Itachi (Sharingan) vs Tsunade (Base)

Ambos fazem parte da luta e isso não faz sentido isso depender da sua consideração/aprovação.

Inúmeros figurantes e todos os kages, incluindo a Tsunade, olharam para os olhos do Madara e não foram pegos em genjutsu, uma vez que ele não estava utilizando isso, não estava lutando sério, não estava utilizando todos os seus recursos ao seu favor, e nem adotando esse estilo. Kira A é uma situação isolada. Se Madara estivesse lutando sério e aproveitando todas as oportunidades e brechas, Tsunade não teria durado mais que escassos minutos em batalha.

Centenas de pessoas olharam pra ele, e você tem paupérrimos, escassos dois exemplos de uso de genjutsu por parte do brincalhão Madara.

Controle de chakra não se confunde com destreza em trabalhar com genjutsus e sua confusão sobre essa matéria demonstra o quão pouco conhece sobre como funciona essa área. Mesmo quem tem conhecimento superficial sabe que Kurenai é uma candidata incomparavelmente superior a Tsunade em termos de se libertar de genjutsus.

Você ter bom controle sobre as suas mãos não quer dizer que você esteja apto a fazer uma cirurgia. Isso requer destreza na área e conhecimento técnico sobre o assunto. Infelizmente, Tsunade é superada pelo Sasuke nessa área. Se o controle de chakra dela se traduzisse nisso, a pontuação dela em Genjutsus não seria pífia em comparação com outros personagens bem mais jovens que ela.

O fato de ter somente esse exemplo, com todos os Hokages olhando constantemente para o Madara, é um dos principais motivos que provam que Madara não estava lutando sério, aproveitando as brechas que apareciam e sim apenas se divertindo.
Gosto

The Wick escreveu:

Bernoulli escreveu:

The Wick escreveu:

Tsunade não estava morrendo e foi salva pelo Dan? Se o roteiro prejudicou ela, isso quer dizer que o desempenho da personagem foi prejudicado. Essa é a realidade do universo Naruto. O roteiro são os fatos e as verdades.

Além de que Gaara, Kira A e Oonoki tiveram uma performance melhor que a da Tsunade. Importante lembrar isso. Tsunade deu seu 100% e mais um pouco, com ajuda de outros 4 kages, enquanto Madara estava abertamente brincando. Foi literalmente a única que terminou a luta cortada ao meio, quando o Madara começou a apertar mais um pouquinho. Uma derrota ímpar para a Hokage e um desempenho a se esquecer.

Kabuto clássico foi capaz de lutar com Tsunade base sem maiores problemas, importante denotar.

Olá, sou novo por aqui.

Estou quotando seu post porque achei interessante mas também não sei se o senhor está apenas querendo gerar rage dos tsunadelovers.

Bom, pra começar, é muito equivocado da sua parte se basear na luta Madara vs 5 Kages para analisar o desempenho da Tsunade. Primeiro que a luta foi não era pra ser um compilado de fanservice com frases de efeito mas acabou sendo, o que empobrece de imediato sua argumentação. Segundo, a luta durou bastante tempo de tal modo que a Tsunade teve dois papéis diferentes sendo que então podemos dividir a batalha em duas grandes partes: parte I kage bushin do Naruto e parte II sem kage bushin.


Na parte I, especificamente falando da Tsunade, a Hokage é introduzida com Kira A para fazer apoio aos remanescentes do batalha do Gaara (logo em seguida a Mizukage aparece). Nessa parte, a Tsunade foca apenas em reestabelecer a vitalidade (stamina e chakra do Tsuchikage e Kazekage). Após, começam os ataques combinados de Oonoki e Kira A. Acho que até aqui o senhor concorda que a Tsunade foi essencial e desempenhou bem seu papel.


Na parte II, Madara parte pra sua rixa pessoal com Hashirama e a velha rivalidade entre clãs. Numa tentativa de desestabilizar Tsunade, Madara solta um deboche e afirma que pretende derrubar primeiro a Hokage por causa do seu laço sanguíneo. Na sequência, os kages atacam com jutsus combinados forçando o Uchiha a se defender mesmo na forma de edo tensei. Na falha tentativa de selamento, Madara finca uma espada do Susano'o em Tsunade, novamente só para tentar desestabilizar emocionalmente os kages. Tudo por mero capricho, quando ele deveria ser mais preciso e finalizar o líder do grupo: Oonoki. Todos ali já deram seu 100% ou mais. O fato da Tsunade ter sido cortada ao meio foi só pelo sadismo de Madara. Não foi de forma alguma porque algum ou outro kage teve desempenho melhor.

Bem-vindo ao Fórum NS!!!

Você precisa contextualizar o meu post. Eu não estou traçando aquela luta como parâmetro e sim partilho da exata mesma ideia que você: aquela luta não é um o melhor parâmetro para analisar o nível de poder da Tsunade. Primeiro, pelo desnível que há entre o Madara e ela. Segundo, pela atitude do Madara diante da luta, pois ele não lutou sério. Terceiro, pelo fato dela estar acompanhada de companhias tão forte quanto ou mais fortes que ela em termos de poder puro.

Há um membro tentando usar a luta contra o Madara para enaltecer as habilidades de combate da Tsunade, literalmente parece que ele leu páginas fictícias que ninguém mais leu, em que a Tsunade está lutando de olhos fechados ou olhando para os pés do Madara, para se resguardar de genjutsus. Isso não existe. Ela passou a luta inteira olhando para o Madara e poderia ter sido pega a qualquer momento por genjutsu em uma luta de verdade contra ele. Madara, como estava querendo satisfazer ao próprio sadismo brincando com os kages, não tinha nenhum motivo para botar a Tsunade em um genjutsu só para ela eventualmente ser libertada por algum outro kage. Esse é o meu ponto aqui. Tsunade não é habilidosa o suficiente nos campo do genjutsu, nem para usar o controle de chakra pra sair (3.5 de pontuação)

Não é a única incorreção que foi dita no contexto do tópico. Disseram que o Naruto ia quebrar o genjutsu do Itachi e o Itachi desfez o genjutsu, sendo que é mostrado literalmente ele falhando em quebrar o genjutsu e outras pessoas tendo que vir em seu socorro. Então, leve em consideração que eu estou respondendo ideias completamente desconexas, equivocadas e confusas em relação ao universo Naruto.

No mais, concordo com a sua narrativa sobre a batalha. Mas Oonoki e Gaara tiveram um desempenho melhor em termos de batalha, com Kira A provavelmente empatando ou sendo levemente superado pela Tsunade.

Olhar para ele≠ olhar para os olhos dele diretamente.

Spoiler :

Spoiler :

Visão em primeira pessoa da Sakura mostrando como deve ser feito, e mostrando quão difícil é se concentrar e manter isso:

Mais um equívoco pra lista. É mostrado, em primeira pessoa, que não é necessário olhar para os olhos diretamente. Para evitar o genjutsu, o sharingan não pode estar nem na sua visão periférica. Por isso é tão difícil evitar. Literalmente, nenhum fóton do sharingan pode chegar no seu olho, seja pela visão focal (direta), seja pela visão periférica.

Spoiler :

Spoiler :

Chiyo, na sequência da reação à fala da Sakura dizendo que é difícil evitar os olhos do inimigo, dizendo que no um contra um o único jeito é correr

Tsunade fecha os olhos, ou cai em um genjutsu do sharingan ou dos dedos do Itachi e tem sua cabeça cortada na sequência.

Mais uma prova de que você não conhece o funcionamento de genjutsus é que se confundiu, mais uma vez, achando que tirar outra pessoa de um genjutsu é algum feito relevante, e que isso tem qualquer coisa a ver com sair sozinho de um genjutsu sendo que você é a pessoa que está sendo afetada por ele.

Até Konohamaru tiraria Naruto do genjutsu, pois é fácil injetar chakra em alguém sendo que você não está sendo afetado por nada. Mas isso nada tem a ver com sair de genjutsus. Tsunade, Sakura, Chiyo, ou qualquer outra ninja médica, não tem a menor chance de obter um desempenho melhor que a especialista Kurenai. Madara, Sasuke, Kakashi e Obito, todos vencem de sharingan base com genjutsu. Não precisa sequer colocar um especialista como Itachi ou Shisui.

Rhaizen escreveu:

Visão em primeira pessoa da Sakura mostrando como deve ser feito, e mostrando quão difícil é se concentrar e manter isso:

@The Wick a Sakura não tá olhando através de um rolo de papel higiênico, ali é a visão focada dela. Na periférica ela vê o sharingan, mas é difícil evitar olhar pro rosto de um oponente, ainda mais quando tem algo brilhando na cara dele e sabendo que não pode olhar, é difícil por exigir alta concentração, porém na periférica olha o sharingan sim. Pra ela não ver na periférica ela teria que estar olhando por um rolo de papel higiênico ou estar olhando lá pros pés dele.

Não há visão focal capaz de ver aquilo tudo de uma vez só.

Mr. Causality escreveu:

@Nero Sparda

Mr. Causality escreveu:

@Nero Sparda

Que contexto? Não tem contexto nenhum, os kages superaram a absorção do madara usando ninjutsu de duas formas, superando a velocidade da absorção e com imobilização (suiton elétrico) gosta você ou não, a falacia de que o gakido countera os ninjutsus foi refutada.

Nero Sparda escreveu:

Se funcionou por que eles não venceram? O que tu tá dizendo é tipo dizer que o Sasuke superou o Itachi ao matar o clone dele, sendo que diferença do real pra um clone é imensa. Muito legal prender um clone que não tem nem metade do poder do original, é mole KKKKKKKKKKKKK. E tu ainda mete que eles superaram, tem como não KKKKKKKKK.

Mano é só ver como quando o Madara usou o Susano perfeito eles desistem da luta ao ver que o Madara era algo além deles, ou seja, uma barreira intransponível.

Mr. Causality escreveu:

Nero Sparda escreveu:

Se funcionou por que eles não venceram? O que tu tá dizendo é tipo dizer que o Sasuke superou o Itachi ao matar o clone dele, sendo que diferença do real pra um clone é imensa. Muito legal prender um clone que não tem nem metade do poder do original, é mole KKKKKKKKKKKKK. E tu ainda mete que eles superaram, tem como não KKKKKKKKK.

1- Pelo fato dos kages estarem zerados, sem chakra e madara Full já que era um Edo e tinha duas reservas recarregadas sempre.

2- mas aquilo não era um clone, era o madara verdadeiro.

Mano é só ver como quando o Madara usou o Susano perfeito eles desistem da luta ao ver que o Madara era algo além deles, ou seja, uma barreira intransponível.

Mega jinton> Susano perfeito, não sei se você percebeu mas os lages já estavam nas últimas, aquele ataque era o último, madara tirou vantagem do fato dos kages estarem zerados.

Numa situação onde os kages enfrentam o Madara sem chakra infinito e imortalidade, o madara não poderia fazer o exército de susanos e manter o tempo todo por exemplo, ele manifestaria o tengu muito mais cedo e os kages fariam um jinton ainda maior e matariam o Madara.

Nero Sparda escreveu:

Amigo(a) se fosse em outra situação eles morreriam antes disso, por que ele ia lutar pra matar. Eles só tiveram "chance" de matar porque o Madara estava brincando, ele não estava lutando pra valer pra matar.

De qualquer forma discutir isso é irrelevante, porque tudo vira "e se. E se o Madara não tivesse rinegan, e se o onoki não tivesse jinton, e se o Madara não tivesse células do hashirama ou a Tsunade a cura", e só quem pode responder isso é o roteirista.

Mr. Causality escreveu:

Os kages poderiam se defender, eles possuem várias vezes defesas para os ataques do Madara e o madara só "brincou" porque estava mais poderoso do que no seu auge e ainda era um Edo com chakra infinito.

Não, afinal certas coisas foram deixadas bem explícitas.

Sem rinnegan madara não teria absorção, o que facilitaria mais ainda para os kages.

Sem mokuton a versatilidade do Madara cairia.

Sem chakra infinito ele não poderia fazer os kages torraren chakra sem se preocupar com o seu próprio, e quando manifestasse o tengu, o mesmo seria aniquilado pelo mega jinton.