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Itachi (Sharingan) vs Tsunade

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Yellow_Lantern
Mr. Causality
The Wick
13 participantes

descriptionItachi (Sharingan) vs Tsunade - Página 2 EmptyRe: Itachi (Sharingan) vs Tsunade

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@Ludwig


O que Orochimaru visava performar era, na verdade, um ataque contra o Sharingan do Itachi como consta no databook. Ou será que irão contradizer até mesmo uma explicação do autor acerca de uma cena?:lol:


Eu adoraria poder concordar com as explicações do autor, seria fácil, principalmente pelo fato de ser até mais fácil para defender a tsunade por exemplo.

Infelizmente o kishimoto comete uma série de contradições, descrições incoerentes, pontuações sem nexo, que para a fandom fica difícil avaliar pelo livro que deveria nos ajudar a entender a obra, mas ao invés disso nos atrapalha.




@Ludwig

O Orochimaru iria dar um genjutsu Kai, qual ataque ele poderia performar contra o Sharingan ali? Invocar cobras? Futon? Kusanagi? Acho que nada disso iria adiantar muito e considerando o contexto , o genjutsu Kai era o que o Orochimaru iria fazer e teve a mão cortada pelo Itachi justamente pelo fato do Uchiha sabe que ele iria quebrar o genjutsu.




@BOG

Normal, quando uma pessoa não consegue refutar os argumentos, isso gera muitas vezes um ego ferido e aí a pessoa descarrega essa frustração através de ataques pessoais ou zombaria.

descriptionItachi (Sharingan) vs Tsunade - Página 2 EmptyRe: Itachi (Sharingan) vs Tsunade

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A interpretação supérflua (literalmente, afinal estamos falando de uma hipótese ante algo que não foi concluído e ilustrado) de um membro do Fórum NS é mormente a um excerto advindo do próprio autor elucidando uma situação? Embora essa mesma situação corrobore com a retratação do mangá — isto é, a ilustração de inferioridade do Orochimaru ante ao Sharingan — por vez que não se discute o inferior sobrepujando o superior; embora essa mesma situação corrobore com a fala de um personagem ativo da cena?

E pasme, mesmo considerando seu ponto que não faz muito sentido, minha interpretação subsiste mais eficaz. Veja, o que Orochimaru faria em uma situação onde ele é refreado por um genjutsu de paralisia que não é passível de quebra? O único método possível para romper a ilusão é literalmente desfraldar um ataque contra o usuário da técnica para esmorecer a delusão, suponho que se lembre da Chiyo afirmando que um golpe no utilizador quebra o genjutsu.


Posso perguntar-te algo? O que o Tobirama iria usar aqui @Mr. Causality?

Itachi (Sharingan) vs Tsunade - Página 2 XPrCwud

A lógica tornará de tua resposta a minha.

Última edição por Ludwig. em Sex 19 Nov 2021, 23:00, editado 1 vez(es)

descriptionItachi (Sharingan) vs Tsunade - Página 2 EmptyRe: Itachi (Sharingan) vs Tsunade

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Dotonuser é depreciado pelos membros por sua postura, seu orgulho exagerado, e por várias coisas que ele diz soar (ou são de verdade mesmo) manobras mentais pra favorecer o que é conveniente a ele, intencionalmente por parte dele ou não.

Esse conjunto de fatores, especialmente o último, provocam gatilhos enervantes nos membros. :lol:

Não discordo totalmente do orgulho. :lol:

Última edição por Hiyori em Sex 19 Nov 2021, 23:22, editado 1 vez(es)

descriptionItachi (Sharingan) vs Tsunade - Página 2 EmptyRe: Itachi (Sharingan) vs Tsunade

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@Ludwig


Embora essa mesma situação corrobore com a retratação do mangá — isto é, a ilustração de inferioridade do Orochimaru ante ao Sharingan — por vez que não se discute o inferior sobrepujando o superior; embora essa mesma situação corrobore com a fala de um personagem ativo da cena?

Erradíssimo, a explicação não corrobora em absolutamente nada com o mangá que mostra claramente que o Orochimaru iria dar "Kai".

E o Orochimaru ser capaz de quebrar o não quer dizer que ele seria capaz de sobrepujar o Itachi, vamos deixar isso bem claro.


A interpretação supérflua (literalmente, afinal estamos falando de uma hipótese ante algo que não foi concluído e ilustrado) de um membro do Fórum NS é mormente a um excerto advindo do próprio autor elucidando uma situação?


Aqui vemos um apelo a autoridade, o indivíduo se recusa a analisar o contexto, a fonte, as incoerências, tudo que circunda os fatos, para ele tudo se resume a isso, "Se o kishimoto falou, tá falado".


E pasme, mesmo considerando seu ponto que não faz muito sentido, minha interpretação subsiste mais eficaz.


Sua interpretação carece de verossimilhança a partir do momento em que databook e mangá são contraditórios e o databook só pode ser usado poucas vezes, principalmente quando ele está em concordância com o mangá.


Veja, o que Orochimaru faria em uma situação onde ele é refreado por um genjutsu de paralisia que não é passível de quebra? O único método possível para romper a ilusão é literalmente desfraldar um ataque contra o usuário da técnica para esmorecer a delusão, suponho que se lembre da Chiyo afirmando que um golpe no utilizador quebra o genjutsu.


E que ataque ele iria fazer ali? Boa parte do Arsenal dele não necessita de selos de mão, aliás a maior parte do Arsenal dele não precisa usar selos de mão, mesmo um os futon como o daitoppa pode ser usado sem selos de mão;
Itachi (Sharingan) vs Tsunade - Página 2 0006310


Posso perguntar-te algo? O que o Tobirama iria usar aqui @Mr. Causality?


Vou responder você com uma pergunta.

Qual o contexto?

Última edição por Mr. Causality em Sab 20 Nov 2021, 02:33, editado 2 vez(es)

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Pior que o Doton com fixação na palavra "Refutar", só a FC Temari com "Analisando".

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O problema nem é defender a Tsunade , mas sim os argumentos usados para defendê-la , é menos difícil defender que enquanto pressionado ele não conseguiria colocá-la em um genjutsu, que argumentar que ela sairia rapidamente. Sair Genjutsu do Sharingan não é imediato, exemplos não faltam.

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Mr. Causality escreveu:
Vou responder você com uma pergunta.

Concessão aceita.

Próximo.

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JonRed escreveu:
O problema nem é defender a Tsunade , mas sim os argumentos usados para defendê-la , é menos difícil defender que enquanto pressionado ele não conseguiria colocá-la em um genjutsu, que argumentar que ela sairia rapidamente. Sair Genjutsu do Sharingan não é imediato, exemplos não faltam.

E sair nem é a maior dificuldade que os usuários de Sharingan oferecem. Quem se livrou do Genjutsu: Sharingan de alguma forma caiu de novo logo em seguida, igual um pato.

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@JonRed

Para ninjas normais não, para alguém com o segundo maior controle de chakra da franquia ( abaixo da Sakura atual apenas), a Tsunade pode tranquilamente se libertar desses genjutsus, tendo uma katsuyu no ombro então.....



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Mr. Causality escreveu:
@JonRed

Para ninjas normais não, para alguém com o segundo maior controle de chakra da franquia ( abaixo da Sakura atual apenas), a Tsunade pode tranquilamente se libertar desses genjutsus, tendo uma katsuyu no ombro então.....




Coloque um personagem saindo de Genjutsu Sharingan sem ter algum atraso de reação .

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Releia Meu comentário.

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Mr. Causality escreveu:
Releia Meu comentário.

Imagens do mangá, provando que sair genjutsu do sharingan é rápido igual vc diz , e não atrasa a reação.
Vou te ajudar luta do Bee vs Itachi, Sasuke vs Danzou , e Deidara vs Sasuke são as lutas , que conseguiram sair, e em todos os casos serviu como finta pq a saída não foi imediata.

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Ele compreendeu o que o JonRed quis dizer?

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Não, somos nós que não temos capacidade cognitiva pra acompanhar a linha de raciocínio.

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Esse fórum está-se tornando uma escola: aprenda hoje a não intepretar um excerto!

O genjutsu do Sharingan é uma arma tão altiva que, embora você consiga burlar uma aplicação dele, a outra irá te quebrar.

Quebrar o genjutsu é irrelevante se você é incapaz de exumá-lo; desvendar o Genjutsu é irrelevante se você é incapaz de quebrá-lo.

Saber ambos é garantia? Não. Se você estiver lutando contra um usuário matreiro como o Sasuke, mesmo que você consiga performar ambas artimanhas, não há nada que bloqueie-te de ser açoitado por uma delusão — a mentalidade do gênio é: "ora, se o seu oponente consegue desmascarar a ilusão, utilize do contexto para mascará-la mais eficientemente".

Essa, meus amigos, é uma tática advinda de duas refregas desse mangá — ambas engulfando um uno personagem: Sasuke Uchiha.

> Deidara era hábil o suficiente ambos para identificar e quebrar genjutsus — inclusive, foi isso que ele fez com o primeiríssimo genjutsu do Sasuke — então, como Sasuke poderia contornar isso?
Ora, em um contexto onde ele estava literalmente preso num clone de nano-bombas que desintegram seu interior, ele aplicou uma ilusão contra o Akatsuki dissimulando sua morte via C4 e desfraldou um elegante soco no rosto de seu inimigo.
Como o loiro não identificou isso mesmo com seu olho treinado para tal ato? Um contexto tão inacreditável que o genjutsu camuflou-se.

> Danzō, entrando em um mérito ainda mais altissonante em relação ao último, afinal é possuidor do Sharingan e um dos melhores genjutsus da obra e lidou com um genjutsu do Sasuke assim como o último.
Ora, do que serve quando o perspicaz Uchiha tira proveito de um contexto do Izanagi de modo que o inimigo é incapaz de visualizar a delusão?

Spoiler :


Espera, então para ficar em inocuidade ao genjutsu o samaritano deve ter:

1) Como quebrar o genjutsu.
2) Como perceber o genjutsu.
3) Como perceber o genjutsu mesmo em contextos argutos.

Uau! O samaritano está fodido mesmo! Mas é só isso?

Errado, ainda há a possibilidade do usuário aplicar um simulacro que te deixa perplexo por segundos e usar como finta para aparecer atrás de você.

É fanfic? Não, aconteceu com alguém do calibre do Danzō:

Itachi (Sharingan) vs Tsunade - Página 2 0478-010

Ei-la hegemonia do Sharingan! Você tem que ser meio pretensioso para achar que uma personagem perpétua e simplória como a Tsunade que é soco, chute, regeneração, Katsuyu e atributos físicos consegue lidar com uma das artimanhas mais complexas e difíceis de contornar do mangá.

Os movimentos delas estariam sendo regidos e ela nem saberia: "...olha, dei um soco nele, acabou a luta! UÉ? Aquilo lá em baixo é o meu corpo, com sangue ainda?". :lol:

Por sinal, gostaria de despejar fatos irrelevantes e que todo mundo fodase.
Recentemente enquanto lia um livro do grego Platão aprendi algumas palavras e enquanto as usava nesse texto a versão em grego sempre aparecia na minha mente.

Movimento = kinesis
Fasmata = simulacro, aparição
Perplexidade = thaumazein

Em breve vou à Grécia, aguarde-me Atenas!
:sasaki:
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