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Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base)

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descriptionItachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 7 EmptyRe: Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base)

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Ambos fazem parte da luta e isso não faz sentido isso depender da sua consideração/aprovação.


Se eu uso como premissa a parte da luta com os susanos, você deveria me refutar com uma parte dessa luta, não tem sentido você trazer algo de outra parte, isso é algo fora da caixa.


Inúmeros figurantes e todos os kages, incluindo a Tsunade, olharam para os olhos do Madara e não foram pegos em genjutsu, uma vez que ele não estava utilizando isso, não estava lutando sério, não estava utilizando todos os seus recursos ao seu favor, e nem adotando esse estilo. Kira A é uma situação isolada. Se Madara estivesse lutando sério e aproveitando todas as oportunidades e brechas, Tsunade não teria durado mais que escassos minutos em batalha.


O figurante que olhou nos olhos dele foi pego sim:

Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 7 8

Na luta contra o susanos, a partir do momento que ele tinha oportunidade ele colocava num genjutsu sem pensar duas vezes:

Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 7 9


Centenas de pessoas olharam pra ele, e você tem paupérrimos, escassos dois exemplos de uso de genjutsu por parte do brincalhão Madara.


Olhar para ele≠ olhar para os olhos dele diretamente.


Controle de chakra não se confunde com destreza em trabalhar com genjutsus e sua confusão sobre essa matéria demonstra o quão pouco conhece sobre como funciona essa área. Mesmo quem tem conhecimento superficial sabe que Kurenai é uma candidata incomparavelmente superior a Tsunade em termos de se libertar de genjutsus.


Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 7 10

Eu acho até interessante que quem quebrou o genjutsu foram justamente duas ninjas médicas, uma delas foi treinada pela tsunade:

Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 7 18

Não é preciso muito para saber que controle de chakra Excelente=genjutsu quebrado.

Kurenai não é uma candidata superior pois carece de um controle de chakra no nível da Sakura e da Tsunade.


Você ter bom controle sobre as suas mãos não quer dizer que você esteja apto a fazer uma cirurgia. Isso requer destreza na área e conhecimento técnico sobre o assunto. Infelizmente, Tsunade é superada pelo Sasuke nessa área. Se o controle de chakra dela se traduzisse nisso, a pontuação dela em Genjutsus não seria pífia em comparação com outros personagens bem mais jovens que ela.

Se você tiver bom controle de chakra e conhecimento médico você estará apto a fazer uma cirurgia, nesse caso, se você tem um bom controle de chakra e sabe o que deve fazer para parar o genjutsu, você quebra ele, simples e fácil de entender wick.

Tsunade é muito superior ao Sasuke em matéria de controle de chakra, Sasuke é superior a ela em genjutsu pois ele pode criar inúmeras ilusões, vencer oponentes com seus genjutsus, além de que as pontuações do databook estão longe de serem consistentes.


O fato de ter somente esse exemplo, com todos os Hokages olhando constantemente para o Madara, é um dos principais motivos que provam que Madara não estava lutando sério, aproveitando as brechas que apareciam e sim apenas se divertindo.
Gosto


Mas é justamente esse o problema, durante o confronto contra o exército de susanos, os kages não olhavam diretamente para os olhos dele, pelo contrário eles estavam focados em destruir/imobilizar/ parar os susanos.

descriptionItachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 7 EmptyRe: Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base)

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The Wick escreveu:
Bernoulli escreveu:
The Wick escreveu:
Tsunade não estava morrendo e foi salva pelo Dan? Se o roteiro prejudicou ela, isso quer dizer que o desempenho da personagem foi prejudicado. Essa é a realidade do universo Naruto. O roteiro são os fatos e as verdades.

Além de que Gaara, Kira A e Oonoki tiveram uma performance melhor que a da Tsunade. Importante lembrar isso. Tsunade deu seu 100% e mais um pouco, com ajuda de outros 4 kages, enquanto Madara estava abertamente brincando. Foi literalmente a única que terminou a luta cortada ao meio, quando o Madara começou a apertar mais um pouquinho. Uma derrota ímpar para a Hokage e um desempenho a se esquecer.

Kabuto clássico foi capaz de lutar com Tsunade base sem maiores problemas, importante denotar.


Olá, sou novo por aqui.

Estou quotando seu post porque achei interessante mas também não sei se o senhor está apenas querendo gerar rage dos tsunadelovers.

Bom, pra começar, é muito equivocado da sua parte se basear na luta Madara vs 5 Kages para analisar o desempenho da Tsunade. Primeiro que a luta foi não era pra ser um compilado de fanservice com frases de efeito mas acabou sendo, o que empobrece de imediato sua argumentação. Segundo, a luta durou bastante tempo de tal modo que a Tsunade teve dois papéis diferentes sendo que então podemos dividir a batalha em duas grandes partes: parte I kage bushin do Naruto e parte II sem kage bushin.


Na parte I, especificamente falando da Tsunade, a Hokage é introduzida com Kira A para fazer apoio aos remanescentes do batalha do Gaara (logo em seguida a Mizukage aparece). Nessa parte, a Tsunade foca apenas em reestabelecer a vitalidade (stamina e chakra do Tsuchikage e Kazekage). Após, começam os ataques combinados de Oonoki e Kira A. Acho que até aqui o senhor concorda que a Tsunade foi essencial e desempenhou bem seu papel.


Na parte II, Madara parte pra sua rixa pessoal com Hashirama e a velha rivalidade entre clãs. Numa tentativa de desestabilizar Tsunade, Madara solta um deboche e afirma que pretende derrubar primeiro a Hokage por causa do seu laço sanguíneo. Na sequência, os kages atacam com jutsus combinados forçando o Uchiha a se defender mesmo na forma de edo tensei. Na falha tentativa de selamento, Madara finca uma espada do Susano'o em Tsunade, novamente só para tentar desestabilizar emocionalmente os kages. Tudo por mero capricho, quando ele deveria ser mais preciso e finalizar o líder do grupo: Oonoki. Todos ali já deram seu 100% ou mais. O fato da Tsunade ter sido cortada ao meio foi só pelo sadismo de Madara. Não foi de forma alguma porque algum ou outro kage teve desempenho melhor.


Bem-vindo ao Fórum NS!!!

Você precisa contextualizar o meu post. Eu não estou traçando aquela luta como parâmetro e sim partilho da exata mesma ideia que você: aquela luta não é um o melhor parâmetro para analisar o nível de poder da Tsunade. Primeiro, pelo desnível que há entre o Madara e ela. Segundo, pela atitude do Madara diante da luta, pois ele não lutou sério. Terceiro, pelo fato dela estar acompanhada de companhias tão forte quanto ou mais fortes que ela em termos de poder puro.

Há um membro tentando usar a luta contra o Madara para enaltecer as habilidades de combate da Tsunade, literalmente parece que ele leu páginas fictícias que ninguém mais leu, em que a Tsunade está lutando de olhos fechados ou olhando para os pés do Madara, para se resguardar de genjutsus. Isso não existe. Ela passou a luta inteira olhando para o Madara e poderia ter sido pega a qualquer momento por genjutsu em uma luta de verdade contra ele. Madara, como estava querendo satisfazer ao próprio sadismo brincando com os kages, não tinha nenhum motivo para botar a Tsunade em um genjutsu só para ela eventualmente ser libertada por algum outro kage. Esse é o meu ponto aqui. Tsunade não é habilidosa o suficiente nos campo do genjutsu, nem para usar o controle de chakra pra sair (3.5 de pontuação)

Não é a única incorreção que foi dita no contexto do tópico. Disseram que o Naruto ia quebrar o genjutsu do Itachi e o Itachi desfez o genjutsu, sendo que é mostrado literalmente ele falhando em quebrar o genjutsu e outras pessoas tendo que vir em seu socorro. Então, leve em consideração que eu estou respondendo ideias completamente desconexas, equivocadas e confusas em relação ao universo Naruto.

No mais, concordo com a sua narrativa sobre a batalha. Mas Oonoki e Gaara tiveram um desempenho melhor em termos de batalha, com Kira A provavelmente empatando ou sendo levemente superado pela Tsunade.


Thanks for having me.

Ah me desculpe. Confesso que peguei a conversa pela metade. Equívoco meu. My apologies.

Para evitar o flood,

Lembrando que o Kira A foi facilmente pego por um genjutsu simples (mesmo Madara usando o Mangekyou) naquela batalha.



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Os Kages não precisavam olhar para os olhos do Madara ou dos clones, a luta inteira ele usou Susano, não era difícil lutar sem olhar para os olhos por conta disso

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Olhar para ele≠ olhar para os olhos dele diretamente.


Mais um equívoco pra lista. É mostrado, em primeira pessoa, que não é necessário olhar para os olhos diretamente. Para evitar o genjutsu, o sharingan não pode estar nem na sua visão periférica. Por isso é tão difícil evitar. Literalmente, nenhum fóton do sharingan pode chegar no seu olho, seja pela visão focal (direta), seja pela visão periférica.

Visão em primeira pessoa da Sakura mostrando como deve ser feito, e mostrando quão difícil é se concentrar e manter isso:
Spoiler :


Chiyo, na sequência da reação à fala da Sakura dizendo que é difícil evitar os olhos do inimigo, dizendo que no um contra um o único jeito é correr:

Spoiler :


Apenas disponibilizando mais páginas do mangá para serem usadas sempre que necessário nesse tipo de debate. Tsunade fecha os olhos, ou cai em um genjutsu do sharingan ou dos dedos do Itachi e tem sua cabeça cortada na sequência.

É praticamente unânime. Ou Tsunade corre, como recomenda a Chiyo, ou Itachi vence com certa folga.


Mais uma prova de que você não conhece o funcionamento de genjutsus é que se confundiu, mais uma vez, achando que tirar outra pessoa de um genjutsu é algum feito relevante, e que isso tem qualquer coisa a ver com sair sozinho de um genjutsu sendo que você é a pessoa que está sendo afetada por ele.

Até Konohamaru tiraria Naruto do genjutsu, pois é fácil injetar chakra em alguém sendo que você não está sendo afetado por nada. Mas isso nada tem a ver com sair de genjutsus. Tsunade, Sakura, Chiyo, ou qualquer outra ninja médica, não tem a menor chance de obter um desempenho melhor que a especialista Kurenai. Madara, Sasuke, Kakashi e Obito, todos vencem de sharingan base com genjutsu. Não precisa sequer colocar um especialista como Itachi ou Shisui.

Não sei porque restringiram o Byakugou da Tsunade aqui. Não é necessário. Vou criar um tópico mais realista depois, colocando a Tsunade sem restrições.

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Visão em primeira pessoa da Sakura mostrando como deve ser feito, e mostrando quão difícil é se concentrar e manter isso:

@The Wick a Sakura não tá olhando através de um rolo de papel higiênico, ali é a visão focada dela. Na periférica ela vê o sharingan, mas é difícil evitar olhar pro rosto de um oponente, ainda mais quando tem algo brilhando na cara dele e sabendo que não pode olhar, é difícil por exigir alta concentração, porém na periférica olha o sharingan sim. Pra ela não ver na periférica ela teria que estar olhando por um rolo de papel higiênico ou estar olhando lá pros pés dele.

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Mais um equívoco pra lista. É mostrado, em primeira pessoa, que não é necessário olhar para os olhos diretamente. Para evitar o genjutsu, o sharingan não pode estar nem na sua visão periférica. Por isso é tão difícil evitar. Literalmente, nenhum fóton do sharingan pode chegar no seu olho, seja pela visão focal (direta), seja pela visão periférica.


Mas eu estou ciente disso, os kages poderiam muito bem estar olhando para os pés, para o corpo, aliás olhe algo interessante, o Onoki deduziu que versão Edo tem o mangekyou após ver o susano:
Spoiler :

O Naruto deduziu que a versão Edo tinha rinnegan após ele absorver o rasenshuriken:
Spoiler :

Naruto também estava com o sensor SM ativado.

Percebe como eles lutam sem olhar para os olhos do uchiha e analisando o que ele tem conforme ele mostra os jutsus?

Não é fácil, você está certo, mas se a Sakura consegue por que a Tsunade sendo a mestra dela, que ensinou a ela a lutar não vai conseguir isso sendo muito, mas muito superior a ela nessa luta?


Chiyo, na sequência da reação à fala da Sakura dizendo que é difícil evitar os olhos do inimigo, dizendo que no um contra um o único jeito é correr


Isso é um protocolo geral, para os ninjas normais, um ninja nível kage não vai correr de um uchiha concorda comigo?

Assim como ninjas médicos não podem lutar, porém há exceções.


Tsunade fecha os olhos, ou cai em um genjutsu do sharingan ou dos dedos do Itachi e tem sua cabeça cortada na sequência.


Por que ele cortaria a cabeça dela se ele não sabe da regeneração? Ele provávelmente iria perfurar ela com a espada, ela se livraria do genjutsu pela dor e se curaria com a palma mística:

Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 7 4


Mais uma prova de que você não conhece o funcionamento de genjutsus é que se confundiu, mais uma vez, achando que tirar outra pessoa de um genjutsu é algum feito relevante, e que isso tem qualquer coisa a ver com sair sozinho de um genjutsu sendo que você é a pessoa que está sendo afetada por ele.


O mecanismo é o mesmo, o método é o mesmo, você tem que romper o fluxo de chakra, seja por "fora ou por dentro", obviamente é mais difícil você romper quando você é a vítima.


Até Konohamaru tiraria Naruto do genjutsu, pois é fácil injetar chakra em alguém sendo que você não está sendo afetado por nada. Mas isso nada tem a ver com sair de genjutsus. Tsunade, Sakura, Chiyo, ou qualquer outra ninja médica, não tem a menor chance de obter um desempenho melhor que a especialista Kurenai. Madara, Sasuke, Kakashi e Obito, todos vencem de sharingan base com genjutsu. Não precisa sequer colocar um especialista como Itachi ou Shisui.


Não tiraria não, não é só injetar, você tem que romper o fluxo, não é só colocar chakra de qualquer jeito, se você fizer algo meia boca você vai no máximo atrapalhar o genjutsu má não vai quebrar.

Tsunade está muito acima da Sakura do começo do shippuden e muito acima da chyio em matéria de controle de chakra, entenda isso, Tsunade quebra qualquer genjutsu que o Sharingan tenha, genjutsu só são uma ameaça a partir do momento que colocamos o mangekyou em campo, aí sim o Itachi venceria a Tsunade no primeiro tsukyomi.







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Rhaizen escreveu:
Visão em primeira pessoa da Sakura mostrando como deve ser feito, e mostrando quão difícil é se concentrar e manter isso:

@The Wick a Sakura não tá olhando através de um rolo de papel higiênico, ali é a visão focada dela. Na periférica ela vê o sharingan, mas é difícil evitar olhar pro rosto de um oponente, ainda mais quando tem algo brilhando na cara dele e sabendo que não pode olhar, é difícil por exigir alta concentração, porém na periférica olha o sharingan sim. Pra ela não ver na periférica ela teria que estar olhando por um rolo de papel higiênico ou estar olhando lá pros pés dele.


Não há sharingan na visão periférica dela. Ela está de cabeça abaixada. Não há visão focal capaz de ver aquilo tudo de uma vez só. Nos limites do quadrinho, ele deixa evidente que a Sakura está abaixando a visão para não deixar que o sharingan entre no campo de visão dela. Teste com uma pessoa real. O quadro delimita os limites do campo de visão dela como fora do sharingan.

Os quadrinhos ainda fazem questão de mostrar como a cabeça dela está inclusive inclinada pra baixo.

Provas adicionais são o estilo do Gai de lutar olhando para os pés, e as ordens do Kakashi para que os jounins, mais habilidosos que a Sakura, lutem de olhos fechados.

Se os fótons do sharingan entraram pela sua visão periférica, foram processados pelo seu cérebro e você entrou com sucesso em um genjutsu.

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@The Wick
Não há visão focal capaz de ver aquilo tudo de uma vez só.

Não há visão periférica que seja capaz de ver apenas aquilo de vez. Enquanto a visão focal pega mais aquele espectro, mesmo que fique mais ali na região do peito dele. Tu pode testar pegando e focando em algo em uma certa distância, tua visão focal fica ou muito presa a algo ou variando em pontos próximos, mas a periférica pega grande parte do resto, pois nossa visão é cônica. Pra Sakura ter apenas aquela visão o Itachi teria que estar quase colado em cima dela. É algo como isso:
Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base) - Página 7 Foco
Por isso eu citei o rolo de papel higiênico, para ter uma visão limitada daquela forma, precisaria de algo cilíndrico pra limitar, pois nossa visão é cônica, tendo o centro a parte focal e nas laterais as partes periféricas. Pelo simples fato da nossa visão ser cônica, focar no peito dele a tal distância daria visão periférica do peito dele, exceto se tivesse alto que limitasse a visão cônica e desse uma visão cilíndrica limitada.
O mais provável é que a hipótese do Gai ou sofreu retcom ou foi uma hipótese acertada em partes, porém não 100% acertada. Outro exemplo é que o sharingan só dava genjutsus quando a troca de olhares acontecia e a única possível exceção disso foi o Sasuke aplicando genjutsu nas bijuus. E ainda digo que é apenas uma possibilidade, pois não sabemos se o Sasuke não trocou olhares com elas em algum momento de fato, por ser algo justamente mostrado na história pra pegar os leitores de surpresa.
As ordens do Kakashi para lutarem com os olhos fechados estavam obviamente erradas, tanto é que o Gai o corrigiu, o que mostra muito bem que personagens erram, mesmo um com sharingan na cara, um sem sharingan é mais suscetível a erro ainda.

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Mr. Causality escreveu:


KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK. Ótimo bait, mas não vou morder.

Ou tu vai mesmo pegar uma pagina e ignorar a porra do contexto? xau

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@Nero Sparda

Que contexto? Não tem contexto nenhum, os kages superaram a absorção do madara usando ninjutsu de duas formas, superando a velocidade da absorção e com imobilização (suiton elétrico) gosta você ou não, a falacia de que o gakido countera os ninjutsus foi refutada.

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Mr. Causality escreveu:
@Nero Sparda

Que contexto? Não tem contexto nenhum, os kages superaram a absorção do madara usando ninjutsu de duas formas, superando a velocidade da absorção e com imobilização (suiton elétrico) gosta você ou não, a falacia de que o gakido countera os ninjutsus foi refutada.


Se funcionou por que eles não venceram? O que tu tá dizendo é tipo dizer que o Sasuke superou o Itachi ao matar o clone dele, sendo que diferença do real pra um clone é imensa. Muito legal prender um clone que não tem nem metade do poder do original, é mole KKKKKKKKKKKKK. E tu ainda mete que eles superaram, tem como não KKKKKKKKK.

Mano é só ver como quando o Madara usou o Susano perfeito eles desistem da luta ao ver que o Madara era algo além deles, ou seja, uma barreira intransponível.
xau

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Nero Sparda escreveu:

Se funcionou por que eles não venceram? O que tu tá dizendo é tipo dizer que o Sasuke superou o Itachi ao matar o clone dele, sendo que diferença do real pra um clone é imensa. Muito legal prender um clone que não tem nem metade do poder do original, é mole KKKKKKKKKKKKK. E tu ainda mete que eles superaram, tem como não KKKKKKKKK.


1- Pelo fato dos kages estarem zerados, sem chakra e madara Full já que era um Edo e tinha duas reservas recarregadas sempre.

2- mas aquilo não era um clone, era o madara verdadeiro.


Mano é só ver como quando o Madara usou o Susano perfeito eles desistem da luta ao ver que o Madara era algo além deles, ou seja, uma barreira intransponível.


Mega jinton> Susano perfeito, não sei se você percebeu mas os lages já estavam nas últimas, aquele ataque era o último, madara tirou vantagem do fato dos kages estarem zerados.

Numa situação onde os kages enfrentam o Madara sem chakra infinito e imortalidade, o madara não poderia fazer o exército de susanos e manter o tempo todo por exemplo, ele manifestaria o tengu muito mais cedo e os kages fariam um jinton ainda maior e matariam o Madara.

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Mr. Causality escreveu:
Nero Sparda escreveu:

Se funcionou por que eles não venceram? O que tu tá dizendo é tipo dizer que o Sasuke superou o Itachi ao matar o clone dele, sendo que diferença do real pra um clone é imensa. Muito legal prender um clone que não tem nem metade do poder do original, é mole KKKKKKKKKKKKK. E tu ainda mete que eles superaram, tem como não KKKKKKKKK.


1- Pelo fato dos kages estarem zerados, sem chakra e madara Full já que era um Edo e tinha duas reservas recarregadas sempre.

2- mas aquilo não era um clone, era o madara verdadeiro.


Mano é só ver como quando o Madara usou o Susano perfeito eles desistem da luta ao ver que o Madara era algo além deles, ou seja, uma barreira intransponível.


Mega jinton> Susano perfeito, não sei se você percebeu mas os lages já estavam nas últimas, aquele ataque era o último, madara tirou vantagem do fato dos kages estarem zerados.

Numa situação onde os kages enfrentam o Madara sem chakra infinito e imortalidade, o madara não poderia fazer o exército de susanos e manter o tempo todo por exemplo, ele manifestaria o tengu muito mais cedo e os kages fariam um jinton ainda maior e matariam o Madara.



Amigo(a) se fosse em outra situação eles morreriam antes disso, por que ele ia lutar pra matar. Eles só tiveram "chance" de matar porque o Madara estava brincando, ele não estava lutando pra valer pra matar.

De qualquer forma discutir isso é irrelevante, porque tudo vira "e se. E se o Madara não tivesse rinegan, e se o onoki não tivesse jinton, e se o Madara não tivesse células do hashirama ou a Tsunade a cura", e só quem pode responder isso é o roteirista.

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Nero Sparda escreveu:

Amigo(a) se fosse em outra situação eles morreriam antes disso, por que ele ia lutar pra matar. Eles só tiveram "chance" de matar porque o Madara estava brincando, ele não estava lutando pra valer pra matar.


Os kages poderiam se defender, eles possuem várias vezes defesas para os ataques do Madara e o madara só "brincou" porque estava mais poderoso do que no seu auge e ainda era um Edo com chakra infinito.


De qualquer forma discutir isso é irrelevante, porque tudo vira "e se. E se o Madara não tivesse rinegan, e se o onoki não tivesse jinton, e se o Madara não tivesse células do hashirama ou a Tsunade a cura", e só quem pode responder isso é o roteirista.


Não, afinal certas coisas foram deixadas bem explícitas.

Sem rinnegan madara não teria absorção, o que facilitaria mais ainda para os kages.

Sem mokuton a versatilidade do Madara cairia.

Sem chakra infinito ele não poderia fazer os kages torraren chakra sem se preocupar com o seu próprio, e quando manifestasse o tengu, o mesmo seria aniquilado pelo mega jinton.

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Mr. Causality escreveu:
Os kages poderiam se defender, eles possuem várias vezes defesas para os ataques do Madara e o madara só "brincou" porque estava mais poderoso do que no seu auge e ainda era um Edo com chakra infinito.

Sim, iam se defender mortos com toda certeza pow. Se fosse em outro cenário ele já mataria a Tsunade logo nos primeiros minutos e talvez a Mei. A Tsunade é mais facil de matar inclusive, porque só tem força bruta e um estilo de luta a curta distancia, no primeiro segundo que ela se aproximasse sem ativar o Byakugou ela morreria, levando insta kill, já que se for considerar que o Madara ia lutar a sério, ele ia focar a cabeça dela, pra matar logo.
Não, afinal certas coisas foram deixadas bem explícitas.

Sem rinnegan madara não teria absorção, o que facilitaria mais ainda para os kages.

Sem mokuton a versatilidade do Madara cairia.

Sem chakra infinito ele não poderia fazer os kages torraren chakra sem se preocupar com o seu próprio, e quando manifestasse o tengu, o mesmo seria aniquilado pelo mega jinton.

Sim, então onde está a citação no manga que diz que o Kages teriam chances se não fosse o edo?
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