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Nagato vs Tobirama

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descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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r1nn3g4n escreveu:
Visão compartilhada do Rinnegan passa longe de ser um problema para ninjas do Nivel do Tobirama, itachi um igualitario ao Tobirama...

Seu argumento não se sustenta. Itachi é Itachi, Tobirama é Tobirama. Os dois possuem vantagens e desvantagens diferentes. Não é porque Itachi teve facilidade para lidar com algo que Tobirama terá também e o inverso também é verdadeiro.

Nível não tem nada a ver com desfecho combate. O Minato pode ter bastante problema para finalizar o Kakuzu com Jiongu e Domu com seus recursos principais, mesmo que esteja em nível superior ao mesmo. O que importa são as ferramentas que um personagem terá para determinada situação.

Itachi tinha a arma perfeita para tirar o Cérbero de campo com as chamas do Amaterasu. Como Tobirama evitaria de ter um exército de cachorros o cercando, cada qual servindo como um par de olhos adicionais para o Nagato? Ele não possui um jutsu como o Amaterasu e seu shurikenjutsu nem de longe está no mesmo patamar de Itachi para replicar o feito de acertar múltiplos alvos simultaneamente usando a partir de um ponto cego.

Terei de concluir que o Nidaime não teria o mesmo êxito? Afinal, o próprio fato de você ter citado o que o Itachi fez e não o que o Tobirama faria já é indício de que ele não teria muitas respostas.

A não ser que você faça um post elaborando como isso ocorria. Você ficou de apresentar argumentos convicentes sobre como Tobirama venceria esse combate, aliás.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Nessa eu nem julgo muito. A galera ainda tentou raciocinar, mas realmente analisar Nagato vs Tobirama depende muito do estilo de batalha que o user criará.

Nagato pode tanto ser trollado sem nem se dar conta direito do que ocorreu. Quanto pode deixar Tobirama de mãos atadas, igual fez com o Jiraiya.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Acredito que Tobirama seja superior ao Nagato. A visão compartilhada não será um recurso decisivo contra o Nidaime, quando um personagem de alto calibre cognitivo enfrentou Nagato, o que aconteceu?

Spoiler :


Ao contrário do que muitos pensam, Tobirama também é um usuário constante de kunais, como vimos em sua luta contra Madara. "Mas enquanto isso Naruto e B lutavam contra Nagato" Que perfeito, Tobirama possui um artifício de qualidade para isso, lê-se Kage Bunshin.
É impensável dizer que, se valendo de clones que se teleportam, o Hokage seja incapaz de incumbir Nagato enquanto acaba sub-repticiamente com a visão compartilhada.

O Camaleão, por sua vez, pode ser mapeado por viés do sensoriamento físico do Tobirama.

Nagato vs Tobirama - Página 5 Main-qimg-9d711e0ae75c1e39f8cacd2c0444af2c

Em relação aos contra-ataques que Nagato possa fazer com o Shinra Tensei e Caminho Asura, tenho grandes problemas em supor que serão decisivos como seriam contra Minato, tal pois:

Spoiler :


- Tobirama ataca.
- Madara esquiva.
- Madara contra-ataca.
- Tobirama esquiva.
- Tobirama contra-ataca.
- Madara é posto em uma situação de desvantagem, sem o Limbo ele teria sido morto ali.

Se Tobirama desferir uma investida, Nagato tentar contra-atacar, o que impedirá o Hokage de propriamente evadir o contra-ataque e sobrepor com o seu próprio?

Outro ponto, o que impede ele, com sua magna inteligência, de usar clones com fintas para o original lançar um ataque sorrateiro? Por exemplo, Nagato usa sua defesa em um clone e vem outro atrás dele?

E por que estamos considerando que Tobirama irá atacar com Kenjutsu, quando, vislumbrando a defesa mecânica do Nagato, ele pode coadunar teleportação com Suitons cortantes e perfurantes que seriam hit-kill?

Tobirama tem ótimas possibilidades com clones, distrações, fintas, reflexos perfeitos, teleportação, inteligência e jutsus letais. Tobirama é um perfeito oponente contra Nagato, mesmo com as restrições. Nagato é um shinobi de habilidades cabalísticas, alguém de alta inteligência como o Tobirama é perfeito para isso; a defesa do Nagato é muito embasada no Shinra Tensei, recurso esse que é uma presa do Hiraishin.

Dizer que Nagato triunfa é uma coisa, agora dizer que o Uzumaki finaliza sem nem dar chances ao Hokage, aí chega a ser uma subestimação ou preguiça de explorar as contingências de quem você não quer defender absurdas.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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{@=4273}Ludwig{/@}.ow' data-id='4273' class='mentiontag' title='Perfil de Ludwig'>@Ludwig.[/mention] escreveu:
O Camaleão, por sua vez, pode ser mapeado por viés do sensoriamento físico do Tobirama.

Nagato vs Tobirama - Página 5 Main-qimg-9d711e0ae75c1e39f8cacd2c0444af2c

Tobirama não possui sensor físico. Isso é apenas ele concentrando para sentir o chackra de seus perseguidores, usando sensor comum mesmo.

No mais eu também vejo por essa ótica, ao meu ver o Tobirama é muito mais mortal para explorar as brechas e levar Nagato a K.O com estratégias de KB, Hiraishin-Giri, GKF e seus possíveis combos. Do que Nagato finalizar a luta com um CST ou Chibaku Tensei.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Existe uma superestimação em cima do nagato quando se comparado com alguns Kage altos assim como ele.

Tobirama tem os melhores meios de explorar as fraquezas do Nagato do que o contrario.

Começando com o basico se ocorrer uma luta que envolva contato fisico, as chances do Nagato serem marcados é muito grande devido a grande capacidade de locomoção e sagacidade do Nidaime.

Nagato vs Tobirama - Página 5 07

Claro que ele não está no nivel do Madara SM, mas isso já é uma amostra do que ele é capaz e no caso o Nagato nem veria a cor dele.

Tobirama vs Visão comparilhada e Chikoshudo

Ele só precisa usar Kage bunshin e usar coisas basicas como suiton suidanha

Nagato vs Tobirama - Página 5 Main-qimg-d49b5d1c3baffc9c4871f3b178e09baa-Large-910x410

Nagato vs Tobirama - Página 5 Latest?cb=20130917140001&path-prefix=pt-br

Nem camaleão seria problema devido o Tobirama possuir tanto sensor de chakra quanto sensor fisico, então esquece a hipotese do nagato surpreender o Tobirama com o Lagarto caolho.

Ningendo irrelevante porque dificilmente o Nagato iria tocar o corpo original do Tobirama devido Edo Tensei, Kage bunshin e Hiraishin.

Gakido no maximo anularia os Suiton do Tobirama, mas é totalmente vulneravel se ele estivar absorvendo a técnica e for surpreendido com o Hiraishin Giri.

Shurado é totalmente anulado por hiraishin e sua armadura pode ser triturado por isso

Nagato vs Tobirama - Página 5 02511

ou Mesmo GKF.

Jigokudo é pouco relevante aqui ele só se torna relevante com os Pain aqui não representa nenhum perigo.

Deva o caminho mais forte usado por nagato é combatido com Hiraishin, GKF.

Chibaku Tensei é estourado e dizimado por GKF.

Nagato vs Tobirama - Página 5 3254515-6021275213-Tobir

Chou Shinra Tensei necessita carregamento e Tobirama como sensor iria perceber a grande quantidade de chakra que Nagato acumula. e tem a sua disposição

Hiraishin, Hiraishin NV2, Goshun Mawashi, ou mesmo uma barreira que todos os Hokages de 1 ao 4 Possuem para sobreviver a técnica.

Nagato vs Tobirama - Página 5 Shiseki%20Youjin

Tobirama tem respostas para tudo do Nagato.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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E se o Nagato pedir um pouco de pão ? Por favor kkk de novo essa de " tem respostas para tudo " ? Aí vem um e diz o contrário kkk ciclo vicioso do submundo!



Calma, aquela barreira não precisa de todos dos Hokages para fazer algo do nível da imagem ? Uai kkk o Tobi é versão edo ? Dúvida mesmo.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Inosuke escreveu:
E se o Nagato pedir um pouco de pão ? Por favor kkk de novo essa de " tem respostas para tudo " ? Aí vem um e diz o contrário kkk ciclo vicioso do submundo!



Calma, aquela barreira não precisa de todos dos Hokages para fazer algo do nível da imagem ? Uai kkk o Tobi é versão edo ? Dúvida mesmo.


A Barreira Que prendeu o Juubi sim, mas uma versão menor não !

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Até onde eu saiba,... essa barreira é descrita com a condição de ter quatro canalizadores em cada canto da barreira para manifesta-la no campo de batalha. Assim como:

- Shikokumujin
- Shishienjin

Inclusive, o primeiro DB introduz o conceito de quanto mais alto o nível e o poder de uma barreira, mas há a necessidade de haver mais de um catalizador para efetuação da técnica:

Nagato vs Tobirama - Página 5 20220153

O Tobirama até pode lidar com este problema usando KB, ao preço de reduzir o seu poder a um 1/5 e enfraquecer o poder defesinvo da barreira a um nível desprezível para o Nagato.





Fake Sing. :

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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@Ludwig você tem alguma prova de que o madara precisou usar o limbo contra o tobirama?

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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tobirama cm ajuda do raikage perdeu pros irmao cobre e latao, logo n seria diferente diante do nagato

nagato 10/10

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Mr. Causality escreveu:
@Ludwig você tem alguma prova de que o madara precisou usar o limbo contra o tobirama?


So me explica por favor.

Que tecnica Madara usaria para pegar Tobirama que estava em pleno contra ataque (Com Madara de guarda aberta) e reagiria a ponto de não dar nem chance do Tobirama recuar com o proprio Hiraishin?

Pq convenhamos, Madara no taijutsu e com vantagem de ser esquivado o Hiraishin ja tinha falhado em acertar o Kokushin no Tobirama.

O Hiraishin lvl2 é uma investida capaz de cegar Kira A Manto lvl2, e conseguiu ser mais rapido que a intangibilidade do Kamui.

Some isso ao contexto que Madara estava usando o Limbo para trollar geral.

O unico poder que podia salvar o Madara ali, era o limbo. E contra o Sasuke o primeiro poder que ele usa justamente para surpreender a investida corpo a corpo, foi o LIMBO.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Acho que umas quatro pessoas já apotaram um ponto óbvio nesta discussão, supor o uso do limbo contra o Tobirama cria-se um erro de continuidade.

O Tobirama percebe o Sasuke tentando fazer a exata mesma coisa que ele (um ataque pelo ponto-cego do Madara) e ao invés de parecer preocupado com uma nova intervenção da técnica que supostamente teria sido usado contra ele, o mesmo utiliza o Tenkyū para momentaneamente distrair o Madara do Sasuke como se desconsiderasse a existência de um fator surpresa de uma técnica como o Limbo.

Outro que o Tobirama fica genuinamente sem reação ao ver o Sasuke totalmente imobilizado no ar. Se o Kishimoto quisesse realmente dar importância ao que bloqueou a investida do Hiraishin Lv2, ver o Sasuke totalmente imobilizado no ar deveria ser o momento mais adequado para esclarecer isso, com coisas do tipo "essa técnica...?!", "aquela técnica...?!" ou "de novo?!".

De qualquer maneira, não é como se o Rinbo: Hengoku fosse a única opção defensiva do Madara na ocasião, o Susano'o iria perfeitamente bloquear o Tobirama com o SM amplificando suas capacidades de reação física. Até me surpreende o FrutosDoMar que já defendeu o argumento de que o Hashirama sobreviveria a investida do Ameno, se apoiando no poder de sua regeneração ou respondendo o ataque com Mokuton: Daijurin ou Mokuton: Sashiki, não cogitar as mesmas possibilidades para o Madara contra o Tobirama.




Fake Sing. :

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Eu acho engraçado como dizem que algumas técnicas são irrelevantes em combate e não dão um motivo plausível para serem irrelevantes ou até mesmo de como contrariar tais técnicas.

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Ludwig. escreveu:
Acredito que Tobirama seja superior ao Nagato. A visão compartilhada não será um recurso decisivo contra o Nidaime, quando um personagem de alto calibre cognitivo enfrentou Nagato, o que aconteceu?

Spoiler :


Ao contrário do que muitos pensam, Tobirama também é um usuário constante de kunais, como vimos em sua luta contra Madara. "Mas enquanto isso Naruto e B lutavam contra Nagato" Que perfeito, Tobirama possui um artifício de qualidade para isso, lê-se Kage Bunshin.
É impensável dizer que, se valendo de clones que se teleportam, o Hokage seja incapaz de incumbir Nagato enquanto acaba sub-repticiamente com a visão compartilhada.

O Camaleão, por sua vez, pode ser mapeado por viés do sensoriamento físico do Tobirama.

Nagato vs Tobirama - Página 5 Main-qimg-9d711e0ae75c1e39f8cacd2c0444af2c

Em relação aos contra-ataques que Nagato possa fazer com o Shinra Tensei e Caminho Asura, tenho grandes problemas em supor que serão decisivos como seriam contra Minato, tal pois:

Spoiler :


- Tobirama ataca.
- Madara esquiva.
- Madara contra-ataca.
- Tobirama esquiva.
- Tobirama contra-ataca.
- Madara é posto em uma situação de desvantagem, sem o Limbo ele teria sido morto ali.

Se Tobirama desferir uma investida, Nagato tentar contra-atacar, o que impedirá o Hokage de propriamente evadir o contra-ataque e sobrepor com o seu próprio?

Outro ponto, o que impede ele, com sua magna inteligência, de usar clones com fintas para o original lançar um ataque sorrateiro? Por exemplo, Nagato usa sua defesa em um clone e vem outro atrás dele?

E por que estamos considerando que Tobirama irá atacar com Kenjutsu, quando, vislumbrando a defesa mecânica do Nagato, ele pode coadunar teleportação com Suitons cortantes e perfurantes que seriam hit-kill?

Tobirama tem ótimas possibilidades com clones, distrações, fintas, reflexos perfeitos, teleportação, inteligência e jutsus letais. Tobirama é um perfeito oponente contra Nagato, mesmo com as restrições. Nagato é um shinobi de habilidades cabalísticas, alguém de alta inteligência como o Tobirama é perfeito para isso; a defesa do Nagato é muito embasada no Shinra Tensei, recurso esse que é uma presa do Hiraishin.

Dizer que Nagato triunfa é uma coisa, agora dizer que o Uzumaki finaliza sem nem dar chances ao Hokage, aí chega a ser uma subestimação ou preguiça de explorar as contingências de quem você não quer defender absurdas.


Sua análise está completamente distorcida, você está sendo completamente desonesto ou precisa reler o mangá jovem Ludwig. Primeiro sobre seu questionamento, quando adversários de alto nível cognitivo enfrentaram Nagato eles foram... completamente superados pela visão compartilhada, ou Jiraiya, Naruto e Bee eram conhecimentos pela falta de inteligência em batalha? Os dois últimos inclusive com conhecimento prévio. Itachi não burlou a visão compartilhada graças a grande capacidade racional dele, ele simplesmente se aproveitou da situação, e essa situação não foi Nagato está lutando contra dois adversários, essa situação foi que Kabuto não podia simplesmente matar Naruto e Bee, ele precisava retirar a alma deles para poder revivê-los posteriormente, inclusive Itachi estava se embasando no já citado conhecimento da visão compartilhada que Tobirama não tem.

Madara não usou o Limbo nessa cena, ele simplesmente esquivou novamente, cortou o braço do Tobirama com o kokushin e o perfurou, como eu já expliquei isso, inclusive para você mesmo, não foi reexplicar. O que é importante aqui é lembrar que: Nagato tem a visão compartilhada, ele tem meios melhores do que esse Madara, além disso ele também é sensor e, por último, mas não menos importante, ele pode criar armas ou braços extras, inclusive nas costas, sem qualquer problema. Se Tobirama repetisse uma investida dessas contra o Nagato, acabaria igual o Bee, só que como Nagato não precisa dele vivo, seu destino seria a cova. 

Guardando aqui um lugar para suas indagações: fintas são inúteis contra o Madara graças a visão compartilhada, como o mangá mostrou repetidamente, se isso não fosse o suficiente, tanto esse tipo de ataque, quanto o Kenjutsu ou Suiton, que você cita, seriam todos inúteis frente ao Shinra Tensei, principal defesa do Nagato, mas antes de terminar, Tobirama atacaria com Kenjutsu porque esse é o estilo dele, ele não conhece o estilo de luta do Nagato.

Por fim, Nagato vence sem nem dar chance para o Tobirama.  



FrutosDoMar escreveu:
Mr. Causality escreveu:
@Ludwig você tem alguma prova de que o madara precisou usar o limbo contra o tobirama?


So me explica por favor.

Que tecnica Madara usaria para pegar Tobirama que estava em pleno contra ataque (Com Madara de guarda aberta) e reagiria a ponto de não dar nem chance do Tobirama recuar com o proprio Hiraishin?

Pq convenhamos, Madara no taijutsu e com vantagem de ser esquivado o Hiraishin ja tinha falhado em acertar o Kokushin no Tobirama.

O Hiraishin lvl2 é uma investida capaz de cegar Kira A Manto lvl2, e conseguiu ser mais rapido que a intangibilidade do Kamui.

Some isso ao contexto que Madara estava usando o Limbo para trollar geral.

O unico poder que podia salvar o Madara ali, era o limbo. E contra o Sasuke o primeiro poder que ele usa justamente para surpreender a investida corpo a corpo, foi o LIMBO.

Apenas adicionando e complementando o meu comentário anterior, e usando esse comentário do Frutos como base, a respeito de como o Madara reagiu ao movimento do Tobirama, o que pode ser sintetizado na pergunta: O que Madara fez então? 


Como o comentário do Madara deixa claro e eu citei, ele já sabia o que o Tobirama iria fazer, ele já conhecia o estilo de luta do Tobirama. 
Nagato vs Tobirama - Página 5 TaMBp9t
Com isso em mente sabemos que se antecipou ao Tobirama, não estava com a guarda baixa, além disso, acho que mais importante até, o primeiro ataque do Tobirama era mais difícil de esquivar que o primeiro: no primeiro, Tobirama começa o ataque já em movimento, enquanto o Madara está de costas e parado, ainda por cima é um golpe a queimar roupa: Tobirama apenas precisou mover o braço. No tempo em que Tobirama movia o braço, Madara precisou notar o ataque (erguer a guarda), tirar o corpo da inércia (começar a se mover) e esquivar, ele ainda esquivou preparando o contra-ataque. Lembrando que ele não estava preparado para esse ataque. 

Na segunda investida, Madara já estava preparado, já estava em movimento, armado e Tobirama precisava fazer o exato mesmo movimento, mover o braço, com a diferença que ele ainda não tinha começado o ataque, ou seja, no segundo ataque Madara tinha mais vantagens e Tobirama mais desvantagens, não existe nenhum motivo lógico para pensar que seja mais difícil Madara lidar com o segundo ataque que o primeiro. 

Respondendo a pergunta final, o que Madara fez então? Ele novamente esquivou do movimento do braço do Tobirama enquanto preparava o contra ataque, só que dessa vez mais rápido porque ele já estava em movimento, arrancou o braço do Tobirama com um movimento paralelo do Kokushin e então perfurou o Tobirama.       

descriptionNagato vs Tobirama - Página 5 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Fun fact: Eu nunca reparei o braço do Tobirama cortado nessa cena.
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