual da parte de quem usa isto como argumento.

Pra exaltar o Nagato:
''Foi preciso do Naruto KM1, Itachi e Killer Bee pra derrotar o Nagato''


É outra luta que a construção não valoriza a consistência com o que foi anteriormente estabelecido. Naruto e Killer Bee são reduzidos ao papel de coadjuvantes para dar destaque ao Itachi como um lutador mais capaz, algo similar ocorre em Sasuke e Itachi Vs Kabuto, com o Sasuke contraditoriamente lutando de forma boba e inocente para que o Itachi brilhasse como sua babá (e também desconfio se algo similar não ocorreu com Minato para que o Tobirama brilhasse em momentos na qual o loiro deveria ser capaz de fazer o mesmo). É tão tal que alguém do calibre do Killer Bee [1] foi colocado numa posição de total impotência diante do poder do Rinnegan, como se fosse um random qualquer:

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O que você acha sobre afirmações como essas? Oapo7310

Quando ele deveria ser mais do que capaz de se livrar daquilo sozinho, seja manifestando os tentáculos do Hachibi ou liberando seu Modo Bijū.

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Bitterwoman escreveu:

a Tsunade e o Ōnoki se sobressaindo aos demais Kages contra os Mokubunshin's é uma cena construída para exaltar o poder do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu na frontline e a experiência em batalha do velhote, mas é questão de lógica pensar que se os Mokubunshin's tivessem ido com tudo que tem a disposição em seu arsenal, TODOS os cinco Kages não durariam mais do que 1 minuto contra ele.


O seu raciocínio faria sentido se os Kages tivessem usado tudo contra os mokubushins e os mokubushins tivessem usado uma porcentagem pequena do que "poderiam" usar, o que não aconteceu, assim como os mokubushins não utilizaram "todo seu arsenal", os kages também não.

O que seria esse Arsenal Full dia mokubushins?

-katons.
-mokuton.
-magatamas.
Certo?

Os kages também não usaram tudo em seu arsenal.

Gaara não utilizou:

- o poço de areia movediça que ele usou contra o Kimimaro, que soterra o inimigo a uma profundidade de duzentos metros:

Spoiler :


Isso seria suficiente para tirar de campo pelo ao menos um dos seus 5 susanos.

-Gaara não utilizou os colossais braços de areia que ele usou contra o Deidara.
- Gaara não utilizou o Sabaku taiso.

Onoki não utilizou combos que seriam extremamente eficazes contra os cinco susanos, creio que discuti isso com você no tópico Tsunade vs mulher maravilha.

Onoki+raikage é speed blitz na certa, a velocidade desses dois é alta demais, eles poderiam sair destruindo os susanos um a um, os humanoides sequer teriam reação.

O que você acha sobre afirmações como essas? 0014910

Isso sem consider que o onoki poderia simplismente aumentar o peso dos susanos dos outros kages, como tinha feito com os seus, pra quem foi capaz de manipular o peso da ilha tartaruga, manipular o peso daqueles humanoides minúsculos não deveria ser nada.

A Mei tem elementais extremamente potentes, um youton(versão ácida) dela além de poder correr os clones, jogaria eles longe, estamos falando de uma técnica que bloqueava meteoros, por mais que os humanoides tenham força, não vejo como eles não seriam jogados longe por elementais tão potentes.


A Tsunade não usou o Yatai kuzushi, bastava invocar a katsuyu e o peso da lesma imobilizaria os susanos, seria pior que isso aqui:

O que você acha sobre afirmações como essas? 11

Bastaria que a Tsunade quebrasse os susanos com sua força física, eles estariam imbolizados e nem poderiam reagir.

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