Nagato vs Tobirama

Ulysses escreveu:

Sua análise está completamente distorcida, você está sendo completamente desonesto ou precisa reler o mangá jovem Ludwig.

Uma análise não pode ser distorcida quando seu conteúdo é plenamente canônico. Tudo o que foi dito foi fatos, meu jovem Mamista.

Itachi não burlou a visão compartilhada graças a grande capacidade racional dele, ele simplesmente se aproveitou da situação, e essa situação não foi Nagato está lutando contra dois adversários, essa situação foi que Kabuto não podia simplesmente matar Naruto e Bee, ele precisava retirar a alma deles para poder revivê-los posteriormente, inclusive Itachi estava se embasando no já citado conhecimento da visão compartilhada que Tobirama não tem.

De onde você tirou que Itachi possuía conhecimento da visão compartilhada? Itachi descobriu a visão compartilhada devido ao seu intelecto, só isso importa.

Uma vez que Tobirama descobrir isso, não há dificuldade em tirar as invocações de campo por meio de clones, enquanto o original luta contra o Nagato.

Madara não usou o Limbo nessa cena, ele simplesmente esquivou novamente, cortou o braço do Tobirama com o kokushin e o perfurou, como eu já expliquei isso, inclusive para você mesmo, não foi reexplicar

Então me explique a razão pela qual o Madara não precisou ativar o Limbo contra o Sasuke.




Isso nem faz sentido, se fosse o caso, o Tobirama iria simplesmente desviar do ataque novamente e emendar outro contra-ataque. Tobirama estava numa posição favorável, o corpo do Madara estava adunco e o Tobirama estava com uma kunai na cabeça do Uchiha e com seu braço em gatilho para decapitá-lo.

No pior dos cenários ao Tobirama, o Madara acionou o Susano'o ali. Afirmar que ele venceu com mero taijutsu é pura especulação, pragmaticamente uma ficção de fã, e improvável se considerar que Tobirama reagiu ao Obito (Jin) e já manejou contra o taijutsu desse próprio Madara antes desse feito.

Guardando aqui um lugar para suas indagações: fintas são inúteis contra o Madara graças a visão compartilhada, como o mangá mostrou repetidamente, se isso não fosse o suficiente, tanto esse tipo de ataque, quanto o Kenjutsu ou Suiton, que você cita, seriam todos inúteis frente ao Shinra Tensei, principal defesa do Nagato, mas antes de terminar, Tobirama atacaria com Kenjutsu porque esse é o estilo dele, ele não conhece o estilo de luta do Nagato.

Por esse motivo Tobirama acabará com a visão compartilhada. E bom, Shinra Tensei possui um delay muito facilmente explorado pelo Tobirama com clones e Hiraishin.

- Tobirama ataca.
- Nagato usa Shinra Tensei.
- Tobirama desvia com teleporte.
- Tem uma kunai marcada em cima do Nagato?
- A cabeça de Nagato está no chão.

E isso supondo que Nagato conseguirá reagir ao Tobirama e seu Hiraishin, porque os feitos contra o Obito indicam que não. Muito principalmente no primeiro uso da batalha.

Ludwig. escreveu:

Ulysses escreveu:

Sua análise está completamente distorcida, você está sendo completamente desonesto ou precisa reler o mangá jovem Ludwig.

Uma análise não pode ser distorcida quando seu conteúdo é plenamente canônico. Tudo o que foi dito foi fatos, meu jovem Mamista.

Itachi não burlou a visão compartilhada graças a grande capacidade racional dele, ele simplesmente se aproveitou da situação, e essa situação não foi Nagato está lutando contra dois adversários, essa situação foi que Kabuto não podia simplesmente matar Naruto e Bee, ele precisava retirar a alma deles para poder revivê-los posteriormente, inclusive Itachi estava se embasando no já citado conhecimento da visão compartilhada que Tobirama não tem.

De onde você tirou que Itachi possuía conhecimento da visão compartilhada? Itachi descobriu a visão compartilhada devido ao seu intelecto, só isso importa.

Uma vez que Tobirama descobrir isso, não há dificuldade em tirar as invocações de campo por meio de clones, enquanto o original luta contra o Nagato.

Madara não usou o Limbo nessa cena, ele simplesmente esquivou novamente, cortou o braço do Tobirama com o kokushin e o perfurou, como eu já expliquei isso, inclusive para você mesmo, não foi reexplicar

Então me explique a razão pela qual o Madara não precisou ativar o Limbo contra o Sasuke.




Isso nem faz sentido, se fosse o caso, o Tobirama iria simplesmente desviar do ataque novamente e emendar outro contra-ataque. Tobirama estava numa posição favorável, o corpo do Madara estava adunco e o Tobirama estava com uma kunai na cabeça do Uchiha e com seu braço em gatilho para decapitá-lo.

No pior dos cenários ao Tobirama, o Madara acionou o Susano'o ali. Afirmar que ele venceu com mero taijutsu é pura especulação, pragmaticamente uma ficção de fã, e improvável se considerar que Tobirama reagiu ao Obito (Jin) e já manejou contra o taijutsu desse próprio Madara antes desse feito.

Guardando aqui um lugar para suas indagações: fintas são inúteis contra o Madara graças a visão compartilhada, como o mangá mostrou repetidamente, se isso não fosse o suficiente, tanto esse tipo de ataque, quanto o Kenjutsu ou Suiton, que você cita, seriam todos inúteis frente ao Shinra Tensei, principal defesa do Nagato, mas antes de terminar, Tobirama atacaria com Kenjutsu porque esse é o estilo dele, ele não conhece o estilo de luta do Nagato.

Por esse motivo Tobirama acabará com a visão compartilhada. E bom, Shinra Tensei possui um delay muito facilmente explorado pelo Tobirama com clones e Hiraishin.

- Tobirama ataca.
- Nagato usa Shinra Tensei.
- Tobirama desvia com teleporte.
- Tem uma kunai marcada em cima do Nagato?
- A cabeça de Nagato está no chão.

E isso supondo que Nagato conseguirá reagir ao Tobirama e seu Hiraishin, porque os feitos contra o Obito indicam que não. Muito principalmente no primeiro uso da batalha.

Se Itachi tivesse descoberto sobre a visão compartilhada durante a luta: 1. O mangá teria mostrado seu processo até chegar nisso; 2. Kabuto ficaria surpreso com o acontecimento. Coisas que você devia ser capaz de deduzir por si mesmo. Além disso, continua ignorando a situação, Itachi só foi capaz de fazer isso porque Kabuto precisava dos Jin vivos. Eu nem vou entrar no mérito de que Tobirama não tem como lidar com as invocações. Ele não é capaz de lidar com a visão compartilhada e muito menos com o Tendou.

o corpo do Madara estava adunco e o Tobirama estava com uma kunai na cabeça do Uchiha e com seu braço em gatilho para decapitá-lo

Exatamente igual no primeiro movimento, o que aconteceu? Madara esquivou e desarmou Tobirama. A única diferença aqui é que ele desmembrou e restringiu Tobirama ao invés de desarmá-lo. Qualquer lógica que você tente usar, a respeito da impossibilidade de se evadir desse golpe, cai por terra pois esse ataque é igual ao primeiro que o Madara desviou com os diferenciais de que: Ele já esperava pelo ataque, estava armado e em movimento.  

Então me explique a razão pela qual o Madara não precisou ativar o Limbo contra o Sasuke.

Mas Madara usou o Limbo contra Sasuke...

Vou assumir que sua questão na verdade é 'Por que Madara precisou ativar o Limbo contra o Sasuke?' Porque Tobirama estava atacando ele, a questão não era apenas esquivar de um ataque pelas costas, inclusive por isso Tobirama acreditou que Sasuke pudesse ter sucesso. 

Tobirama reagiu ao Obito (Jin) e já manejou contra o taijutsu desse próprio Madara antes desse feito.

Tobirama reagiu ao Obito Jin


Esse Tobirama do Fórum NS é God Baixo


Esse Obito Jin do Fórum NS tem sorte que Hashirama e Tobirama não se uniram contra ele


E Tobirama nunca manejou no taijutsu contra Madara, ele foi desarmado, a menos que você considere ativar o Hiraishin antes de ser perfurado como taijutsu.

BitterWoman escreveu:

Até onde eu saiba,... essa barreira é descrita com a condição de ter quatro canalizadores em cada canto da barreira para manifesta-la no campo de batalha. Assim como:

- Shikokumujin
- Shishienjin

Inclusive, o primeiro DB introduz o conceito de quanto mais alto o nível e o poder de uma barreira, mas há a necessidade de haver mais de um catalizador para efetuação da técnica:

O Tobirama até pode lidar com este problema usando KB, ao preço de reduzir o seu poder a um 1/5 e enfraquecer o poder defesinvo da barreira a um nível desprezível para o Nagato.

---

Fake Sing. :

Mas o isso seria apenas em ultimo caso caso o Nagato use o CST, que o deixaria todo fudido e impossibilitado de explorar as brechas do Tobirama durante o uso da barreira.

Devido essa técnica reduzir todo o poderio do Nagato inclusive o deixando com varias falhas que não apenas se resume no caminho deva.

BitterWoman escreveu:

Acho que umas quatro pessoas já apotaram um ponto óbvio nesta discussão, supor o uso do limbo contra o Tobirama cria-se um erro de continuidade.

O Tobirama percebe o Sasuke tentando fazer a exata mesma coisa que ele (um ataque pelo ponto-cego do Madara) e ao invés de parecer preocupado com uma nova intervenção da técnica que supostamente teria sido usado contra ele, o mesmo utiliza o Tenkyū para momentaneamente distrair o Madara do Sasuke como se desconsiderasse a existência de um fator surpresa de uma técnica como o Limbo.

Outro que o Tobirama fica genuinamente sem reação ao ver o Sasuke totalmente imobilizado no ar. Se o Kishimoto quisesse realmente dar importância ao que bloqueou a investida do Hiraishin Lv2, ver o Sasuke totalmente imobilizado no ar deveria ser o momento mais adequado para esclarecer isso, com coisas do tipo "essa técnica...?!", "aquela técnica...?!" ou "de novo?!".

De qualquer maneira, não é como se o Rinbo: Hengoku fosse a única opção defensiva do Madara na ocasião, o Susano'o iria perfeitamente bloquear o Tobirama com o SM amplificando suas capacidades de reação física. Até me surpreende o FrutosDoMar que já defendeu o argumento de que o Hashirama sobreviveria a investida do Ameno, se apoiando no poder de sua regeneração ou respondendo o ataque com Mokuton: Daijurin ou Mokuton: Sashiki, não cogitar as mesmas possibilidades para o Madara contra o Tobirama.

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Fake Sing. :

Você tem idéia que na visão do Tobirama, ele pode nem ter percebido o que lhe acertou de fato? E com base nisso, ele poderia acreditar que Sasuke talvez tivesse uma chance com Madara focando sua atenção em outro inimigo?

O que tu acha mais rápido, Obito ficar intangível ou ativar o Susano'o? Pq vou lembrar que o Hiraishin lvl2 não deu tempo nem para o Obito fazer uma ação mísera que é ficar intangíve (lembre Naruto KM1 e KM2 não conseguia burlar a intangibilidade do Obito com velocidade). E me responde por favor outra coisa, o Susano'o seria capaz de não só surpreender o Hiraishin, como ainda deixar Tobirama imóvel para Madara metralhar Kokushin nele?

 Se Madara com Taijutsu, após abrir a guarda do Tobirama, FALHA, ELE FALHA EM ACERTAR O KOKUSHIN, isso contra o Tobirama de guarda aberta e surpreendido. Como caralhos ele fez isso com Susano'o ativo, que em tese o deixa ainda mais lento?

 Vamos lembrar que o Blitz do Obito (Jin) não deixou Tobirama sem reação.

Pra mim é o seguinte, não aceitam que Madara usou Limbo basicamente porque era o Tobirama, se fosse qualquer outro personagem não teria esse problema, e aceitariam numa boa, ja que é a premissa mais correta dentro daquelas condições.

É óbvio, acreditar que Madara SM + Células do Hashirama + Rinnegan, poderia ter sua cabeça cortada se não fosse o Limbo, acaba tornando a coisa mais repugnante para quem não tem muita afinidade com o personagem.

Bernoulli escreveu:

Bom, acho que foi nesse tópico mesmo que eu expliquei que a suposição do uso de limbo era irrelevante para medir força do Tobirama. Apenas seria mais um dos episódios idiotas que a personalidade do Madara gosta de provocar como por exemplo fazer 25 susano'o. Não seria porque Tobirama o surpreendeu ao ponto de ser necessário usar o limbo. Mas pense o que quiser, caso te faça se sentir melhor...

Beleza, então explica para nós como ele escaparia sem usar o Limbo?

Taijutsu = Falhou no mesmo capitulo.
Susano'o = O Hiraishin lvl2 burlou intangibilidade, Obito fica intangível literalmente de forma instantanea, ele só precisa pensar e ativar, não precisa nem formar uma carapuça enorme defensiva. E isso no máximo repeliria o Tobirama.
O que resta para o Madara de alternativas? Katon, Mokuton? 

A única técnica que tem porte para imobilizar o Tobirama, deixa-lo de guarda aberta em plena ofensiva, e permitir Madara acertar 5 Kokushin sem ele nem entender o que aconteceu é o LIMBO.

Vai me desculpar, não tem como negar.

Você tem idéia que na visão do Tobirama, ele pode nem ter percebido o que lhe acertou de fato?

INACREDITÁVEL


ESSA TRANSCENDEU TODAS AS MERDAS QUE ESSE CARA JÁ DISSE


"Tobirama não percebeu que foi atingido pelo Limbo."

Minha nossa, esse cara transcende o fanboyismo, é um cultista do Tobirama.


Madara simplesmente esquivou do ataque como fez com o primeiro, cortou o braço do Tobirama e perfurou ele com o Kokushin.

Bernoulli escreveu:

Cara, leia mais com os olhos do que com coração. Porventura, estás emocionado? Não falei que a suposição (uso do limbo) era irrelevante, mas sim irrelevante é usa-la como argumentação para medir proeza/sagacidade/força/habilidade do Tobirama. É só ler de novo que você vai pensar "Ah, entendo".

Por outro lado, lendo as falas de Madara (quando Tobirama já estava derrotado) é possível entender que o Uchiha, com sua irritante maneira de ser, só queria insultar Tobirama mexendo com talvez seu orgulho ao falar sobre o modus operandi do Senju. E a interpretação fica inegável: Madara já esperava o jutsu de Tobirama, a sequência só foi um modo de mostrar a Tobirama quão "fraco" ele seria comparado a ele. Por isso é irrelevante ter sido o limbo.

Se o Limbo é irrelevante, sem o Limbo Madara como Madara impediria a decapitação? Seguindo então os fatos.

Taijutsu se mostrou fail.
Susano'o era inútil contra algo que burla até intangibilidade.

Eu quero que você me mostre alternativas melhores que o Limbo, caso contrário meu amigo, é relevante. O cara colocou em cheque com 2 movimentos, um shinobi TOP TIER, que precisou invocar um ser de outra dimensão para se defender. Quem no mangá teria um recurso assim? Partindo dessa premissa, o Nagato na mesma situação ficaria sem cabeça na certa.
 

INACREDITÁVEL


ESSA TRANSCENDEU TODAS AS MERDAS QUE ESSE CARA JÁ DISSE


"Tobirama não percebeu que foi atingido pelo Limbo."

Minha nossa, esse cara transcende o fanboyismo, é um cultista do Tobirama.


Madara simplesmente esquivou do ataque como fez com o primeiro, cortou o braço do Tobirama e perfurou ele com o Kokushin.

??? Como ele advinharia que Madara usou Limbo?


Sim, Tobirama com guarda aberta, pego de surpresa esquiva facilmente o Kokushin e ainda finca uma Kunai na cabeça do Madara... Mas aí Madara com uma Kunai decapitando sua cabeça, em pleno Hiraishin lvl2 acertou o Kokushin, que ele havia falhado em acertar momentos antes em uma situação extremamente favoravel.

Realmente faz sentido. Tudo para não aceitar o óbvio.

FrutosDoMar escreveu:

Você tem idéia que na visão do Tobirama, ele pode nem ter percebido o que lhe acertou de fato? E com base nisso, ele poderia acreditar que Sasuke talvez tivesse uma chance com Madara focando sua atenção em outro inimigo?

O que tu acha mais rápido, Obito ficar intangível ou ativar o Susano'o? Pq vou lembrar que o Hiraishin lvl2 não deu tempo nem para o Obito fazer uma ação mísera que é ficar intangíve (lembre Naruto KM1 e KM2 não conseguia burlar a intangibilidade do Obito com velocidade). E me responde por favor outra coisa, o Susano'o seria capaz de não só surpreender o Hiraishin, como ainda deixar Tobirama imóvel para Madara metralhar Kokushin nele?

Se Madara com Taijutsu, após abrir a guarda do Tobirama, FALHA, ELE FALHA EM ACERTAR O KOKUSHIN, isso contra o Tobirama de guarda aberta e surpreendido. Como caralhos ele fez isso com Susano'o ativo, que em tese o deixa ainda mais lento?

Se o cara ERRA o Kokushin contra o inimigo de guarda aberta, irá acertar uns 5 contra o inimigo usando uma das ofensivas mais rápidas do mangá, com uma kunai a centimetros de sua cabeça?

 Vamos lembrar que o Blitz do Obito (Jin) não deixou Tobirama sem reação.

Vamos fazer um jogo, qual o Modus Operandi do Tobirama?

Pra mim é o seguinte, não aceitam que Madara usou Limbo basicamente porque era o Tobirama, se fosse qualquer outro personagem não teria esse problema, e aceitariam numa boa, ja que é a premissa mais correta dentro daquelas condições.

É óbvio, acreditar que Madara SM + Células do Hashirama + Rinnegan, poderia ter sua cabeça cortada se não fosse o Limbo, acaba tornando a coisa mais repugnante para quem não tem muita afinidade com o personagem.

Choro é livre.

Última edição por BitterWoman em 12/1/2022, 18:14, editado 1 vez(es)

Como? Será que por que do nada ele foi atingido por uma forma desconhecida e invisível que simplesmente desmembrou e paralisou ele?  Não, Tobirama não é tão esperto assim

 

Percebo que você leu um mangá diferente, talvez essa seja a fonte das discordâncias. Porque no mangá que eu li, Tobirama atacou Madara a queimar roupa por trás com uma kunai apontada para sua cabeça, Madara simplesmente esquivou, desarmou o Tobirama, criou um Kokushin e quando ia perfurar Tobirama, ele ativou o Hiraishin.

Mas pelo visto nesse mangá que você leu Tobirama... foi pego de surpresa (realizando um ataque por trás e errando)? Esquivou do Kokushin?  E Madara estava em uma situação favorável e errou? Rapaz, tragas as páginas desse mangá aí.

Os argumentos desse cara beira ao inacreditável, Madara esquivou de um golpe cego a queimar roupa do Tobirama, desarmou o coitado, criou um Kokushin e porque não o perfurou (porque o Tobirama usou o Hiraishin ainda por cima): Madara não tem reação para evitar um golpe do Tobirama, é simplesmente inacreditável.

Não tem como dizer o que ele usou, pode ter sido Mokuton, o Limbo, Susanoo parcial, Kokushin brotando das Costas dele tipo um porco espinho, etc etc etc.

Só acho engraçado os caras se esforçarem ao máximo pra justificar o quão impossível seria o Madara usar o Limbo, sendo que ele utilizou até contra a Sakura.

Kkkkkkkkkkkkkkk com Tobirama nessa linha de raciocínio, derrota até o Saitama e o Gojo juntos kkkkkk. Queria ter a opção "desver" kkkkk nunca vi tanta fanfic junta... Calma, coisas que envolvem a Tsunade são piores kkk

Vamos ser sinceros e honestos na medida do possivel nesse caso.

Madara estava upado até o talo.

Rinnegan + Mokuton + Susanoo  + Celulas do Hashirama + SM do Hashirama

é bem discutivel o que ele poderia ter usado na situação mas é impossivel se dizer ao certo, mas os mais possiveis são algum desses abaixo

Mokuton sashiki no Jutsu
Susanoo Nv2
Kokushin no estilo sonic.
Limbo

Podem ter sido esses ou mesmos outros, não da para saber ao certo é apenas suposição a unica certeza que temos é que o Madara SM é dezenas de vezes mais Forte que o Tobirama.