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Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi

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Hinata possui nível Chūnin ou mesmo Jōnin e apesar de não ser forte ofensivamente é muito útil no suporte devido ao byakugan.

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A cada vez que aparecia uma notificação "fulano escreveu uma mensagem em...", eu ficava:

Tsunade - Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 7 Johnny-depp-cry-baby

É um tópico onde a qualidade nos argumentos estava lá em cima, nos dois lados.

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É legal imaginar como os oponentes se enfrentariam, mas é uma batalha que não faz muito sentido dentro do mangá porque Jiraiya e Tsunade possuem praticamente o mesmo nível, então já seria uma luta acirrada entre os dois sendo que a presença de um kage e um jōnin do lado da Hokage faria com que o time ganhasse com pequenas a médias dificuldades, seria uma repetição de Jiraiya vs Trio de Pains.

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BOG escreveu:
Hinata possui nível Chūnin ou mesmo Jōnin e apesar de não ser forte ofensivamente é muito útil no suporte devido ao byakugan.

Não, ela não é.

Isso apenas seria verdade em batalhas extremamente específicas. Como contra oponentes invisíveis. Hinata poderia ter relevância contra o Chikushodou ou contra o Muu, por exemplo. Ou contra o Deidara, podendo enxergar o C4 e as minas terrestres via Byakugan.

Isso se tratando de um contexto de batalha apenas, não estamos falando de uma equipe de busca. Hinata vai fazer o que de suporte contra o Jiraiya? Ficar tirando foto dele? Jiraiya não tem nenhum truque pra ser descoberto pelo Byakugan, é pura porradaria.

E mesmo assim, ainda existe um contraponto: mesmo se ela puder ter alguma utilidade via suporte, pelo fato dela estar fora do padrão da luta, as chances dela não conseguir exercer essa incumbência são ENORMES.




O inimigo não é imbecil. Usemos o exemplo do Deidara. Será que o Deidara, sabendo que ela usa o Byakugan, tentaria usar minas terrestres ou C4 de cara contra o time?

A ação provável seria que Deidara tentasse matá-la primeiro via C1 ou C2, para só depois usar o C4 ou as minas para abater o resto da equipe.

E isso ficaria ruim pra caralho pra equipe, porque proteger a Hinata poderia acabar matando um membro do time. E chega até a ser irônico falar disso sobre o Deidara, que usou justamente dessa malícia para tirar o Gaara de cena.

A mesma coisa pro Caminho Animal. Sabendo do Byakugan, ele provavelmente protelaria o Camaleão e tentaria abater a Hinata com outras invocações (e seria muito fácil, o pterodáctilo invocado no ponto cego é suficiente).

A Hinata aqui é apenas um saco de areia, ela trás um corolário negativo, não positivo. As chances da Tsunade ou da Mei se foderem tentando proteger a Hinata é maior do que as chances da Hyuuga ter utilidade nessa refrega.

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Orochilherme escreveu:
Vou bancar o advogado do diabo. Imaginem isso aqui com senjutsu (que é a única maneira do Jiraiya vencer isso aqui a uma distância tão longa):
Tsunade - Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 7 F8S8gQ1


Logico! Tsunade - Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 7 Tobira25

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Teve um tópico do Jiraiya vs uma dupla que lembro ter participado, acho que era ele contra Deidara e Sasori ou algo assim. Acredito que lá os personagens teriam mais chances de vencer Jiraiya do que esse trio aqui. Hinata cai pra uma kunai, sinceramente.

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Crimson Lilac escreveu:
Teve um tópico do Jiraiya vs uma dupla que lembro ter participado, acho que era ele contra Deidara e Sasori ou algo assim. Acredito que lá os personagens teriam mais chances de vencer Jiraiya do que esse trio aqui.

Isso é verdade. Em matéria de letalidade as duplas são incomparáveis. Qualquer deslize do Jiraiya poderia acarretar num arranhão pra alguma agulha ou construto de areia do Sasori, e chega até a ser realístico se tu imaginares o Deidara usando distrações.

Lá tu podias criar um roteiro sem forçar a barra pra dupla vencer. Aqui, chega a ser difícil, pela falta de letalidade a luta se resume ao fato do Jiraiya ter um arsenal policromático e mais poder bruto do que a dupla, e isso não tem como brigar contra.

Se lá bastava que tu criasses uma distração pra encaixar um arranhão no Jiraiya, aqui pela falta de letalidade não tem nenhuma tática que possa fazer o Jiraiya perder a batalha, é fácil encontrar respostas pra qualquer coisa da dupla (e o oposto não é verdadeiro).

Ou você podia argumentar que o Deidara conseguiria usar o C4 e o Jiraiya, sem conhecimento, morreria pra técnica. Em um cenário de 1x1, seria fácil argumentar que o Jiraiya atropelaria o loirinho antes dele usar a C4, mas com o Sasori em jogo dá pra argumentar que eles conseguem comprar tempo.

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Rin escreveu:
Jiraiya amassa. Aliás, nem sei o porquê da Hinata estar aqui.

Hinata é personagem pra ser colocada em comparações de nível Chuunin (nível Neji do clássico), não de nível Kage.


@Rin

Jiraya não vence nem a tsunade com byakugou, imagine a tsunade com a mei e tendo a hinata como suporte.

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BOG escreveu:
É legal imaginar como os oponentes se enfrentariam, mas é uma batalha que não faz muito sentido dentro do mangá porque Jiraiya e Tsunade possuem praticamente o mesmo nível, então já seria uma luta acirrada entre os dois sendo que a presença de um kage e um jōnin do lado da Hokage faria com que o time ganhasse com pequenas a médias dificuldades, seria uma repetição de Jiraiya vs Trio de Pains.

Eu nunca esqueço essa comparação porque ela mostra exatamente como a mentalidade dos membros deste fórum é limitada é igual aquela fanfic que o Rin fez.

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Até hj estou esperando BOG me mostrar como Jiraiya e Tsuande são minimamente equivalentes.

Jiraiya possui uma base superior e também possui o melhor amplificador (Modo Sennin)

Jiraiya além de ter uma arsenal maior, também possui a técnica mais poderoso entre ambos (Gamarinhsou)

Poder de fogo, versatilidade, quantidade de jutsus, qualidade de chakra e táticas de combate muito superiores.

Mapeando os recursos de cada um, existe uma lacuna abissal que Tsuande não é capaz de preencher.

Jiraiya é 2x mais forte que Tsuande, isso sendo modesto.

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Sertão escreveu:
Até hj estou esperando BOG me mostrar como Jiraiya e Tsuande são minimamente equivalentes.

Jiraiya possui uma base superior e também possui o melhor amplificador (Modo Sennin)

Jiraiya além de ter uma arsenal maior, também possui a técnica mais poderoso entre ambos (Gamarinhsou)

Poder de fogo, versatilidade, quantidade de jutsus, qualidade de chakra e táticas de combate muito superiores.

Mapeando os recursos de cada um, existe uma lacuna abissal que Tsuande não é capaz de preencher.

Jiraiya é 2x mais forte que Tsuande, isso sendo modesto.



Ele pode até ser superior a Godaime, mas essa lacuna é preenchida a partir do momento que a Tsunade tem outra Kage e uma Jōnin do Clã Hyūga com ela.

Do mesmo modo que o Jiraiya pode amplificar seus ataques a um nível OP com o Modo Sennin, Tsunade Senju também pode amplificar os ataques da Mei e da Hinata com o Byakgou no Jutsu.

Quando a Tsunade está junto dessas aliadas, ela quem se sobressai frente ao Jiraiya em poder de fogo, qualidade de chakra, quantidade de chakra, versatilidade, habilidades defensivas e suplementares.

Nessas condições que o tópico propôs, as chances do Jiraiya são inferiores as do trio kunoichi.

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Espírito da Floresta escreveu:
Sertão escreveu:
Até hj estou esperando BOG me mostrar como Jiraiya e Tsuande são minimamente equivalentes.

Jiraiya possui uma base superior e também possui o melhor amplificador (Modo Sennin)

Jiraiya além de ter uma arsenal maior, também possui a técnica mais poderoso entre ambos (Gamarinhsou)

Poder de fogo, versatilidade, quantidade de jutsus, qualidade de chakra e táticas de combate muito superiores.

Mapeando os recursos de cada um, existe uma lacuna abissal que Tsuande não é capaz de preencher.

Jiraiya é 2x mais forte que Tsuande, isso sendo modesto.



Ele pode até ser superior a Godaime, mas essa lacuna é preenchida a partir do momento que a Tsunade tem outra Kage e uma Jōnin do Clã Hyūga com ela.

Do mesmo modo que o Jiraiya pode amplificar seus ataques a um nível OP com o Modo Sennin, Tsunade Senju também pode amplificar os ataques da Mei e da Hinata com o Byakgou no Jutsu.

Quando a Tsunade está junto dessas aliadas, ela quem se sobressai frente ao Jiraiya em poder de fogo, qualidade de chakra, quantidade de chakra, versatilidade, habilidades defensivas e suplementares.

Nessas condições que o tópico propôs, as chances do Jiraiya são inferiores as do trio kunoichi.


Tsunade não buffa da maneira de que você sugere, mesmo em uma luta extensa como Madara vs Kages, Tsunade amplificou uma única vez um jutsu aliado (mega Jinton) e isto porque Onoki estava sem chakra.

Do jeito que você fala, parece que Tsunade é uma espécie Naruto + Kyuubi, que concede um buff de chakra que amplifica todos os jutsus. Não é assim que funciona, até porque Tsunade só tem quantidade de chakra, e não qualidade.

Jiraiya também possui aliados, de forma que somado ao recursos de Fukasaku e Shima, ele continua sendo mais versátil que este trio.

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Como isso tem 7 páginas?

Tsunade sozinha tem plenas condições de vencer, no mano a mano ela e claramente superior.
A distância ela pode simplismente evitar a maioria dos ataques de Jiraiya, usar Katsuyu para defesa, e mesmo que seja acertada, a depender do ataque, não vai fazer muito.

Gamarinshõ pode ser evitado, simplismente inutilizando a audição. Os caminhos detectaram que se tratavam de um Gen auditivo assim que começaram a ouvir a canção, e esse tipo de problema não e nada para Tsunade que pode se regenerar.

Não precisei nem de 5 min para pensar nisso, óbvio que existem centenas de maneiras da luta se desenvolver, mas Tsunade claramente pode vencer só, uma luta entre os dois seria difícil, independente de quem ganhe, colocar mais um Kage e um Jounin e achar que tá equilibrado e ridículo.

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@Another Meu amigo, você não viu nada! Tem uns comentários tão toscos aqui que se você ler, seus olhos irão sangrar. Coisas totalmente sem pé nem cabeça. Segundo a visão de alguns aqui:

- Hinata vai ser morta rapidamente, mesmo tendo o melhor byakugan do Clã Hyūga, sendo Mestra do Jūken, possuindo técnicas úteis para defesa e 2 Kages de aliadas + uma Kuchiyose altamente defensiva.

- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.

- E Tsunade vai ser uma anta que deixará as suas aliadas serem mortas enquanto toma um chá da tarde com Katsuyu, aí só depois a Tsunade vai lutar e vai ser derrotada por alguma estratégia meia boca do Jiraiya, qualquer coisa serve, porque segundo alguns aqui, ela é burra. Todas são estúpidas. Só o Jiraiya é genial.

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- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.


Vou te mostrar essa sequência de imagens pra ver se você pega a noção de movimentação do Jiraiya:

Spoiler :


Jiraiya só foi parado ai por conta da visão compartilhada, mas a velocidade de locomoção, a velocidade com ele assume as costas dos caminhos, vez após vez sem que os outros caminhos consigam se mover, é simplesmente bizarro.

Concordo que todas as Ninjas aqui possuem ótima velocidade corporal, mas o problema é que Jiraiya está em outro patamar de movimentação com o Modo Sennin, ele é muito rápido.

Elas não tem como cobrir umas as outras pela velocidade e ritmo frenético que Jiraiya em Modo Sennin é capaz de imprimir.

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Sertão escreveu:

- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.


Vou te mostrar essa sequência de imagens pra ver se você pega a noção de movimentação do Jiraiya:

Spoiler :


Jiraiya só foi parado ai por conta da visão compartilhada, mas a velocidade de locomoção, a velocidade com ele assume as costas dos caminhos, vez após vez sem que os outros caminhos consigam se mover, é simplesmente bizarro.

Concordo que todas as Ninjas aqui possuem ótima velocidade corporal, mas o problema é que Jiraiya está em outro patamar de movimentação com o Modo Sennin, ele é muito rápido.

Elas não tem como cobrir umas as outras pela velocidade e ritmo frenético que Jiraiya em Modo Sennin é capaz de imprimir.


Os 5 Mokubunshin's que Tsunade e Mei enfrentaram, não possuem igualmente visão compartilhada? Porque se for para dizer que eles são mais lentos que os Pain's, bastou um vacilo do Kira A e caiu em genjutsu, então lentos eles não eram.

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Espírito da Floresta escreveu:
@Another Meu amigo, você não viu nada! Tem uns comentários tão toscos aqui que se você ler, seus olhos irão sangrar. Coisas totalmente sem pé nem cabeça. Segundo a visão de alguns aqui:

- Hinata vai ser morta rapidamente, mesmo tendo o melhor byakugan do Clã Hyūga, sendo Mestra do Jūken, possuindo técnicas úteis para defesa e 2 Kages de aliadas + uma Kuchiyose altamente defensiva.

- Mei morrerá assim que o Jiraiya se aproximar dela, ainda que ela possua bons atributos físicos, Fūtton, Youton e 2 especialistas em taijutsu como aliadas.

- E Tsunade vai ser uma anta que deixará as suas aliadas serem mortas enquanto toma um chá da tarde com Katsuyu, aí só depois a Tsunade vai lutar e vai ser derrotada por alguma estratégia meia boca do Jiraiya, qualquer coisa serve, porque segundo alguns aqui, ela é burra. Todas são estúpidas. Só o Jiraiya é genial.


E exatamente por isso que eu não li, e fiquei besta com 7 páginas, até comentei isso no grupo do zap.
Haja paciência de vocês hein, deus me livre!
Deixem eles concordarem uns com os outros.
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