O que pensam sobre o Edo Tensei do Tobirama

Pelo amor de Deus, Tobirama criou um estilo de luta próprio com um arsenal de jutsus, diferente do Orochi e Kabuto, é até ridicula essa questão... Tirando o leque gigantesco de combos, que Tobirama consegue utililizar com o Hiraishin...

Que combos, cara? O Tobirama teria literalmente que fazer os selos de mão pros Edos.

JonRed escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

@JonRed

A Fuda tem a capacidade de apagar a consciência humana, suprimir a personalidade.
Creio que isso foi feito não só para controlar, mas também pra poupar a pessoa reencarnada de "realmente estar ali".

Minha questão nem é sobre o Fuda , mas sobre a forma que o Tobirama aplica o Edo Tensei , forma de controle que ele adota . Obs : todos sabem que  combina com Gojo Kibaku Fuda.

A forma mais efetiva é o Edo livre, mas teria que ser um aliado que lute por espontânea vontade .
As formas controladas pelo invocador acaba limitando o mesmo no combate .

Mano, existe o modo 'piloto automatico'... Ainda podemos pensar em aliados... Clone do Tobirama.... Imagine que ainda melhor que Kakashi, Tobirama se esconde, e deixa um clone controlando os edos, Tobirama teria o proprio clone, e edos para estudar o inimigo, tirando que o verdadeiro poderia ir brincando com o Hiraishin fazendo combos envolvendo o clone e os edos...

Imagine a seguinte situação, Tobirama abre bem a guarda, enquanto isso, um dos edos já esta finalizando o processo do GFK em um lugar bem aleatório, quando o oponente atacar, Tobirama troca de lugar com o edo, o inimigo estaria de cara com o edo já explodindo... Isso tobirama tbm poderia utilizar com o Hiraishin lvl 2...

São inúmeras as opções...

Eu geralmente imagino o Tobirama mandando um clone para estudar e marcar o Inimigo. Assim que ele consegue a marcação, ele faz outro clone , invoca um edo aleatório( o controla para explodir) e o clone teleporta para o alvo marcado algo parecido com o Tobirama fez com a gudoudama prestes a explodir.
Imaginei uma combinação facilmente comprovável com mangá e com efetividade mínima para o Edo Tensei  e Hiraishin.

JonRed escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

@JonRed

A Fuda tem a capacidade de apagar a consciência humana, suprimir a personalidade.
Creio que isso foi feito não só para controlar, mas também pra poupar a pessoa reencarnada de "realmente estar ali".

Minha questão nem é sobre o Fuda , mas sobre a forma que o Tobirama aplica o Edo Tensei , forma de controle que ele adota . Obs : todos sabem que  combina com Gojo Kibaku Fuda.

A forma mais efetiva é o Edo livre, mas teria que ser um aliado que lute por espontânea vontade .
As formas controladas pelo invocador acaba limitando o mesmo no combate .

O edo tensei é controlado de acordo com a vontade de seu invocador. O Kabuto por exemplo através de Muu, invocou o Madara, creio que da mesma forma Tobirama fazia com seus edo's para usar o Hiraishin-mawashi e GKF.

O problema é que alguns confundem o controle por vontade, por controle de marionete. Os edo's não são controlados manualmente, e sim no máximo remotamente. Com Tobirama aplicando ordens através de seu chackra e o edo seguindo indiscriminadamente.

Também não creio que Tobirama deixava seus edo's lutarem livres com seus poderes, apenas com a ordem de responder aos ataques, como faz Kabuto e Orochimaru. Não faz parte do estilo e não condiz com o que foi dito no mangá.

Não vimos o Tobirama usando seu Edo Tensei e não gosto de me basear em ditos, mas é a única coisa que temos são os ditos de personagens incluindo o próprio Tobirama falando que a técnica nas mãos de Orochimaru e Kabuto é superior. Fiz acima uma possível tática para o Tobirama sem precisar colocar seu uso de Edo Tensei e Hiraishin no nível de seus predecessores.

Lucas Lins escreveu:

Mano, existe o modo 'piloto automatico'... Ainda podemos pensar em aliados... Clone do Tobirama.... Imagine que ainda melhor que Kakashi, Tobirama se esconde, e deixa um clone controlando os edos, Tobirama teria o proprio clone, e edos para estudar o inimigo, tirando que o verdadeiro poderia ir brincando com o Hiraishin fazendo combos envolvendo o clone e os edos...

No Edo do clássico? Não existe. Eles podem no máximo efetuar ações simples como atacar com golpes físicos e se desviar de ataques, de resto, é necessário um comando do invocador, até mesmo pra usarem uma técnica ninja básica como o shunshin.

Imagine a seguinte situação, Tobirama abre bem a guarda, enquanto isso, um dos edos já esta finalizando o processo do GFK em um lugar bem aleatório, quando o oponente atacar, Tobirama troca de lugar com o edo, o inimigo estaria de cara com o edo já explodindo... Isso tobirama tbm poderia utilizar com o Hiraishin lvl 2...

São inúmeras as opções...

Eu não imagino porque não existe. Pra um Edo pelo menos começar o processo de qualquer jutsu, o invocador PRECISA fazer selos de mão. O Orochimaru comandando dois Hokages ficou à mercê de qualquer ataque vindo do Sarutobi, porque ou você usa seus jutsus, ou usa pelos Edos.

Acho que o Lucas Lins como tantos outros se deixaram enganar ou pela memória ou pelo anime que dá sim uma falsa impressão de que os reencarnados com talismã se movimentam e fazem jutsus como um piloto automático.

A diferença do mangá para anime as vezes pode ser grotesca. No mangá, antes do Sarutobi lançar seu Katon: Karyuu Endan, Orochimaru faz uma sequência de selos para ativar os Hokage. No anime, ele só aparece fazendo o selo hitsuji.

JonRed escreveu:

Não vimos o Tobirama usando seu Edo Tensei e não gosto de me basear em ditos,  mas é a única coisa que temos são os ditos de personagens incluindo o próprio Tobirama falando que a técnica nas mãos de Orochimaru e Kabuto é  superior.   Fiz acima uma possível tática para o Tobirama sem precisar colocar seu uso de Edo Tensei e Hiraishin no nível de seus predecessores.

Tobirama nunca disse isso. O selo só é necessario para dar a ordem, apos isso o edo pode lutar um combate inteiro de forma independente.

SenjuIchizoku escreveu:

E oq tem haver o Hiruzen comentar? Me mostre onde alguém esta surpreso com isso?  Novamente, sem se vitimizar e chorar, Hiruzen e o Comandante Anbu mostraram Conhecimento prévio do Edo Tensei, e nenhum deles ficou surpreso. Se tivesse alguma melhoria nisso, COM CERTEZA seria falado, afinal isso é um mangá, e quando esse tipo de coisa acontece, de um personagem melhorar uma técnica, é DEIXADO CLARO.

23:59 - "obviamente ele não ia ficar dando explicações complexas que um fã apelando poderia cobrar"

00:00 - "COM CERTEZA seria falado, afinal isso é um mangá, e quando esse tipo de coisa acontece, de um personagem melhorar uma técnica, é DEIXADO CLARO."

-
Como o SenjuIchizoku do passado disse, não há necessidade de ser tudo mastigado. Tanto o anbu quanto o databook explicam a mesma coisa: O corpo sacrificado assume a aparência do invocado através das cinzas e poeira que cobrem seu corpo. Posteriormente sua personalidade é suprimida através da fuda e o shinobi torna-se uma máquina controlada pelo invocador.

Após todo esse processo o Orochimaru faz o seguinte comentário: "Primeiro preciso restaurá-los à sua forma/condição original" ao injetá-los com mais vida. Na minha interpretação essa cena é análoga ao Tobirama falando que Orochimaru aperfeiçoou demais sua técnica agora os trazendo quase com força total. Isso somado à fala do Kabuto sobre o Orochimaru ter aperfeiçoado o Edo Tensei me faz entender que o Orochimaru aperfeiçoou a técnica para poder trazer os corpos com mais poder, o que me leva à conclusão de:
Versão do Tobirama < Versão do Orochimaru clássico < Versão do Orochimaru após células do Hashirama.

Essa é a minha linha de raciocínio. Como disse antes, não tenho problema nenhum quanto a você discordar dessa visão, você apresenta os contrapontos e a gente debate sobre isso. O problema é que você disse que eu estava errado e afirmou que a versão inicial era algo somente para interrogação. Eu posso refutar essa colocação, pois o mangá mostra Kabuto movimentando suas peças antes de revigorá-las.

O mesmo ocorre ao utilizar Deidara, que somente é revigorado no meio do caminho.

Se você quiser trazer argumentos que refutem o que eu disse antes, não vejo problema. Se não quiser, a gente concorda em discordar e segue com opinões divergentes. Também não tenho nenhum problema com isso.

Agora o que eu falei anteriormente lá no outro tópico sobre como utilizam o Edo Tensei como se fosse Kabuto tem mais a ver com o controle e quantidade, mais na linha do que o @Orochilherme comentou.

Quantos Edos o Nidaime costuma usar simultaneamente? Um? Dois? Quatro ou cinco? Uma pequena quantidade deles? Ele os utiliza com a mesma liberdade?

Já no clássico o Oro comandava-os utilizando selos. Inicialmente para ativá-los:

E mesmo durante a luta, enquanto os Kages golpeavam Sarutobi na escuridão ele ainda os comandava com selos sem participar diretamente da luta


Essa parte da "liberdade" de uso do Edo Tensei que acho que vale mais a pena a ser discutida.

r1nn3g4n escreveu:

É Foda discutir com esses Haters se fingem de cego ou não leram a obra mesmo.

"Hater"

Também conhecido como "cara que discorda de uma posição minha a respeito de um personagem que eu gosto"

Nesse histórico já fui hater do Itachi, do Minato, do Madara, do Kakashi e nesse fórum pelo visto serei o hater do Tobirama. Não tenho problema quanto a questionar o status quo de recintos que frequento. O que eu não concordar vou dizer que não concordo mesmo.

A solução é apresentar argumentos contrários que refutem o que foi colocado, que é o que seria o esperado de um fórum de discussão, ou ficar com raiva do cara que tem uma opinião contrário a sua e usar o ultimate argumento: "Hater!"

Já dizia o sábio:

Pessoal aí precisa aprender a ter o psicológico maior do que uma uva.

Lucas Lins escreveu:

Tobirama poderia reviver companheiros, companheiros esses que vinham do clã das 'MIL HABILIDADES', não precisaríamos que tobirama contasse com o poder do edo invocado, falo isso tipo, não uma extrema dependência, o aperfeiçoamento que kabuto e orochi falavam, deviam se dar sobre isso, já que pensando minimamente é a maior vantagem que se pode tirar da técnica, invocar o ninja em questão usufruindo ao máximo do poder do mesmo somando com o seu, porém, Tobirama criou técnicaS, QUERO QUE FIQUE BEM CLARO QUE FOI DITO NO PLURAL, como estilo de combate, Madara falou o que falou, pq o Tobirama utilizava a técnica daquela forma, diferente por exemplo do Orochi e Kabuto, que nem citaram qualquer lance do tipo, sobre a particularidade das técnicas do Tobirama provendo do Edo...

Eu entendo seu ponto de visto, mano Lins, porém é complicado utilizar esse tipo de análise ao avaliar personagens. Cai na mesma situação de Kakashi tendo copiado mil jutsus, Hiruzen executando todos jutsus de Konoha, ou Nagato dominando todo tipo de jutsu aos 10 anos.