Privilégios das Reencarnações

1. Apenas Uchihas Puros e Reencarnações de Indra podem despertar o FMS;

2. Apenas os Senju Puros e Reencarnações de Ashura podem despertar o Mokuton.

Plausível?

O primeiro não, o mangá deixa claro que para despertar o FMS você só precisa transplantar o MS de um ente querido, e essa parte é bem discutível, aparentemente houveram outros além de Sasuke e Madara, ou Obito não teriam como ter esse conhecimento (a menos que ele tenha inventado).

O segundo é bem especulativo, o próprio Ashura não mostrou Mokuton canonicamente, isso parece algo extremamente exclusivo do Hashirama.

Não, calma lá, a história que corria é que Madara roubou os olhos de seu irmão. E como ele junto de Izuna foram os primeiros a despertar o Mangekyo, as gerações futuras se inspiraram nessa história para criar a "fórmula" para despertar o Mangekyo.

O que Obito sabia é oq Madara e Zetsus disseram pra ele, ele foi instruído não só na questão de treinamento, mas também no conhecimento geral do mundo ninja que o velho Uchiha tinha.
Já Itachi, apenas conhecia histórias do clã.


É totalmente coerente pensar que essas "fórmulas", tanto para despertar o Mangekyo, quanto para conseguir o FMS, são baseados na história do Madara que "matou o irmão e roubou os olhos".

E não, não houveram outros, Madara inclusive cita como algo extraordinário que Sasuke tenha o mesmo ChokuTomoe (FMS) que ele.

Sobre o Mokuton, Hagoromoro também não mostrou, mas não tenho duvidas ele poderia usar.
Afinal, o Mokuton não é algo criado ou exclusivo do Hashirama. E sim originado na terra por Kaguya, que passou para Hagoromoro, que passou para Ashura, que passou por várias gerações de Senju até chegar no Shodaime.

Ambos são especulativos, esse é o intuito do tópico.

Bem a informação canônica é que o FMS é formado quando se transplanta o MS de um parente consanguíneo, se Obito estava falando superstições ou uma crença pessoal dele ou do Madara ou uma invenção do Zetsu nunca vamos saber, mas a informação canônica é essa e Kishimoto nunca deu retcon nela, então essa é a realidade.

Se for entrar no mérito da sua teoria, eu aponto para os fatos de que: 1) Indra nunca teve um Mangekyo Sharingan Eterno; 2) Obito conseguiu evitar a cegueira do MS com as células do Hashirama.

Não, Madara diz que Sasuke tem um Mangekyo com Tomes retos ("choku tomoe" em japonês) como o dele e que isso significa que eles devem está relacionados de alguma forma (no caso, ambos são reencarnações do Indra).

Não sei de onde voce tirou isso

O "poder" que as reencarnações do Ashura e Indra ganham é invocar o Rikudou

Se por algum acaso o Rikudou for com sua cara e te der um Rinnegan, Senjutsu, Selo Yin, Selo Yang e etc... é outros 500.

Isso de FMS e Mokuto é apenas errado










http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/446/09.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/446/10.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/670/02.png
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http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/683/08.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/683/09.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/683/10.png
https://mangalivre.net/ler/naruto-colorido/online/54175/capitulo-686#/!page2


Rikudou sennin fala claramente que o Naruto o invocou e o mesmo para o Hashirama

Nós vimos o Rikudou dar o Selos Yin e Yang alem do rinnegan e senjutsu para o naruto e sasuke

Rikudou tambem afirma que poderia dar esse poder ao Hashirama, porem, nao é capaz naquele moemento pois precisa de muito chakra e já cedeu esse chakra a outros

Alem disso ele deixa claro que já apareceu para antecessores do naruto, sendo obviamente alguma reencarnaçao do Ashura anterior ao proprio Hashirama


Voce acha que reencarnaçao do Indra por ser reencarnaçao pode ter FMS, esta errado, pode ganhar de graça um Rinnegan, senjutsu do rikudou, selo Yin e Yang tudo em uma bolada só

Se o sasuke nao tivesse sobrevivido graças a ajuda do kabuto, se o obito nao tivesse colocado a kyuubi, shukaku e meio mundo de coisas no naruto, nós poderiamos ter visto o Hashirama recebendo o Rinnegan, senjutsu do rikudou, selo Yin e selo Yang, poderiamos ter visto um Madara Jin vs Hashirama rikudou.

Não estou questionando o método, e sim quem vai ter sucesso na operação.
Pelas falas de Itachi, alguns tentaram, e se tivesse acontecido de haver sucesso, seria o nascimento de um "novo Madara". Algo assim seria citado com certeza, mas não foi, o fato é que apenas Madara e Sasuke conseguiram, ambos Reencarnações.

Indra tinha um "FMS Natural", ele não precisa trocar olhos pq ele é o original, ele não sofre efeitos colaterais ao contrário de seus descendentes que diluiram o poder.
E Obito, bom não entendi, tu quis associar o up das células ao FMS? Se for caso, não, não tem nada haver.

Sobre a questão do ChokuTomoe, sim estava se referindo ao FMS, e em uma rápida analise de design resolve a questão:
Choku = Reto;
Tomoe = Espiral.

Existem Mangekyos que seguem o design de padrão Reto, como Shin, Izuna e Sasuke.
E existem os de padrão Tomoe, tipo Madara, Obito e Itachi.

Mangekyo Choku do Izuna + Mangekyo Tomoe do Madara = ChokuTomoe = FMS

@Ellos

As Reencarnações possuem o Chakra mais próximo dos respectivos antepassados dos dois clãs.
Por isso, eles teriam vantagens perante os outros membros de cada família.

O Madara era especial porque era o Madara, existiram muitas outras reencarnações do Indra antes dele, nenhuma conseguiu o MS e muito menos o FMS, mesmo com o auxilio do Zetsu, assim como muitos outros Uchihas conseguiram o MS depois dele e nenhum tem seu nome sequer conhecido. Você está usando a falácia do atirador, ignorando que Madara foi o primeiro a conseguir o FMS, mesmo tendo existido muitas reencarnações antes dele e principalmente Sasuke só conseguiu o FMS graças a ajuda indireta do Madara. O Madara é o ponto fora da curva, não as reencarnações do Indra.

Não, Indra tinha um MS normal, o FMS é a fusão de dois MS, eu citei o Obito exatamente porque sabia que você iria que esse argumento de que o Indra não sofria de efeitos colaterais. Não existem provas que o Indra não sofreu dos efeitos colaterais, para os Uchihas, Madara e Izuna foram os primeiros a despertarem o MS, ou seja, eles nem sabiam sobre Indra, talvez por que ele ficou cego? Além disso não sofrer dos efeitos colaterais não torna um MS um FMS, ou Obito também tem um FMS natural? O FMS é uma mutação descoberta pelo Madara, aparentemente nem o Zetsu tinha conhecimento sobre isso.

Não, ele estava se referindo ao design do olho do Sasuke, sua explicação me parece uma boa teoria, mas não é sobre isso que o Madara estava falando, ele estava dizendo que o formato do MS do Sasuke era uma prova de que eles deviam está conectados de algum form, para deixa claro que isso não é uma interpretação minha, aqui está a descrição da Narutopedia:

"In addition to the unique techniques, the straight tomoe (直巴, choku tomoe) of Madara's and Sasuke's Mangekyō Sharingan grants them greater fluidity in their movements when fighting.[6] Madara was able to sense this form and later deduced that he and Sasuke must be connected by more than blood."

"Em adição as técnicas únicas, o tomoe reto do Mangekyo Sharingan de Madara e Sasuke lhes garante uma grande fluidez de movimentos quando lutam. Madara foi capaz de sentir essa forma e mais tarde deduziu que ele e Sasuke deviam está conectados por mais do que o sangue"

1. Apenas Uchihas Puros e Reencarnações de Indra podem despertar o FMS;

Discordo. FMS é um grande poder que meio que vai "naturalmente" para nos escolhidos, mas não tem evidencia de um porquê ser só eles. Obito tinha eterno também e não era Uchiha. Na pratica o eterno tem os mesmos efeitos do FMS, são basicamente dois mangekyous mais suportáveis de se usar, portanto com maior controle e podendo chegar a maiores poderes e que não deixam o usuário cego...

2. Apenas os Senju Puros e Reencarnações de Ashura podem despertar o Mokuton.

Discordo também. Mesmo sendo clone, Tenzou também tem e hipoteticamente temos a Moegi. Acredito, novamente, que é aquilo de as reencarnações sempre irem pra alguém poderoso, então o Hashirama foi escolhido, desde que ele foi escolhido após predeterminações genéticas, ele já teria o Mokuton.

Pelo que eu entendi é como se cada um deles fosse no seus respectivos descendentes e escolhessem alguém com potencial e características fortes e especiais o suficiente pra suportar o espírito deles.

Izuna tinha tomoe reto madara conseguiu graças ao transplante

SenjuIchizoku escreveu:

1. Apenas Uchihas Puros e Reencarnações de Indra podem despertar o FMS;

2. Apenas os Senju Puros e Reencarnações de Ashura podem despertar o Mokuton.

Plausível?

Mais ou menos.

Não dá pra bater o martelo, mas o Madara deixou sugerido que o FMS é produto de algo além da fabricação por implante, no caso, ser Reencarnação de Indra:


Não é preciso dizer que vários Uchihas podem ter tentado despertar o FMS, mas somente Madara e Sasuke conseguiram. Além disso, o caminho natural do Rinnegan passa pelo FMS a partir do momento em que o FMS permite que a tábula dos Uchiha revele a receita para se despertar o Rinnegan, como deixou bem claro o Hagoromo:


Já sobre o "despertar" do Mokuton, acredito que isso possa acontecer independentemente do sujeito ser ou não de uma linhagem pura ou reencarnação de Ashura. Só destaco que, nesse quesito, o Mokuton pode ser uma Kekkei Genkai muito perigosa pelas suas propriedades devoradoras de Chakra. Um corpo fraco terá um Mokuton muito vestigial ou será consumido pelo mesmo, like a Danzou.

@Yagito a informação sobre como despertar o Rinnegan na tabua foi escrita pelo Zetsu.

Teu cu. Ele apenas modificou mesmo. O alerta do Hagoromo provavelmente já tinha a fórmula de como despertar o Rinnegan, ou jamais se poderia advertir essa hipótese.

@Yagito errado, Hagomoro escreveu na tabua para os Uchihas não buscarem o Rinnegan, por motivos óbvios, o Zetsu escreveu sobre o Rinnegan e o Mugen Tsukuyomi. Por que Hagoromo escreveria como despertar o Rinnegan se ele queria que os Uchihas não fossem atrás desse poder?

Realmente, comi bosta. Ele deve ter alertado só pra que "não busque o poder de seu irmão".

Eu acredito que até o rinnegan não precisa ser descendente, mesmo o rikudou falando.
Os caras são dois aleatórios em que o espírito reencarnou e por isso podem despertar o rinnegan, sei não, parece mais uma explicação qualquer que o Kishimoto largou, que em obra se lê como crença do rikudou. Uma crença errada dele, justamente por ele não ter muito conhecimento científico, cara antigo e tudo mais.
Imagino facilmente o Orochimaru, Tobirama ou até o Amado chegando a conclusão sem ser por meio da reencarnação.
Mas isso é puramente hipotético, em via das dúvidas o correto é despertar o rinnegan apenas por meio do chakra das reencarnações mesmo.