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Sasori perderia para maioria dos Kages ??

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descriptionSasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 EmptyRe: Sasori perderia para maioria dos Kages ??

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Black-kun escreveu:

Interessante sua colocação, Yellow. Só pontuando algumas coisas que discordo:
Por que dos Hokages Tsunade seria a counter pelo estilo dela? Na verdade, acho que ela é a menos capacitada justamente pelo estilo de combate tanker dela voltado para a regeneração. Mesmo sendo a melhor ninja médica do mangá ela não teria como desintoxicar o veneno do Sasori sem preparo prévio, assim como a Sakura.


Bom, Tsunade vs Sasori é sempre um dos debates mais neutros do fórum porque a vitória nunca fica pendendo exclusivamente para um lado. Eu vejo a galera sempre argumentando com coerência para os dois personagens (menos os lunáticos fãs da Tsunade, claro). Eu acredito que a Tsunade possui um arsenal interessante para lutar contra o Titeriteiro, justamente porque Chiyo e Sakura para derrotar o Sasori precisaram demonstrar proeza em 4 atributos: Domínio com marionetes, perícia em toxinas/ninjutsu médico, perícia em esquiva e defesas consideráveis. Desses 4 atributos, Tsunade domina 3, então por isso vejo ela com mais vantagens nesse embate.

Eu não considero ela counter do Sasori, counter é um termo relativamente exagerado...Porque se ela fosse counter ela teria que praticamente ignorar tudo do marionetista o que não vai ser o caso...Claramente a Hokage pode ser envenanada no combate...A diferença é que ela possui recursos para se manter numa batalha contra o Akatsuki, no caso o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu...Biologicamente falando, (eu posso estar dizendo bobagens), mas a produção de células em larga escala do Selo da Hokage seria muito bem vindo contra uma toxina que atua destruindo tecido celular não? Ao menos para se manter viva tempo suficiente para finalizar o adversário.
Black-kun escreveu:
Não sei se considero o Shigure sendo uma defesa capaz de quebrar o Doryuheki também, mesmo que consideremos que as balas de ferro atravessem o muro de pedra, sua velocidade seria consideravelmente reduzida.


Sim, existe a possibilidade da construção de um muro denso de doton por parte de Kakashi ou Hiruzen para reduzir o impacto das balas...Porém, Sasori possui outros meios de ultrapassar essas defesas, como por exemplo as variações Satetsu Kesshū:
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Sasori17

Como Sasori ressalta, ele é capaz de realizar dois ataques simultaneamente...Contra uma defesa que só bloqueia frontalmente, um segundo ataque vindo por cima poderia surpreender e muito o adversário.
Black-kun escreveu:

É verdade que um Bijuu na forma full se tornaria um alvo maior para as toxinas, mas isso não exigiria também uma quantidade muito maior de veneno?


Concordo, mas um dardo como esse acredito que teria quantidades de veneno o suficiente para as proporções de um Bijū não?
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Sakura45

Sem contar que não acho que o Yagura fosse iniciar a batalha já recorrendo as suas transformações. Possivelmente o Mizukage começaria a luta com Bōjutsu e suitons, o que claramente não é algo muito vantajoso contra o estilo do Sasori.
Black-kun escreveu:
A proposta da Mei usando Kirikagure soa interessante, mas acho que seria um tiro no pé para a Mizukage, pois o Sasori pode camuflar sua própria névoa venenosa.


Sim, existe essa questão também.
Black-kun escreveu:
Sobre o Gaara, é importante ressaltar que sua defesa de areia definitivamente não deve ser subestimada.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-845
Não apenas o Gaara conta com a armadura de areia para protegê-lo de qualquer arranhão ou dano que ultrapasse o escudo de areia, sua defesa já foi colocada a prova contra os ossos do Kimimaro, as explosões do Deidara e a espada do Susanoo de Madara (Lembrando do nível de destruição que o Sasuke causava com seu Susanoo ainda no primeiro estágio)


Claro, não é questão de subestimar as defesas do Gaara, mas sim ressaltar o fato de que um ataque com alto poder perfurante pode ser capaz de ultrapassá-las (justamente com base nos exemplos citados por você). Complementando a isso, o databook ressalta que o Satetsu Kesshū é um artifício considerável para a quebra de defesas:
Satetsu Kesshū :

Black-kun escreveu:
Já contra o Yondami Raikage, não vejo a menor chance para Sasori, não apenas o titereiro não possui nada que possa passar pela armadura de Raiton, não possui nada que possa fazer frente à velocidade do Raikage. Sem contar que a troca de cilindro do Sasori não é algo instantâneo, ele basicamente "ejeta" seu cilindro para outra marionete. Ao perceber essa troca, o Raikage é capaz de pegar o cilindro imediatamente após a troca, ou mesmo durante ela, afinal foi a estratégia pensada para lidar com algo muito mais rápido que o cilindro.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-846


Considerando o poder de reação do Raikage, faz sentido mesmo.

descriptionSasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 EmptyRe: Sasori perderia para maioria dos Kages ??

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@Black-kun


Por que dos Hokages Tsunade seria a counter pelo estilo dela? Na verdade, acho que ela é a menos capacitada justamente pelo estilo de combate tanker dela voltado para a regeneração. Mesmo sendo a melhor ninja médica do mangá ela não teria como desintoxicar o veneno do Sasori sem preparo prévio, assim como a Sakura.


Achismo.

O estilo da t
Tsunade é desviar, ela é especialista nisso e inclusive foi quem ensinou a Sakura desviar dos ataques do sasori.

Ela não precisa desentoxicar, a regeneração countera o veneno, vimos boro counterando o veneno do mitsuki, vimos que o Kakashi afirmou que o veneno na kunai da Sakura não funcionaria no Sasuke (graças a Regeneração da cobra branca).

Não adianta você criar narrativas para desmerecer a personagem, a verdade mostra o contrário e eu já provei por diversas vezes que a Tsunade possui vantagem nesse combate pois o estilo dela é um dos senão o mais favorável entre persongagens nível kage médio como ela.





Sasori usar areia um pouco melhor que apenas atirar blocos ele venceria ela , shinki marcava os oponentes ,se ele fizer algo parecido tsu está lascada , sem fala que se ele prender ela, poderia desmembrar ela , se ele fizer um caixão de areia ela já era , e nada impede que ele possa afinal satetsu pode ser usado da maneira que ele quiser ..


->Ácido da katsuyu resolve isso.
->Byakugou pode recriar um membro decepado, afinal criou órgãos a partir do zero.
->A Tsunade poderia com sua superforça socar o caixão e impedir que a construção de satetsu completasse seu objetivo.


descriptionSasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 EmptyRe: Sasori perderia para maioria dos Kages ??

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Mr. Causality escreveu:
@Black-kun

Não adianta você criar narrativas para desmerecer a personagem, a verdade mostra o contrário e eu já provei por diversas vezes que a Tsunade possui vantagem nesse combate pois o estilo dela é um dos senão o mais favorável entre persongagens nível kage médio como ela.

Tá bom, Cláudia.
:joia:

Yellow_Lantern escreveu:
Bom, Tsunade vs Sasori é sempre um dos debates mais neutros do fórum porque a vitória nunca fica pendendo exclusivamente para um lado. Eu vejo a galera sempre argumentando com coerência para os dois personagens (menos os lunáticos fãs da Tsunade, claro). Eu acredito que a Tsunade possui um arsenal interessante para lutar contra o Titeriteiro, justamente porque Chiyo e Sakura para derrotar o Sasori precisaram demonstrar proeza em 4 atributos: Domínio com marionetes, perícia em toxinas/ninjutsu médico, perícia em esquiva e defesas consideráveis. Desses 4 atributos, Tsunade domina 3, então por isso vejo ela com mais vantagens nesse embate.

Eu não considero ela counter do Sasori, counter é um termo relativamente exagerado...Porque se ela fosse counter ela teria que praticamente ignorar tudo do marionetista o que não vai ser o caso...Claramente a Hokage pode ser envenanada no combate...A diferença é que ela possui recursos para se manter numa batalha contra o Akatsuki, no caso o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu...Biologicamente falando, (eu posso estar dizendo bobagens), mas a produção de células em larga escala do Selo da Hokage seria muito bem vindo contra uma toxina que atua destruindo tecido celular não? Ao menos para se manter viva tempo suficiente para finalizar o adversário.

Olha, eu acho que a derrota do Sasori envolveu alguns fatores bem circunstanciais, então acho difícil fazer um parelelo com a situação das kunoichis com a Tsunade solo.

Existe o fator conhecimento, onde a maioria das artimanhas do Sasori eram conhecidas. Existe o fator preparo, onde a Sakura já tinha previamente um counter para a melhor arma do Sasori. Existe o fator de disparidade do nível de força, onde o Sasori subestimou Chiyo e Sakura o tempo todo por ser uma velha e uma garota, mas será que isso se aplicaria contra uma Sannin lendária?

Eu fiquei interessante em ver os argumentos a favor da Tsunade, pois na minha opinião ela é uma das menos qualificadas para lutar contra Sasori devido a seu estilo de luta. Tsunade não poderia trocar golpes físicos com as marionetes como Chiyo fez, pois seu corpo de carne e osso fica extremamente vulnerável a sofrer qualquer arranhão durante a luta. Apenas socar as marionetes não é o suficiente, pois as marionetes podem se desmontar.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-847
Isso porque, como já vimos também, mesmo uma parte demontada pode ser usada como arma pegando o oponente de surpresa.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-848

Considerando ainda que não há nada que impeça o Sasori de usar o Kazekage junto com outras marionetes teríamos que colocar uma Tsunade sendo atacada constantemente de diversos ângulos diferentes, não podendo receber sequer um arranhão. Tsunade tem Byakugou e não Byakugan, e diferente de Sakura, ela não estaria sendo auxiliada por outra kunoichi extremamente experiente como Chiyo.

Quanto ao veneno, pela forma que ele age diria mais que tratam-se de neurotoxinas do que simplesmente algo que vá destruir o tecido celular. Pense em uma anestesia, por exemplo, não tem nada sendo destruído, mas você não consegue mexer o local anestesiado de qualquer jeito, correto?

Por isso que mesmo que a Tsunade se cure, ela apenas se recuperaria dos cortes e ferimentos superficiais, porém o veneno continuaria circulando no sangue dela.

Sobre o Satetsu passando pelo Doryuheki e a quantidade de veneno que pode ser injetada sendo utilizado algo do tamanho do Kesshuu são bons pontos.

Acho que deve existir um esforço tremendo para superar a areia de Gaara, pois as defesas que bloquearam o Susanoo e o Raikage foram relativamente simples. Gaara pode criar defesas ainda mais elaboradas
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-849

E mesmo que Kesshuu tenha potencialmente o poder para quebrar as defesas de Gaara, o que não creio que seja o caso, o Kesshuu não é o ataque mais veloz do arsenal de Sasori, enquanto Gaara pode se mostrar bem móvel surfando na sua areia e mantendo-se versátil graças aos seus clones de areia.

descriptionSasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 EmptyRe: Sasori perderia para maioria dos Kages ??

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black-kun escreveu:
Eu fiquei interessante em ver os argumentos a favor da Tsunade, pois na minha opinião ela é uma das menos qualificadas para lutar contra Sasori devido a seu estilo de luta. Tsunade não poderia trocar golpes físicos com as marionetes como Chiyo fez, pois seu corpo de carne e osso fica extremamente vulnerável a sofrer qualquer arranhão durante a luta. Apenas socar as marionetes não é o suficiente, pois as marionetes podem se desmontar.


Puro achismo.
Sakura destruiu marionetes e nem por isso foi arranhada e nem mesmo ferida como você fala, tsunade sendo muito mais experiente que ela teria uma facilidade muito superior.

black-kun escreveu:
Considerando ainda que não há nada que impeça o Sasori de usar o Kazekage junto com outras marionetes teríamos que colocar uma Tsunade sendo atacada constantemente de diversos ângulos diferentes, não podendo receber sequer um arranhão. Tsunade tem Byakugou e não Byakugan, e diferente de Sakura, ela não estaria sendo auxiliada por outra kunoichi extremamente experiente como Chiyo.


Sakura sendo muito inferior a tsunade, desviava das marionetes sem ajuda da chyio:

Spoiler :


black-kun escreveu:
Quanto ao veneno, pela forma que ele age diria mais que tratam-se de neurotoxinas do que simplesmente algo que vá destruir o tecido celular. Pense em uma anestesia, por exemplo, não tem nada sendo destruído, mas você não consegue mexer o local anestesiado de qualquer jeito, correto?


1º Em naruto a regeneração countera venenos.

->Boro se regenerando após receber veneno do mitsuki.
Spoiler :


->Sasuke era imune ao veneno da kunai da sakura graças ao poder da cobra branca:
Spoiler :


2º O jutsu de cura da tsunade funciona acelerando a divisão celular, ela estimula a divisão de todos os tecidos e celulas, isso inclui as celulas responsáveis pela produlção de anticorpos, os linfócitos T.




descriptionSasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 EmptyRe: Sasori perderia para maioria dos Kages ??

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Black-kun escreveu:


Olha, eu acho que a derrota do Sasori envolveu alguns fatores bem circunstanciais, então acho difícil fazer um parelelo com a situação das kunoichis com a Tsunade solo.

Existe o fator conhecimento, onde a maioria das artimanhas do Sasori eram conhecidas. Existe o fator preparo, onde a Sakura já tinha previamente um counter para a melhor arma do Sasori. Existe o fator de disparidade do nível de força, onde o Sasori subestimou Chiyo e Sakura o tempo todo por ser uma velha e uma garota, mas será que isso se aplicaria contra uma Sannin lendária?

Bom, de fato as duas Kunoichis foram com preparo no que diz respeito ao veneno do Marionetista. Mas vale lembrar que muitos recursos do arsenal do Sasori foram descobertos no próprio desenrolar do combate,  como o fato da areia de ferro também conter toxinas, ou mesmo que o corpo real do Akatsuki estaria convertido num cilindro de músculos contido em seu peito. A questão da fama, acredito que a recíproca seria verdadeira, pois ao passe que Sasori não subestimaria a Tsunade por ser uma Sannin lendária, a Senju não subestimaria o seu oponente por ser um Nukenin Rank-S ou seja, estariam quites nesse quesito (como todos os outros membros da lista, pra falar a verdade).
Black-kun escreveu:
Eu fiquei interessante em ver os argumentos a favor da Tsunade, pois na minha opinião ela é uma das menos qualificadas para lutar contra Sasori devido a seu estilo de luta. Tsunade não poderia trocar golpes físicos com as marionetes como Chiyo fez, pois seu corpo de carne e osso fica extremamente vulnerável a sofrer qualquer arranhão durante a luta. Apenas socar as marionetes não é o suficiente, pois as marionetes podem se desmontar.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-847
Isso porque, como já vimos também, mesmo uma parte demontada pode ser usada como arma pegando o oponente de surpresa.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-848

Concordo que os ataques seriam inefetivos contra um corpo de madeira, para que ocorresse uma finalização precisa, o cilindro do Akatsuki deve ser destruído. Contudo, por quanto tempo o segredo do Cilindro será mantido?
Dentre estes “segredos “presentes nas artimanhas do titeriteiro,  eu admito que o mais complexo de se desvendar é a questão  cilindro, ainda mais se o oponente não for um usuário de Dōjutsu ou habilidades sensoriais, e tendo de  contar apenas com análise empírica de batalha. Porém, a análise empírica de um ninja médico é um pouco mais aprofundada no que diz respeito a examinação de um corpo ou de um oponente:
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Anzeli10

O fato de um Iryō-nin do calibre da Tsunade realizar uma autópsia rápida ao se encontrar com o Orochimaru apenas o observando, acredito que já mostra a ideia de onde quero chegar. Por mais que possa levar até certo tempo para que a Senju decifre o segredo do corpo do Akatsuki, o treinamento em conhecimento sobre corpos humanos (reforçado pelo databook) demonstra que uma ninja médica do patamar da Senju é perfeitamente capaz de destrinchar o mecanismo do corpo do marionetista, mesmo no calor dum combate.
Black-kun escreveu:
Considerando ainda que não há nada que impeça o Sasori de usar o Kazekage junto com outras marionetes teríamos que colocar uma Tsunade sendo atacada constantemente de diversos ângulos diferentes, não podendo receber sequer um arranhão. Tsunade tem Byakugou e não Byakugan, e diferente de Sakura, ela não estaria sendo auxiliada por outra kunoichi extremamente experiente como Chiyo.

Em um cenário em que a Tsunade esteja perante uma desvantagem numérica muito discrepante (como no caso das 100 marionetes, ou mesmo das 100 marionetes + o Kazekage como você citou), uma alternativa plausível para equilibrar essa situação é justamente conjurar Katsuyu. A lesma atuaria majoritariamente como recurso defensivo, o que seria muito viável já que seu corpo gelatinoso é bastante propício para negar danos físicos além de poder contrabalancear a desvantagem numérica.
Black-kun escreveu:
 Quanto ao veneno, pela forma que ele age diria mais que tratam-se de neurotoxinas do que simplesmente algo que vá destruir o tecido celular. Pense em uma anestesia, por exemplo, não tem nada sendo destruído, mas você não consegue mexer o local anestesiado de qualquer jeito, correto?

Olha, biologia não é meu ponto forte kkkkk então nem vou entrar muito nesse mérito. Pelo que eu entendi, o veneno do Sasori são metais pesados que entram pela corrente sanguínea e que ao se acumularem no organismo destroem as células e paralisam os músculos.
Se não me engano, essa informação é dada no anime, no mangá não lembro de terem especificado essa peculiaridade da toxina...Por ser uma informação em aberto, creio que fica a critério de cada um supor como essa substância age num corpo, seja como uma neurotoxina ou seja como um veneno acumulativo mesmo.
Black-kun escreveu:
Por isso que mesmo que a Tsunade se cure, ela apenas se recuperaria dos cortes e ferimentos superficiais, porém o veneno continuaria circulando no sangue dela.

Então, depende...Se o veneno atua destruindo as células, o Byakugō poderia sim equilibrar com o poder degenerativo dessa toxina a ponto de manter a Tsunade viva para finalizar o combate...
Mas de toda forma como disse, a Senju possui defesas consideráveis como a Katsuyu ou mesmo sua capacidade de amenizar danos com chakra (análogo ao Kikō Junbū mas numa escala menor de poder defensivo claro), por isso o veneno talvez nem seja tanto prejudicial a Kunoichi...

O cenário onde muitos membros aqui argumentavam a favor do Sasori, era onde o Akatsuki conseguiria penetrar com a areia de ferro dentro do organismo da Senju e dessa forma poderia imobilizá-la com mais precisão (algo semelhante ao que Gaara fez com Madara, ou mesmo o Sasori neutralizando as marionetes de Chiyo). Ao meu ver, esse seria um cenário mais efetivo de vitória para o marionetista, do que um cenário onde ele envenene sua rival e conte com esse artifício como trunfo.
Black-kun escreveu:
Acho que deve existir um esforço tremendo para superar a areia de Gaara, pois as defesas que bloquearam o Susanoo e o Raikage foram relativamente simples. Gaara pode criar defesas ainda mais elaboradas
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-849

Bom, o satetsu é claramente mais rígido que a suna...A defesa mais potente do Gaara salvo engano é o Saikō Zettai Bōgyo: Shukaku no Tate e ainda assim é um bloqueio de curto alcance e frontal. Mesmo que o Kazekage tente criar um escudo de dimensões maiores com a mesma dureza da escultura de Shukaku, o quanto de chakra seria necessário para isso?
A defesa automática pararia o Satetsu Shigure com a mesma proeza que parou o Teshi Sendan do Kimimaro?
A defesa em forma de  Karura também é interessante mas não é impenetrável...As magmatamas do Madara foram capazes de atravessá-la. E não, não estou comparando as magmatamas do Susan'o com as lanças de Satetsu, mas é interessante pontuar como um poder de perfuração potente pode sim penetrar as defesas do Kazekage, principalmente se considerarmos um ambiente neutro de batalha.
Black-kun escreveu:
E mesmo que Kesshuu tenha potencialmente o poder para quebrar as defesas de Gaara, o que não creio que seja o caso, o Kesshuu não é o ataque mais veloz do arsenal de Sasori, enquanto Gaara pode se mostrar bem móvel surfando na sua areia e mantendo-se versátil graças aos seus clones de areia.

Na verdade é um ataque bem veloz sim, pois soma a manipulação livre de campos magnéticos potencializados pela gravidade:
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Lanza_10

Somado com ataques distintos, torna-se uma habilidade um tanto quanto complexa para se bloquear. Essa mobilidade do Gaara no ar é interessante, porém não acho que seja tão dinâmica, uma vez que mesmo estando voando o Kazekage ainda assim pode ser atingido pelos projéteis de areia de ferro.

descriptionSasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 EmptyRe: Sasori perderia para maioria dos Kages ??

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Naruto, Hashirama, Tobirama, Minato, Mū e Gengetsu são os único em que tenho confiança para afirmar que se encontram em um patamar completamente diferente do Sasori ou que possuem um estilo de combate e habilidades predadoras do titeriteiro. O resto é discutível ou depende muito das condições da luta.



O Heisenberg destacou bem o quão 8 ou 80 pode ser a utilização de venenos numa batalha, haja vista que ninguém mantém a guarda 100% ligada na possibilidade do oponente ter diferentes forma de causar envenamento e muitos outros não começam utilizando seus recursos mais poderosos em batalha. O Sandaime e o Yondaime Raikage, por exemplo, já foram descuidados em investir contra outras pessoas sem utilizar o Raiton no Yoroi, se fazem isso contra uma marionente que esconde uma bomba de fumaça venenosa são facilmente envenenados.

O que me entristece é saber o quão péssimo foi a abordagem do Kishimoto com este tipo de recurso, embora haja diversos ninjas que possuem veneno em seu arsenal: Orochimaru, Shizune, Sakura, Sasuke, Kankuro, Hanzo e Chiyo. Essa é a razão para nunca haver uma resposta definitiva para a questão Sōzō Saisei Vs Venenos em geral ou como personagens com alta vitalidade e resistência como Hashirama, Sandaime e Yondaime Raikage se comportariam aos diferentes tipos de veneno que temos na série.

descriptionSasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 EmptyRe: Sasori perderia para maioria dos Kages ??

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Mr. Causality escreveu:
vimos que o Kakashi afirmou que o veneno na kunai da Sakura não funcionaria no Sasuke (graças a Regeneração da cobra branca).

Em vez de gastar nosso tempo com suas fanfics, já pensou em ler um mangá chamado Naruto?
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-858

Yellow_Lantern escreveu:
Bom, de fato as duas Kunoichis foram com preparo no que diz respeito ao veneno do Marionetista. Mas vale lembrar que muitos recursos do arsenal do Sasori foram descobertos no próprio desenrolar do combate,  como o fato da areia de ferro também conter toxinas, ou mesmo que o corpo real do Akatsuki estaria convertido num cilindro de músculos contido em seu peito. A questão da fama, acredito que a recíproca seria verdadeira, pois ao passe que Sasori não subestimaria a Tsunade por ser uma Sannin lendária, a Senju não subestimaria o seu oponente por ser um Nukenin Rank-S ou seja, estariam quites nesse quesito (como todos os outros membros da lista, pra falar a verdade).


Sim, isso é verdade. E justamente por isso é que um ponto importante. Mesmo Chiyo tendo bastante conhecimento prévio sobre os venenos de Sasori, o fato da areia de ferro estar banhada em veneno só foi descoberto após a Sakura ter sido atingida.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-850
Mesmo Chiyo tendo bastante conhecimento prévio sobre o funcionamento das marionetes humanas, o fato do Sasori poder trocar seu corpo só foi descoberto após o ocorrido.
Spoiler :


Em ambas as situações, mesmo com toda a vantagem do conhecimento a Sakura acabou sendo acertada em ambas as vezes e nas duas vezes ela se salvou graças ao preparo prévio que ela possuía por o antídoto. Por isso não acho que possa ser feito um paralelo igual com Tsunade. A possibilidade da Sannin sofrer um arranhão mesmo se tivesse conhecimento é extremamente alta.

E sim, definitivamente não considero Tsunade subestimando Sasori, mas o que podemos inferir com isso? O que isso diferencia do modo como a Sannin lutou contra Kabuto, ou Madara? Podemos considerar que a Tsunade lutando sério não exitaria em usar o Byakugou, mas isso não é o padrão de como consideramos Tsunade lutando desde o começo?
Por outro lado Sasori seguiu uma linha com as kunoichis: Primeiro Hiruko, depois o Kazakage, depois o corpo marionete, depois as 100 marionetes. Afinal, o Sasori não estava sério com as kunoichis e só estaria sério ao se deparar com um oponente bem difícil.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-852
Se considerarmos Sasori usando todas as ferramentas à sua disposição em conjunto ele não se torna um oponente muito mais perigoso do que somente o Sasori usando o Kazekage, ou somente o Sasori usando seu corpo como marionete? Já é difícil para alguém evitar o Satetsu Shigure em condições normais, não seria consideravelmente mais difícil com dezenas de marionetes te atrapalhando?

O fato de um Iryō-nin do calibre da Tsunade realizar uma autópsia rápida ao se encontrar com o Orochimaru apenas o observando, acredito que já mostra a ideia de onde quero chegar. Por mais que possa levar até certo tempo para que a Senju decifre o segredo do corpo do Akatsuki, o treinamento em conhecimento sobre corpos humanos (reforçado pelo databook) demonstra que uma ninja médica do patamar da Senju é perfeitamente capaz de destrinchar o mecanismo do corpo do marionetista, mesmo no calor dum combate.


Eu concordo em partes, apesar de considerar que Tsunade também conseguiria desvendar o segredo, definitiavamente não seria pelo seu conhecimento médico. Não vejo onde o conhecimento biológico vai ajudar a entender o funcionamento de uma marionete, sendo que é uma área completamente diferente.
Uma coisa é conhecimento sobre o corpo humano, outra é sobre marionetes. Outra ainda é sobre marionetes humanas.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-853 Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-854
Tsunade definitivamente descobriria logo de cara que o Sasori não é um humano e que é apenas uma marionete viva, mas não é como se ela soubesse como funciona uma marionete humana e qual seu ponto fraco.

Acredito que a Tsunade eventualmente descobriria analisando que o cilindro negro saltou de uma marionete para outra e assim deduzir que esse é o "coração" do Sasori, afinal a Sannin não é burra. Porém, existem alguns empecilhos, Sasori apenas trocou de corpo porque a Chiyo usou um jutsu de selamento de chakra, coisa que a Tsunade não possui. Enquanto o Sasori tem outros métodos defensivos como desmontar seu próprio corpo ou ter um exército de marionetes no caminho até ele. Não apenas isso, mas mesmo que Sasori troque de corpo, dificilmente Tsunade saberia que a troca ocorreu até ver outra marionete viva novamente, e isso pode pegâ-la de surpresa da mesma forma que pegou Chiyo e Sakura.

Definitivamente considero a Katsuyu como um recurso defensivo indispensável. Porém tanto a Katsuyu, como a esquiva aprendida pelos ninjas médicos são justamente isso. Recursos defensivos. Esse é o motivo pelo qual a única que pode ir de cara na linha de frente é aquela que dominou o Byakugou, pois atacar frontalmente seu oponente vai te deixar vulnerável a ser atingido e a regeneração se faz essencial para contornar isso.

Tsunade pode se defender se protegendo com a Katsuyu, mas não pode fazer isso ao mesmo tempo que vai correndo pra socar seu oponente. Nesse caso o mais provável seria a Katsuyu dar suporte com o ácido à distância, o que não resolve o problema principal da vulnerabilidade perante o veneno.

Olha, biologia não é meu ponto forte kkkkk então nem vou entrar muito nesse mérito. Pelo que eu entendi, o veneno do Sasori são metais pesados que entram pela corrente sanguínea e que ao se acumularem no organismo destroem as células e paralisam os músculos.
Se não me engano, essa informação é dada no anime, no mangá não lembro de terem especificado essa peculiaridade da toxina...Por ser uma informação em aberto, creio que fica a critério de cada um supor como essa substância age num corpo, seja como uma neurotoxina ou seja como um veneno acumulativo mesmo.

Vou ser sincero e falar que não lembro do anime, mas no mangá não é essa a informação dada.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-856

A forma como o veneno age via dor e paralisia remete mais a neurotoxinas mesmo. Possivelmente inspirado no veneno de um escorpião de verdade. De qualquer modo, temos a informação da Sakura que é necessário: a) remover o veneno e b)neutralizar as toxinas presentes no corpo. E sabemos que o Byakugou não se especializa em fazer nenhuma das duas coisas. Até porque, pense comigo, se cura fosse a única coisa necessária para burlar o veneno, porque seria necessário um antídoto de qualquer forma se Chiyo possui um jutsu médico tão OP que pode até reviver um cadáver?

ou mesmo sua capacidade de amenizar danos com chakra (análogo ao Kikō Junbū mas numa escala menor de poder defensivo claro), por isso o veneno talvez nem seja tanto prejudicial a Kunoichi...

Seria útil se a intenção do veneno fosse causar dano, o que não é. Apenas um arranhão é o bastante.

Ao meu ver, esse seria um cenário mais efetivo de vitória para o marionetista, do que um cenário onde ele envenene sua rival e conte com esse artifício como trunfo.

Esse é um cenário possível, mas sendo que o veneno é a principal arma do Sasori, ele é o primeiro ponto a se considerar ao colocar alguém para lutar contra ele.

Bom, o satetsu é claramente mais rígido que a suna...A defesa mais potente do Gaara salvo engano é o Saikō Zettai Bōgyo: Shukaku no Tate e ainda assim é um bloqueio de curto alcance e frontal. Mesmo que o Kazekage tente criar um escudo de dimensões maiores com a mesma dureza da escultura de Shukaku, o quanto de chakra seria necessário para isso?
A defesa automática pararia o Satetsu Shigure com a mesma proeza que parou o Teshi Sendan do Kimimaro?
A defesa em forma de  Karura também é interessante mas não é impenetrável...As magmatamas do Madara foram capazes de atravessá-la. E não, não estou comparando as magmatamas do Susan'o com as lanças de Satetsu, mas é interessante pontuar como um poder de perfuração potente pode sim penetrar as defesas do Kazekage, principalmente se considerarmos um ambiente neutro de batalha.


Acredito que sim. A defesa automática definitivamente tem mais feitos defensivos do que o Satetsu Shigure possui feitos ofensivos, afinal o principal feito foi penetrar rochas, algo que até balas comuns podem fazer, enquanto na sua primeira aparição a defesa de areia já é colocada a prova bloqueando projéteis que foram ditos capazes de atravessar aço temperado.

Sim, é importante salientar que dependendo do poder de penetração é possível quebrar a defesa de Gaara, nesse caso seria necessário provar que o ataque do Sasori possui um poder de penetração superior à defesa do Gaara, que como disse, foi colocada à prova até contra a espada do Susanoo.

Na verdade é um ataque bem veloz sim, pois soma a manipulação livre de campos magnéticos potencializados pela gravidade:

Somado com ataques distintos, torna-se uma habilidade um tanto quanto complexa para se bloquear. Essa mobilidade do Gaara no ar é interessante, porém não acho que seja tão dinâmica, uma vez que mesmo estando voando o Kazekage ainda assim pode ser atingido pelos projéteis de areia de ferro.

Na verdade estava me referindo ao Satetsu Kesshuu que foi trazido por você como algo capaz de quebrar defesas. Claramente seria a versão gigante da técnica. Essas lanças são extremamente rápidas também, mas não há como afirmar que seriam capazes de passar pelas defesas do Gaara, afinal mesmo a defesa de chakra da Chiyo foi capaz de evitar os ataques. E não é subestimando a capacidade defensiva da Chiyo, mas estamos falando de defesas que bloqueiam as explosões do Deidara.

Gaara voando pode ser bastante perigoso por ser multi-tarefas. Sua defesa de areia pode cuidar de projéteis menores como o Shigure e as lanças de Satetsu e defesas maiores e sua prancha de areia cuidam de ataques devastadores como Kesshuu e Kaihou.
Sasori perderia para maioria dos Kages ?? - Página 2 Pain-857

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@Black-kun


Em vez de gastar nosso tempo com suas fanfics, já pensou em ler um mangá chamado Naruto?


A Scan completa:
Spoiler :


Kakashi desconhecia o fato do Orochimaru ter sido extraído do Sasuke, tanto que a partir disso ele deduziu considerando que Sasuke era imune a veneno graças a regeneração, a "fanfic" é do kishimoto.

Isso sem contar o Boro curando a si mesmo do veneno do mitsuki, coisa que você também não refutou.


Por isso não acho que possa ser feito um paralelo igual com Tsunade. A possibilidade da Sannin sofrer um arranhão mesmo se tivesse conhecimento é extremamente alta


Como a Tsunade sendo muito mais rápida que a Sakura vai ser acertada tenso conhecimento? Isso não faz sentido nenhum.


A forma como o veneno age via dor e paralisia remete mais a neurotoxinas mesmo. Possivelmente inspirado no veneno de um escorpião de verdade. De qualquer modo, temos a informação da Sakura que é necessário: a) remover o veneno e b)neutralizar as toxinas presentes no corpo. E sabemos que o Byakugou não se especializa em fazer nenhuma das duas coisas. Até porque, pense comigo, se cura fosse a única coisa necessária para burlar o veneno, porque seria necessário um antídoto de qualquer forma se Chiyo possui um jutsu médico tão OP que pode até reviver um cadáver?


Não minta.
1-O byakugou foca em acelerar a fragmentação celular de todas as células , os linfócitos b que produzem plasmócitos e por sua vez produzem anticorpos, o byakugou é counter dos venenos.

2-Desde quando a palma mística funciona da mesma forma que o byakugou+souzo saisei, e pior, mesmo considerando que eles funcionam da mesma forma, eles tem níveis muito diferentes, o souzou sasei está anos luz acima do shosen no jutsu.

3- O jutsu da chyio não é um ninjutsu médico:

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disse que voltaria para desmentir algumas falácias e é isso que farei

Alguém ae escreveu:
sakura desviava dos ataques do Sasori,x personagem que é superior certamente o faria



De fato a Sakua desviou dos ataques do satetsu keshuu (blocão) do Sasori mas devemos lembrar que antes dela conseguir aprender a fazer isso precisou da ajuda da Chiyo controlando ela com os fios de chakra:

cap 269 :


inclusive ela aparentemente teve sorte da Chiyo puxar ela na 1º vez para não ser esmagada pelo bloco:

cap 269 :



ataque vai,ataque vem a caverna foi destruída,simbolizando que foram várias vezes que o ataque foi utilizado


cap 270 :



só aí ela começou a desviar dos ataques sozinha,após muito se adaptar:

cap 270 :



"Ela conseguiria durar tanto sem a ajuda da Chiyo ?"  

certamente não

isso me pareceu mais ajuda + adaptação + esquiva  do que só esquiva como os fãs da Sakura fazem parecer.


Boro é imune a venenos via regeneração,logo Tsunade também é  



Esse caso é um pouco mais complicado,até porque tem uma grande diferença entre a regeneração desses dois:

1-a Renegeração do Boro é bem mais poderosa em comparação da Tsunade (eu não vejo a sobrevivendo depois de ter a parte de cima destruida e continuar lutando de boas)

2-a origem da renegeração do Boro é diferente da origem da regeneração da Tsunade,quem garente que não é o núcleo que dava os anticorpos pra sobreviver ao veneno ? afinal para carregar um virus poderoso no corpo precisaria ter anticorpos para o vírus :

Boruto cap 43 :


tentar igualar a regeneração dos dois é como tentar comparar com a regeneração dos jins do juubi,puro achismo.  


ninguém disse mas vou desmentir mesmo assim escreveu:
Sasori não pode usar o sandaime junto com outras marionetes



Isso é certamente um achismo sem fundamente,Sasori brincou boa parte da luta até usar o satetsu kaihou,nada impediria ele inclusive de atacar usando seu corpo de marionete junto com o sandaime. Sem falar que oficialmente ele já usou o sandaime juntamente com o hiruko:

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De fato a Sakua desviou dos ataques do satetsu keshuu (blocão) do Sasori mas devemos lembrar que antes dela conseguir aprender a fazer isso precisou da ajuda da Chiyo controlando ela com os fios de chakra:


Era a primeira missão da Sakura, onde ela lutava diretamente contra um nukenin rank S, ela assim como qualquer outro ninja que fosse iniciate iria precisar de algum tipo de ajuda, a Tsunade está anos luz acima dessa Sakura, ela é superior em velocidade, agilidade, destreza, super força, área médica, conhecimento e claro, experiência, a Tsunade iria ler e desviar desses ataques do sasori sem problemas.


Esse caso é um pouco mais complicado,até porque tem uma grande diferença entre a regeneração desses dois:

1-a Renegeração do Boro é bem mais poderosa em comparação da Tsunade (eu não vejo a sobrevivendo depois de ter a parte de cima destruida e continuar lutando de boas)

2-a origem da renegeração do Boro é diferente da origem da regeneração da Tsunade,quem garente que não é o núcleo que dava os anticorpos pra sobreviver ao veneno ? afinal para carregar um virus poderoso no corpo precisaria ter anticorpos para o vírus


Kakashi acreditava que Sasuke era imune aos venenos da Sakura por causa do poder de regeneração da cobra branca(ele não sabia que Sasuke perdeu a marca da maldição), isso por si só já refuta seu ponto, afinal dois tipos diferentes, com mecânicas diferentes de regeneração eram counters de venenos.

1- É bem mais poderosa vírgula, se destruir o núcleo ela desaparece e o byakugou certamente pode regenerar braços e pernas amputados, assim como regenerou órgãos a partir do zero, o byakugou não fica tão atrás como muitos fazem parecer.

2-Se você acha que era o núcleo que dava anticorpos você tem que provar, o ônus da prova é de quem afirma, até que se prove, não dá pra considera que o núcleo dava anticorpos para o boro.

Tsunade vence sasori, o mangá deixa isso bem claro.

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Mr. Causality escreveu:

De fato a Sakua desviou dos ataques do satetsu keshuu (blocão) do Sasori mas devemos lembrar que antes dela conseguir aprender a fazer isso precisou da ajuda da Chiyo controlando ela com os fios de chakra:


Era a primeira missão da Sakura, onde ela lutava diretamente contra um nukenin rank S, ela assim como qualquer outro ninja que fosse iniciate iria precisar de algum tipo de ajuda, a Tsunade está anos luz acima dessa Sakura, ela é superior em velocidade, agilidade, destreza, super força, área médica, conhecimento e claro, experiência, a Tsunade iria ler e desviar desses ataques do sasori sem problemas.


Esse caso é um pouco mais complicado,até porque tem uma grande diferença entre a regeneração desses dois:

1-a Renegeração do Boro é bem mais poderosa em comparação da Tsunade (eu não vejo a sobrevivendo depois de ter a parte de cima destruida e continuar lutando de boas)

2-a origem da renegeração do Boro é diferente da origem da regeneração da Tsunade,quem garente que não é o núcleo que dava os anticorpos pra sobreviver ao veneno ? afinal para carregar um virus poderoso no corpo precisaria ter anticorpos para o vírus


Kakashi acreditava que Sasuke era imune aos venenos da Sakura por causa do poder de regeneração da cobra branca(ele não sabia que Sasuke perdeu a marca da maldição), isso por si só já refuta seu ponto, afinal dois tipos diferentes, com mecânicas diferentes de regeneração eram counters de venenos.

1- É bem mais poderosa vírgula, se destruir o núcleo ela desaparece e o byakugou certamente pode regenerar braços e pernas amputados, assim como regenerou órgãos a partir do zero, o byakugou não fica tão atrás como muitos fazem parecer.

2-Se você acha que era o núcleo que dava anticorpos você tem que provar, o ônus da prova é de quem afirma, até que se prove, não dá pra considera que o núcleo dava anticorpos para o boro.

Tsunade vence sasori, o mangá deixa isso bem claro.




do mesmo jeito que desviaram do satetsu shigure ? não pera,ninguém desviou desse :jan:

aliás falar que ela desviaria assim sem mais nem menos é achismo,eu poderia dizer que Chiyo era rival da Tsunade,e certamente deve ter visto ela em ação e mesmo assim achava o Sasori rápido mas não vou dizer já que é algo que não da pra afirmar.


isso não refuta meu ponto,nada impede de ser coincidência,afinal cobras são venenosas,tem glândulas para isso,uma cobra que se regenera teria imunade a veneno em teoria.

1-fica atrás sim

2-acho que é pelo simples fato do vírus estar no corpo dele,ele poder liberar o vírus e não ter nenhum sintoma.

Quer prova de anticorpos maior do que essa ? se é do núcleo eu realmente não posso afirmar mas com certeza anticorpos ele tem.


o manga deixou claro que Sasori matou um cara que era superior a um Gaara que poderia derrotar a Tsunade,aceite ou reclame com o tio Kishi.

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Eu quero complementar a discussão de Tsunade X Sasori trazendo algumas coisas:
1) Uma luta entre Tsunade e Sasori sem a Tsunade ter conhecimento que ele usa venenos é improvável de existir, é necessário abstrair totalmente da realidade do mangá para acreditar nisso. Como Hokage, Tsunade tem acesso a uma equipe de inteligência, possuindo, com isso, uma rede de informações que vai além das fronteiras de Konoha.  Além de não parece ser incomum um ninja que controla marionetes também se utilizar de venenos, por exemplo, o Kankuro faz isso, acho muito difícil que não chegue à rede de inteligência da Tsunade nenhum relato informando que algum ninja foi morto envenenado após cruzar com o Sasori. Ele teria que cobrir totalmente seus passos e se desfazer de qualquer um que ele matasse para impedir isso. Ele chegou até a conquistar um país com as 100 marionetes, alguém morreu envenenado durante esse processo de conquista, essa informação não deve ter sido ocultada do mundo.  Sendo assim, seria mais "dentro do universo", a Tsunade já adentrar o embate sabendo que não pode ser atingida nenhuma vez.

2)
Sofrer cortes superficiais não vai impedir a Tsunade de continuar lutando, pois a Chiyo conseguiu resistir muito tempo após ser cortada por uma marionete. A Tsunade é muito mais difícil de derrubar que a avó do Sasori, e o Byakugou no jutsu deve ajudar a conter a destruição das células que o veneno faz. Desse modo, a Sanin das lesmas tem condições de travar uma batalha inteira mesmo se não conseguir desviar de tudo.

3) A necessidade de se aproximar das marionetes para destruí-las caiu por terra quando a Sakura despertou o selo Byakugou e mandou dezenas (talvez centenas) de mini-juubis pelos ares. A área de alcance da força gerada pelos socos de Tsunade e Sakura é alta. Tsunade pode derrotar o Hiruko estando distante da marionete com um único soco utilizando a área de alcance da força geradas pelos seus socos. 


O que eu tenho para contribuir é isso.

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Joe Heartfilia escreveu:
.

3) A necessidade de se aproximar das marionetes para destruí-las caiu por terra quando a Sakura despertou o selo Byakugou e mandou dezenas (talvez centenas) de mini-juubis pelos ares. A área de alcance da força gerada pelos socos de Tsunade e Sakura é alta. Tsunade pode derrotar o Hiruko estando distante da marionete com um único soco utilizando a área de alcance da força geradas pelos seus socos. 
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O que eu tenho para contribuir é isso.


bom ponto mas o socão que todos vivem hypando faz exatamente o que você falou,manda pelo ares,nas páginas seguintes quase todos esses juubis levantaram,sem falar que boa parte das marionetes do Sasori não toca o chão e que o mesmo poderia se manter no ar lutando usando suas assas.

no mais concordo sobre o hiruko,a menos que alguem traga imagens dele concentrando chakra nos pés da marionete no manga.

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Comando Omega escreveu:

do mesmo jeito que desviaram do satetsu shigure ? não pera,ninguém desviou desse :jan:


Como você sabe? Os desvios aconteceram em off.


isso não refuta meu ponto,nada impede de ser coincidência,afinal cobras são venenosas,tem glândulas para isso,uma cobra que se regenera teria imunade a veneno em teoria.


Uma cobra não tem imunidade a todo tipo de veneno.
Se é uma coincidência prove isso, o mangá mostra de maneiras implícitas que o veneno é counterado por uma boa Regeneração.


1-fica atrás sim
2-acho que é pelo simples fato do vírus estar no corpo dele,ele poder liberar o vírus e não ter nenhum sintoma.


1- eu não disse que não ficava atrás, eu disse que não fica tão atrás quantos vocês fazem parecer.
2-kkkkk Omega se você contrair o coronavirus existe a possibilidade de você sair transmitindo ele sem ter sintoma, ainda esperando a prova de que o núcleo libera anti corpos.


Quer prova de anticorpos maior do que essa ? se é do núcleo eu realmente não posso afirmar mas com certeza anticorpos ele tem.

A tsunade também pode produzir anticorpos Omega, o souzo sasei aumenta a divisão celular de todas as células, anticorpos são proteínas produzidas pelos plasmócitos, ou seja ao acelerar a divisão celular para um determinado objetivo como combater um antígeno, o corpo dela vai criar células que irão produzir anticorpos que irão neutralizar esse veneno.


o manga deixou claro que Sasori matou um cara que era superior a um Gaara que poderia derrotar a Tsunade,aceite ou reclame com o tio Kishi.


E daí? Como ele matou? Foi uma emboscada? Ele jogou sujo(usou alguém como refém)? Lutou limpo? Você simplismente ignora as circunstâncias.

Isso pra não falar que o sandaime Kazekage ser o mais poderoso, pode ser uma incoerência, afinal Hiruzen também foi dito ser o hokage mais poderoso lembra?

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Mr. Causality escreveu:
Comando Omega escreveu:

do mesmo jeito que desviaram do satetsu shigure ? não pera,ninguém desviou desse :jan:


Como você sabe? Os desvios aconteceram em off.


isso não refuta meu ponto,nada impede de ser coincidência,afinal cobras são venenosas,tem glândulas para isso,uma cobra que se regenera teria imunade a veneno em teoria.


Uma cobra não tem imunidade a todo tipo de veneno.
Se é uma coincidência prove isso, o mangá mostra de maneiras implícitas que o veneno é counterado por uma boa Regeneração.


1-fica atrás sim
2-acho que é pelo simples fato do vírus estar no corpo dele,ele poder liberar o vírus e não ter nenhum sintoma.


1- eu não disse que não ficava atrás, eu disse que não fica tão atrás quantos vocês fazem parecer.
2-kkkkk Omega se você contrair o coronavirus existe a possibilidade de você sair transmitindo ele sem ter sintoma, ainda esperando a prova de que o núcleo libera anti corpos.


Quer prova de anticorpos maior do que essa ? se é do núcleo eu realmente não posso afirmar mas com certeza anticorpos ele tem.

A tsunade também pode produzir anticorpos Omega, o souzo sasei aumenta a divisão celular de todas as células, anticorpos são proteínas produzidas pelos plasmócitos, ou seja ao acelerar a divisão celular para um determinado objetivo como combater um antígeno, o corpo dela vai criar células que irão produzir anticorpos que irão neutralizar esse veneno.


o manga deixou claro que Sasori matou um cara que era superior a um Gaara que poderia derrotar a Tsunade,aceite ou reclame com o tio Kishi.


E daí? Como ele matou? Foi uma emboscada? Ele jogou sujo(usou alguém como refém)? Lutou limpo? Você simplismente ignora as circunstâncias.

Isso pra não falar que o sandaime Kazekage ser o mais poderoso, pode ser uma incoerência, afinal Hiruzen também foi dito ser o hokage mais poderoso lembra?



simples,elas não desviaram quando ele usou o ataque,apenas tentavam se defender.


e as cobras de Naruto são normais ?

não mostra não


doton,existe um abismo entra a regeneração da Tsunade e a regeneração do Boro,quer você aceite ou não.


ava,vai dizer que o byakugou da Tsunade agora é vacina ? quem garante que o virus não vá se reproduzir mais rápido do que as células da Tsunade ?


"Você ignora as circunstâncias"


Orochimaru,era mais poderoso do que o Hiruzen,tinha preparo e mesmo assim saiu ferrado.Emboscadas não garantem vitória, Dotonuser.Derrotar o sandaime é em parte mérito do Sasori.


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