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Nagato vs Tobirama

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descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Do que li, acho que estão desconsiderando muito as capacidades do Hiraishin.

Tobirama conseguiu se sair bem enfrentando um Jinchuuriki do Juubi (que tem velocidade, reflexos e capacidades sensoriais incomparavelmente maiores que as de Nagato), a velocidade dos acontecimentos naquela luta eram muito maiores que qualquer situação que o Nagato venha a criar, mesmo assim o Tobirama marcou o Obito, salvou Minato, Naruto, Sasuke de uma Gudoudama quase à queima-roupa, criou ao menos três ou quatro situações para atingir o Obito etc.

O Madara é outro caso que não serve de exemplo, ele naturalmente já possui reflexos e velocidade acima da maioria (mesmo nerfado na forma Edo ele reagiu à velocidade máxima do Raikage, que teve que apelar ao Keijuugan do Onoki), nocauteou o Naruto Sennin, além de tudo, estava com todas as suas capacidades potencializadas pelo Senjutsu.

Se o Nagato fosse tão rápido ou tivesse todo esse poder de reação, ele não teria sido aleijado pelo Hanzou, nem Itachi teria salvo Naruto e Bee.

Hiraishin e variações como aquele de troca (que pode ser usado com clones) já iriam complicar muito as coisas para o Nagato, se o Tobirama conseguisse marcá-lo numa dessas, suas chances de vitória aumentariam exponencialmente.

O embate é muito mais nivelado do que parece.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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FrutosDoMar escreveu:

Eu não disse que Nagato não conseguiria entender o funcionamento do Hiraishin. Meu ponto é que mesmo entendendo, isso não lhe garantiria localizar todas as marcações do Tobirama, pois criar marcações é uma ação extremamente aleátorio. Exemplo: Obito (jin) com conhecimento, rinnegan, sensor e etc, levou 3 ofensivas do Tobirama até perceber que o Senju havia marcado seu corpo (foi marcado no cap639, começa a se defender no cap643).
Ja o Madara mesmo com conhecimento, mesmo esperando a ofensiva do Tobirama, não conseguiu impedir um contra ataque com Hiraishin lvl2.

O meu raciocinio é, se shinobis como Obito (jin) e Madara (SM) que são muito superiores, e usam recursos semelhantes ao Nagato tiveram seus problemas com o Hiraishin (mesmo com conhecimento), Nagato sem conhecimento teria no minimo maiores dificuldades.

Em momento algum desta discussão vi alguém argumentando que o Nagato iria negar as possibilidades de ataques do Tobirama, focando em localizar todas as marcações do Senju. Além de configurar como um esforço desnecessário pela variedades de usos do Hiraishin, vai numa direção diferente ao que anteriormente estava sendo debatido.

Boa parte dos comentários nesta comparação focam em discutir sobre como o Nagato responderia a um contra-ataque do Tobirama com o Hiraishin, já que é no contra-ataque onde se encontram os feitos mais impressionantes de Tobirama e Minato. Desconsideram, porém, o quão complexo é destrichar os Rikudō no Pēin do Nagato e desmontar sua sólida capacidade defesiva, quando falam que o Senju vai simplesmente fazer o que X, Y e Z fizeram em condições e contextos específicos, e com recursos especialmente efetivos para aquela situação. Surgem daí postagens que argumentam como se o albino fosse iniciar e finalizar a luta com somente dois movimentos, já compreendendo as forças e fraquezas de todos os recursos do ruivo, e sem dar oportunidades do Nagato construir respostas as investidas do Hiraishin.

Repito, o Nagato ao adotar um estilo de luta mais defensivo, visando responder a técnicas com técnicas, e a táticas com táticas, tal como foi contra o Jiraya... o mesmo vai conseguir destrichar o Hiraishin e prever suas múltiplas variedades de uso. Nisso, o mesmo se torna mais do que capaz de fazer igual ao Killer Bee ou Madara:

Nagato vs Tobirama - Página 10 20220169

...

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O maior fator de periculosidade do Hiraishin para o Nagato se concentra majoritariamente no contra-ataque do Tobirama com o Hiraishin Lv2. No entanto, ter essa noção sobre as capacidades do Hiraishin somada ao fator da visão compartilhada — que proporciona ao usuário diferentes ângulos do campo de batalha e que é ressaltado como um recurso poderoso para diminuir a janela de resposta a ataques sorrateiros e fugazes—, dificultará ainda mais a aplicação do Hiraishin Lv2 por parte do Hokage.
PRIMEIRO: O limbo imobiliza (Tobirama fica sem entender) e Madara aproveita a brecha para finaliza-lo com Kokushin.


Ok, a restrição física do Limbo abriria a guarda do Tobirama por tempo suficiente para o Madara corrigir sua posição (meio curvada para frente) e cravejar múltiplas Kokushin's em seu corpo. Porém, não foi você mesmo que apontou a incapacidade do Madara para acerta o Senju quando este anteriormente se encontrava numa posição similar?

Nagato vs Tobirama - Página 10 Image276

E como você escolhendo essa narrativa, voltamos a problemática anterior:
Spoiler :



SEGUNDO: Pressupor que ativar o Susano'o é uma ação mais rápido que o Hiraishin lvl2 é um fail, ou seja, a premissa ja está errada. Os movimentos do Madara (JIN) eram incapazes de burlar a intangibilidade, mas o Madara SM possui um Susano'o que se constrói mais rápido que o Hiraishin lvl2?
- Hiraishin > Intangibilidade > ação do Madara (jin).

Nagato vs Tobirama - Página 10 12374315_760_1200_244409
O Susano'o por si só, mesmo que fosse capaz de defender o Madara antes da conclusão do Hiraishin lvl2, apenas impediria o Tobirama de finalizar o Madara, isso não abriria nenhuma brecha para o Madara finalizar o Tobirama rapidamente.


:facepalm2: Oh, sim, o Hiraishin é mais rápido que a intangibilidade e muito mais rápido do que um Jin do Jūbi:

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...

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E de novo:

Spoiler :


Última edição por BitterWoman em 15/1/2022, 15:33, editado 1 vez(es)

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Daxter escreveu:
Do que li, acho que estão desconsiderando muito as capacidades do Hiraishin.

Tobirama conseguiu se sair bem enfrentando um Jinchuuriki do Juubi (que tem velocidade, reflexos e capacidades sensoriais incomparavelmente maiores que as de Nagato), a velocidade dos acontecimentos naquela luta eram muito maiores que qualquer situação que o Nagato venha a criar, mesmo assim o Tobirama marcou o Obito, salvou Minato, Naruto, Sasuke de uma Gudoudama quase à queima-roupa, criou ao menos três ou quatro situações para atingir o Obito etc.

O Madara é outro caso que não serve de exemplo, ele naturalmente já possui reflexos e velocidade acima da maioria (mesmo nerfado na forma Edo ele reagiu à velocidade máxima do Raikage, que teve que apelar ao Keijuugan do Onoki), nocauteou o Naruto Sennin, além de tudo, estava com todas as suas capacidades potencializadas pelo Senjutsu.

Se o Nagato fosse tão rápido ou tivesse todo esse poder de reação, ele não teria sido aleijado pelo Hanzou, nem Itachi teria salvo Naruto e Bee.

Hiraishin e variações como aquele de troca (que pode ser usado com clones) já iriam complicar muito as coisas para o Nagato, se o Tobirama conseguisse marcá-lo numa dessas, suas chances de vitória aumentariam exponencialmente.

O embate é muito mais nivelado do que parece.

Cuidado, até você vai ser chamado de Fanboy do Tobirama, afinal seu comentário o esta superestimando.
Tobirama não é tudo isso, é o consenso atual do fórum

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Concordo que o Madara não seja exemplo. Afinal, estão literalmente atribuindo aquele feito ao sensor pra falar que o Nagato faria o mesmo por esse viés, ignorando os atributos físicos de cada personagem.

Itachi e Sasuke do clássico tinham o sharingan 3 tomoes, os dois tinham a mesma capacidade de reação? Não. Sensor e sharingan são apenas recursos, ferramentas. O que importa mesmo é o ninja em si. Madara é muito superior ao Nagato fisicamente.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Praticamente ninguém disse que o Hiraishin é um jutsu ruim não vi ninguém tentando desqualificar a técnica dizendo que é uma merda pelo menos não a serio, não há lowball real algum em relação ao jutsu o que há é um discurso de coitadismo da parte de quem defende a vitoria do Senju. (apenas uma dica esse tipo de mimimi apenas desqualifica você como debatedor)

A questão é que Nidaime não era o foco do conflito aquilo foi uma guerra e Tobirama não estava sendo focado isso é um fato. Não é lowball algum dizer que boa parte do desempenho de Tobirama ocorreu porque ele era um suporte não era o adversário principal e que ele atacou na surdina ou dizer que ele fez uso de seu time para ter melhor efetividade, isso tudo é um fato! Simplesmente não há lowball algum ai

Problema mesmo é ignorar que o estilo de luta dele faz uso de contra ataques na surdinada através do Hirashin e que Nidaime é um oportunista e que ele se beneficiou do contexto da guerra e seus aliados para ter o desempenho que apresentou.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Você pode chorar o quanto quiser, mesmo sendo uma luta de equipe e tendo suporte, Kishimoto fez questão de dar destaque ao Senju e ele brilhou mesmo ao lado de outros renomados Shinobi.

Achar que é limitado a apenas ataques furtivos em que se observa a luta de longe e ataca no momento certo, é patético, e ignora completamente seu desempenho na guerra e contra Izuna.

Nagato vs Tobirama - Página 10 Images?q=tbn:ANd9GcSLF9Gol1tYGSDGj1XB35orATQKnVwCeWc9nQ&usqp=CAU
"Apenas 2?" Claro que ele usava até mais Bunshin, afinal ele criou também o Taju KB. Não estou dizendo que ele usa multidões como Naruto, e sim que usava uma quantidade considerável. E utilizava muito bem, como vimos contra Obito, ele mandou um KB na frente (inclusive esse KB, apesar de inferior ao original, era muito eficiente), claro, é padrão do jutsu que a experiência adquirida volta pro original, nos diz muito sobre seu estilo, assim, ele vai descobrindo as habilidades do inimigo.
Os clones também são úteis pra fazer marcações no ambiente e inimigos, e antes de desaparecerem ao serem atingidos, podem minar o adversário de fudas explosivas.

Além de que tanto o original quanto os Bunshin são extremamente escorregadios, afinal o Hiraishin pode ser usado por qualquer um dos clones.
Nagato vs Tobirama - Página 10 20220115-163658
Ex: Clone 1 vai, Clone 2 tá logo atrás, Clone 1 corre perigo prestes a receber um ataque por trás, Clone 2 ativa o Hiraishin e salva o 1.
Isso vale pro Original também, que pode usar Goshun Mawashi a qualquer momento e trocar de lugar com um Bunshin.
Pra não dizerem que estou inventando coisas da minha cabeça, sim ele pode fazer isso, e fez na guerra.

Fora outras habilidades que ninguém considera.
Atacar Invocações nos olhos é algo padrão e técnico, vide Anbu vs Cerberus. Tobirama poderia usar Tenkyu pra cega-las.
Suidanha poderia lidar com Shurado, e Suiryudan que ele possui é subestimado mas é porte médio, do mesmo tamanho de jutsus utilizados por Itachi, Sasuke etc, poderia ser útil contra os Paths certos.
Bom mas não sei qual é a versão do Nagato que esta sendo considerada, pelo que o mangá deu a entender, a Formação é seu auge mostrado.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Eu não chamaria uma surra homérica dessas de se sair bem, muito menos algo para se vangloriar ante a um oponente tão poderoso quanto o Nagato. Um Obito na defensiva extrema, tão extrema a ponto de ser possível contar quantos passos ele deu e quantos movimentos ofensivos tentou em toda luta depois de recuperar a consciência (um total de zero), não sofreu nenhum ataque direto tanto do Minato quanto do Tobirama, e ainda previu todos os golpes da dupla --ou quarteto, ou sexteto se considerar clones e o Gamakichi.

Onde eu quero chegar com isso? Os acontecimentos não são rápidos em relação ao Obito e sua velocidade, porque eles não tiveram que realmente lidar com isso, pois eram eles quem estavam tomando as ações ofensivas. Tudo que estava acontecendo naquela "luta" poderia sim estar acontecendo em alta velocidade, afinal, são todos shinobis super-humanos, mas vejo uma concepção errada do que o embate realmente foi.

Se este fosse um combate de verdade, com todos os envolvidos vivos, o Obito, na ofensiva, teria matado todos os Hokages com apenas um ou dois movimentos, no máximo.
Spoiler :


Como eu usei as palavras "defensiva" e "ofensiva" aqui, me sinto na obrigação de enfatizar novamente: Favor prestar muita atenção na parte onde eu digo que os Hokages, Sasuke e Naruto enfrentaram um adversário estacionário, que não desferiu nenhum ataque contra eles após recuperar a consciência. Não confundam isso com "lutar numa postura defensiva".

Dizer que o Tobirama tem uma velocidade sem comparação com o Nagato, se baseando numa luta onde ele foi atacado no total de 'meia' vez (afinal 50% da atenção do Obito estava no Hashirama quando ele destroçou os dois ao mesmo tempo), e depois disso o Hokage só precisou atacar uma espécie de poste -- imóvel, indiferente aos movimentos dos Hokages -- chega ao ponto de ser desonesto.

Aliás, se o Tobirama fosse tão rápido, ele teria matado todos os 20 ninjas do Time Kinkaku, ou teria se livrado da emboscada dos irmãos, afinal, o Sasuke Hebi(!) derrotou 1000 de uma vez e o Hanzo deu surra em incontáveis ninjas de elite ao mesmo tempo. É assim que funciona a arte da subestimação?

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Orochilherme escreveu:
Eu não chamaria uma surra homérica dessas de se sair bem, muito menos algo para se vangloriar ante a um oponente tão poderoso quanto o Nagato. Um Obito na defensiva extrema, tão extrema a ponto de ser possível contar quantos passos ele deu e quantos movimentos ofensivos tentou em toda luta depois de recuperar a consciência (um total de zero), não sofreu nenhum ataque direto tanto do Minato quanto do Tobirama, e ainda previu todos os golpes da dupla --ou quarteto, ou sexteto se considerar clones e o Gamakichi.

Onde eu quero chegar com isso? Os acontecimentos não são rápidos em relação ao Obito e sua velocidade, porque eles não tiveram que realmente lidar com isso, pois eram eles quem estavam tomando as ações ofensivas. Tudo que estava acontecendo naquela "luta" poderia sim estar acontecendo em alta velocidade, afinal, são todos shinobis super-humanos, mas vejo uma concepção errada do que o embate realmente foi.

Se este fosse um combate de verdade, com todos os envolvidos vivos, o Obito, na ofensiva, teria matado todos os Hokages com apenas um ou dois movimentos, no máximo.
Spoiler :


Como eu usei as palavras "defensiva" e "ofensiva" aqui, me sinto na obrigação de enfatizar novamente: Favor prestar muita atenção na parte onde eu digo que os Hokages, Sasuke e Naruto enfrentaram um adversário estacionário, que não desferiu nenhum ataque contra eles após recuperar a consciência. Não confundam isso com "lutar numa postura defensiva".

Dizer que o Tobirama tem uma velocidade sem comparação com o Nagato, se baseando numa luta onde ele foi atacado no total de 'meia' vez (afinal 50% da atenção do Obito estava no Hashirama quando ele destroçou os dois ao mesmo tempo), e depois disso o Hokage só precisou atacar uma espécie de poste -- imóvel, indiferente aos movimentos dos Hokages -- chega ao ponto de ser desonesto.

Aliás, se o Tobirama fosse tão rápido, ele teria matado todos os 20 ninjas do Time Kinkaku, ou teria se livrado da emboscada dos irmãos, afinal, o Sasuke Hebi(!) derrotou 1000 de uma vez e o Hanzo deu surra em incontáveis ninjas de elite ao mesmo tempo. É assim que funciona a arte da subestimação?



Apenas li fatos.

Nenhum dos Hokages incluindo Hashirama são rivais para Obito jin em um 1vs1 isso é u fato! Principalmente em um combate direto a curta distancia algo a qual Obito pode forçar sem nenhum esforço, afinal quem dita as regras do jogo e o ritmo da luta é o mais poderoso e rápido não o mais fraco que precisa usar seu melhor para apenas para ter condições de sobreviver qualquer ataque mediano do adversário que pode spans ataques devastadores praticamente sem parar, isso sem falar a defesa e a durabilidade do Obito jin que é absurda e não depende de escudinho magico ou qualquer porcaria do tipo.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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@Orochilherme escreveu:
Eu não chamaria uma surra homérica dessas de se sair bem, muito menos algo para se vangloriar ante a um oponente tão poderoso quanto o Nagato. Um Obito na defensiva extrema

''DEFENSIVA EXTREMA
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Nagato vs Tobirama - Página 10 12373627_760_1200_282695
Nagato vs Tobirama - Página 10 12373604_760_1200_297671
Explicar como Nagato se sairia melhor do que o próprio Obito (jin)... NHHHA MUITO DIFICIL.Nagato vs Tobirama - Página 10 12373615_760_1200_273011

Menosprezar os feitos do personagem, e afirmar que o inimigo que ele enfrentou não queria lutar. AAH BEM MAIS CONFORTAVEL.
Como eu usei as palavras "defensiva" e "ofensiva" aqui, me sinto na obrigação de enfatizar novamente: Favor prestar muita atenção na parte onde eu digo que os Hokages, Sasuke e Naruto enfrentaram um adversário estacionário, que não desferiu nenhum ataque contra eles após recuperar a consciência. Não confundam isso com "lutar numa postura defensiva".

A postura do Obito foi mais ofensiva do que qualquer ação que Nagato ja tomou nesse mangá.
Dizer que o Tobirama tem uma velocidade sem comparação com o Nagato, se baseando numa luta onde ele foi atacado no total de 'meia' vez (afinal 50% da atenção do Obito estava no Hashirama quando ele destroçou os dois ao mesmo tempo), e depois disso o Hokage só precisou atacar uma espécie de poste -- imóvel, indiferente aos movimentos dos Hokages -- chega ao ponto de ser desonesto.

O suposto poste era tão imóvel que o Minato KM2 + Kage Bunshin + 6 Marcações não conseguiram nem completar um ataque.

Nagato vs Tobirama - Página 10 12373610

Desonesto mesmo, Tobirama foi o único que conseguiu completar, contornar e criar estratégias contra o Obito (Jin). Mas ele não tem nenhum mérito por isso, Obito era um poste, ele só lutava contra os outros, contra o Nidaime Hokage ele ficava paradinho esperando ser atacado.
Aliás, se o Tobirama fosse tão rápido, ele teria matado todos os 20 ninjas do Time Kinkaku, ou teria se livrado da emboscada dos irmãos, afinal, o Sasuke Hebi(!) derrotou 1000 de uma vez e o Hanzo deu surra em incontáveis ninjas de elite ao mesmo tempo. É assim que funciona a arte da subestimação?
[ltr]thumb_up[/ltr]

Quer falar de honestidade e invoca uma situação que nunca foi mostrado no mangá, sem nenhum contexto argumentativo que exemplifique como isso seria de relevância para a luta Nagato vs Tobirama, para supostamente rebaixar o Hokage perante ao Nagato.

Meu deus... Honesto demais.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Tobirama é o único desse mangá que TEM OS FEITOS COMPLETAMENTE PRETERIDOS e os DESFEITOS COMPLETAMENTE INVENTADOS.

- Vamos considerar o que é mostrado? No.
- Vamos inventar o que não foi mostrado, com argumentos contraditórios e com peso negativo? Sempre.

Tem uma dezena de argumento aqui que poderia ser revertida AO FAVOR DELE.

Por exemplo, ninguém considera que Tobirama NÃO ESPERAVA O CONTRA-ATAQUE DO MADARA.

Tobirama desviou de um contra-ataque totalmente imprevisível mas vai perder pra um que é previsível e em uma posição favorável?
:horak:

^^^ Argumento usado contra o Tobirama, mudei as palavras e se tornou ao favor.

Estão mais preocupados em arrumar argumentos randômicos do que chegar à verdade, aí sofismo é foda.
:facepalm3:

Última edição por Ludwig. em 16/1/2022, 10:15, editado 1 vez(es)

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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@FrutosDoMar escreveu:
O suposto poste era tão imóvel que o Minato KM2 + Kage Bunshin + 6 Marcações não conseguiram nem completar um ataque.

Acho que você não leu a parte do meu comentário onde digo que o Obito, depois de recuperar a consciência, não desferiu nenhum ataque direto contra o time dos Hokages e menos ainda prestou atenção na parte onde eu digo que, na ofensiva, ele 'matou' todos com 1 ou 2 golpes, no máximo.

A postura do Obito foi mais ofensiva do que qualquer ação que Nagato ja tomou nesse mangá.

Você realmente não leu meu comentário.

Desonesto mesmo, Tobirama foi o único que conseguiu completar, contornar e criar estratégias contra o Obito (Jin).

Sim, olha o Tobirama contornando o Obito:
Nagato vs Tobirama - Página 10 51v4jkp

Quer falar de honestidade e invoca uma situação que nunca foi mostrado no mangá, sem nenhum contexto argumentativo que exemplifique como isso seria de relevância para a luta Nagato vs Tobirama, para supostamente rebaixar o Hokage perante ao Nagato.

Se você subir a discussão um pouquinho vai ver um comentário exatamente assim:
"Se o Nagato fosse tão rápido ou tivesse todo esse poder de reação, ele não teria sido aleijado pelo Hanzou, nem Itachi teria salvo Naruto e Bee."
E eu digo o mesmo: Se o Tobirama fosse tão rápido, teria matado simples 20 ninjas num piscar de olhos, sendo que dois deles eram nível Darui/Shikamaru/Choji/Ino. E se o Tobirama é mesmo TÃAAAAAAAAAO rápido, ele não seria trollado por simples galhos de árvore.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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@Orochilherme escreveu:
Acho que você não leu a parte do meu comentário onde digo que o Obito, depois de recuperar a consciência, não desferiu nenhum ataque direto contra o time dos Hokages e menos ainda prestou atenção na parte onde eu digo que, na ofensiva, ele 'matou' todos com 1 ou 2 golpes, no máximo.

E você não leu o mangá, porque o Obito nesta situação estava em forma de serpente, lutando contra o Juubi pelo controle de sua própria consciencia. MESMO ASSIM NÃO LHE IMPEDIU DE DAR BLITZ NO MINATO KM2 + KAGE BUNSHIN + 6 MARCAÇÕES ao mesmo tempo que enfrentava Naruto e Sasuke.
Nagato vs Tobirama - Página 10 12373618_760_1200_299988
Sim, olha o Tobirama contornando o Obito:
Nagato vs Tobirama - Página 10 51v4jkp

Ué bastava passar a página. Obito saindo com tarjas explosivas espalhadas pelo corpo inteiro e uma marcação que o prejudicou pelo resto da luta inteira.
Nagato vs Tobirama - Página 10 12373648_760_1200_281734
Obito (jin) deu um blitz no Tobirama e saiu com 2 jutsus de contra ataque sem nem perceber.
Se você subir a discussão um pouquinho vai ver um comentário exatamente assim:
"Se o Nagato fosse tão rápido ou tivesse todo esse poder de reação, ele não teria sido aleijado pelo Hanzou, nem Itachi teria salvo Naruto e Bee."
E eu digo o mesmo: Se o Tobirama fosse tão rápido, teria matado simples 20 ninjas num piscar de olhos, sendo que dois deles eram nível Darui/Shikamaru/Choji/Ino. E se o Tobirama é mesmo TÃAAAAAAAAAO rápido, ele não seria trollado por simples galhos de árvore.

- De fato é inegavel que a técnica que Hanzo usou contra o Nagato é extremamente semelhante a técnica do Tobirama.

Agora me explica como as ofensivas do Obito (jin) contra o Tobirama explicaria uma suposta superioridade do Nagato?
Como perder para o esquadrão Kinkaku significa perder para o Nagato? Nível Darui KKK, esse realmente leu o mangá com a bunda.

E Kakuzu é nivel Chouji e Tenten. Sasori + Deidara é nível Sai, afinal eles foram derrotados por eles. FODA-SE O CONTEXTO NÉ MEU AMIGO, O IMPORTANTE É SER UM CUZÃO e ficar desvirtuando a discussão focando em pontos irrelevantes.
Nagato vs Tobirama - Página 10 12349381_760_1200_321691




É uma tentativa mediocre de rebaixar o personagem sem argumentar com fatos e exemplos, só isso.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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E você não leu o mangá, porque o Obito nesta situação estava em forma de serpente, lutando contra o Juubi pelo controle de sua própria consciencia. MESMO ASSIM NÃO LHE IMPEDIU DE DAR BLITZ NO MINATO KM2 + KAGE BUNSHIN + 6 MARCAÇÕES ao mesmo tempo que enfrentava Naruto e Sasuke.

No que exatamente esse comentário se difere do que eu estou dizendo desde ontem? O Obito, na ofensiva, ou descontrolado, chame como quiser, matou todos os Kages com 1 ou 2 movimentos. Você só está reforçando a ideia.

Ué bastava passar a página. Obito saindo com tarjas explosivas espalhadas pelo corpo inteiro e uma marcação que o prejudicou pelo resto da luta inteira.

O Tobirama "morreu". Numa luta de verdade, entre seres vivos de verdade, essas fudas sequer seriam ativadas (você se lembra que fudas precisam ser ativadas pra explodir, certo?), porque o dono delas estaria morto.

Obito (jin) deu um blitz no Tobirama e saiu com 2 jutsus de contra ataque sem nem perceber.

Movimentos que você sequer sabe se foram realizados durante ou depois do Tobirama ter metade do corpo explodido, ou se foram realizados durante ou depois do Obito desacelerar com a mesma suavidade de um cavalo. Numa luta de verdade, entre seres vivos com coração batendo e sangue circulando, o Tobirama estaria morto e não teria acertado nenhum golpe na luta. Mas é um avanço ver você admitindo que o Tobirama tomou blitz (mesmo sendo 50% do alvo do ataque -- peço que você não se esqueça que o Tobirama não estava sozinho), daqui a pouco vai começar a ver que apanhar feito um cachorro de rua e ter todas as ofensivas previstas e negadas não são feitos grandiosos do Hashirama 2.0.

Agora me explica como as ofensivas do Obito (jin) contra o Tobirama explicaria uma suposta superioridade do Nagato?

Onde exatamente eu defendi uma superioridade do Nagato em velocidade?

E Kakuzu é nivel Chouji e Tenten. Sasori + Deidara é nível Sai, afinal eles foram derrotados por eles. FODA-SE O CONTEXTO NÉ MEU AMIGO, O IMPORTANTE É SER UM CUZÃO e ficar desvirtuando a discussão focando em pontos irrelevantes.

Não tem nada de errado em todos esses personagens citados terem quase o mesmo nível de velocidade, a obra sequer trata isso como um absurdo.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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Esse leu o mangá com a bunda de fato, ele lê um quadrinho, ai passa a página e ao invés de continuar a leitura, simplesmente ignora e lê o proximo quadrinho como não existisse conexões entre as páginas.

PORQUE SERÁ QUE TOBIRAMA DEIXOU OBITO ''''''MATA-LO'''''?
Nagato vs Tobirama - Página 10 09
''Os Hokages são edo tensei, eles SABEM QUE NÃO PODEM MORRER, é por isso que estão se aproximando do inimigo de proposito''.

O que aconteceria se Tobirama estivesse vivo? ORA BOLAS, ELE MANDARIA UM KAGE BUNSHIN, UM EDO TENSEI, OU USARIA O HIRAISHIN PARA ESQUIVAR AO INVES DE USAR SEU CORPO DE ESCUDO.

descriptionNagato vs Tobirama - Página 10 EmptyRe: Nagato vs Tobirama

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O que a cena diz: os Hokages (O Hiruzen especialmente) atacaram sabendo que não podem morrer.
O que você quer passar: O Tobirama deixou o Obito dar um blitz limpo nele -- 2 comentários atrás você concordava que era um blitz, agora foi uma escolha do deus Nidaime.
Daqui a pouco o Tobirama vira o roteirista da obra e tudo que aconteceu na verdade foi porque ele mesmo permitiu.

O que aconteceria se Tobirama estivesse vivo?

Seria detonado, igual foi como Edo.

ORA BOLAS, ELE MANDARIA UM KAGE BUNSHIN, UM EDO TENSEI, OU USARIA O HIRAISHIN PARA ESQUIVAR AO INVES DE USAR SEU CORPO DE ESCUDO.

É, realmente, todas as ofensivas falhas do Tobirama foram pura conveniência do próprio, uma espécie de xadrez 4D, onde todo movimento só acontece porque ele dá a permissão pra que isso aconteça.
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