Danzo vs Tsunade

Izanagi GG

@Orochilherme

O poder do rikudou é proveniente do que? Ah sim do chakra do rikudou.

Isso aqui ajuda a matar a dúvida:


Um sharingan base já pode domar um biju, fator counter, o onoki por controle se chakra quebrou um genjutsu do FMS, o orochimaru iria quebrar um genjutsu do itachi, enfim, o que impede a tsunade de fazer o mesmo aqui?

Essa imagem não prova que o Madara Edo não tem chakra do Rikudou, que é o que eu pedi pra você fazer. Ainda esperando.

E como você trouxe outro assunto pra mesa: Explique como o Sharingan é counter de um Bijuu.

E explique também como um genjutsu de um Sharingan normal se compara a um genjutsu de um Sharingan + células do Hashirama (afinal você levantou essa bola falando que genjutsu do Rinnegan + chakra do Rikudou >>> Genjutsu do Danzo) pra você defender que o Orochimaru (5 em genjutsu) prestes a quebrar o genjutsu, tem alguma relação com a Tsunade.

Essa imagem indica que se o madara é tivesse chakra rikudou ele poderia voar, como o madara e o obito jin fazem, afinal o chakra do rikudou proporciona isso.

O sharingan é colocado como um dos poderes, sendo o outro o mokuton, que pode controlar um biju sem muitos problemas.

Não é atoa que pensaram que os uchiha estavam por trás do ataque da kyubi, lembra?

O Obito também menciona algo similar ao analisar o danzou:



O genjutsu quebrado pelo onoki, era o genjutsu do madara FMS que tinha células do hashirama, lembra?

O orochimaru iria quebrar um genjutsu do itachi, que é bem superior ao danzou, mesmo com células do hashirama, nesse quesito.

O orochimaru possuí um controle se chakra inferior ao da tsunade, fora que as pontuações do Databook são um show de incoerência.

Não, chakra dos Seis Caminhos é literalmente só ter a assinatura do chakra Hagoromo presente no corpo. O poder do Rikudou pode significar tanto ter todos os poderes do Rikudou (Senjutsu dos Seis Caminhos + Rinnegan, que é o que o Madara menciona quando está prestes a lutar contra o Naruto e o Sasuke) ou ter o nível de poder do Hagoromo (mencionado pelo próprio). Quem tem o poder do Rikudou tem obrigatoriamente o chakra do Rikudou, quem tem o chakra do Rikudou não tem obrigatoriamente o poder do Rikudou (Kakashi). O Madara Edo tem a assinatura de chakra do Hagoromo porque despertou o Rinnegan (cap. 671).
Eu quero provas concretas que o Madara Edo NÃO TEM o chakra do Rikudou. Quero que você desminta o próprio Hagoromo.

Continuando, o Mokuton sim tem habilidades citadas e mostradas como capazes de domar um Bijuu simplesmente por terem propriedades próprias para isso. Agora, estou esperando você me mostrar algo do tipo ser uma mecânica do Sharingan e mais ainda: como o Sharingan é counter dos Bijuus. (Na verdade é tudo uma pergunta só)

5 no Databook não é incoerente. Qualquer outra nota pode ser, mas 5 quer dizer que você é muito acima da média naquela área.

E novamente você vai precisar provar um ponto: Como e por que o controle de chakra da Tsunade é melhor que o do Orochimaru. Se "usar ninjutsu médico" for sua justificativa, não responda.

Esse controle de chakra é tão fajuto que o Kabuto, mesmo em Modo Sábio, morria de medo de enfrentar o Sharingan e decidiu lutar de olhos fechados, o C foi nocauteado pelo Genjutsu: Sharingan e a Sakura, que àquela altura do campeonato havia pelo menos igualado a Tsunade, foi colocada pra dormir com uma facilidade imensa.

Primeiro ponto, vc refere-se a isto aqui certo?


O madara obteve algo derivado, não exatamente igual aos poderes do rikudou, mas vamos considerar que vc esteja certo.

Vc vai querer comparar o sasuke após receber o chakra do hagoromo, o selo yin, com o madara edo utilizando o FMS? Não acha isso absurdo? Pois pra mim há uma diferença enorme entre um mangekyou sharingan eterno e um rinnegan supremo somado ao poder yin do hagoromo ootsutsuki.

Acabei de provar isso com a scan e o meu argumento, o sharingan base é capaz de suprimir com facilidade um biju, outras vilas precisavam recorrer a tesouros sagrados(kumogakure), poderosos fuinjutsus(sunagakure e konohagakure através do clã uzumaki), para controlar e conter um biju, um uchiha consegue suprimir um biju tranquilamente e sem muitos problemas.

Algo interessante a ser notado é que o mokuton countera as bijus pois é algo derivado da shinju/kaguya, um poder que pertencia originalmente a ela, assim como o sharingan que é um dos poderes da Deusa Coelho.

Sim, o databook é incoerente, as notas contradizem o que é mostrado de forma ridícula.

Asuma tem mais pontos em agilidade do que o hidan, Hiruzen velho é igualado a sakura do começo do shippuden nesse quesito(o cara saiu no braço com o orochimaru), shizune é mais rápida que a tsunade, Kabuto também é colocado como mais lento que a shizune.

No quesito stamina, temos o jiraya acima da tsunade base( 1/4 senju e 1/4 uzumaki).

Aquilo dali não possui valor nenhum.

A justificativa é que a criação do selo yin é o ápice, o auge do controle de chakra:



Kkkkkkkkkk
O kabuto tinha medo por causa do Tsukuyomi, isso tsukyomi é algo fora da curva, o itachi em 1 milionésimo de segundo faz com que vc sofra 1 ano, 10 anos, 100 anos, as piores torturas que vc pensar e consequentemente causa um trauma no adversário.

C não tem 1 milésimo da destreza da sakura ou da tsunade nesse quesito.

Kkkkkkkkkk

O hashirama tinha dúvida se a sakura havia superado a tsunade criança que ele havia visto, a sakura demorou muito pra se igualar a sua mestra, só bem depois da guerra que ela veio superar a tsunade.

Novamente, onde um sharingan pode ser comparado ao rinnegan upado pelos poderes do hagoromo?

Engraçado como você convenientemente transita entre scans em inglês e português, dependendo de qual das duas traduções consiga sustentar sua narrativa. Nunca é citado que usar o Selo Yin é o ápice do controle de chakra na tradução da Viz então você trouxe a brasileira (fanmade), e você claramente não entendeu a própria scan que mandou do Madara.
"[...] O que resultou em algo que deriva do poder do meu chakra, isso mesmo, o despertar do Rinnegan."
- Hagoromo

O Madara não obteve "algo derivado" do chakra do Rikudou (como se tivesse despertado uma versão paralela). O Rinnegan é que é derivado da obtenção do chakra do Rikudou.

Fora isso, nem o Sasuke tem todos os poderes do Hagoromo. Por que exatamente o genjutsu dele é mais forte que o do Madara? Ambos contam como o maior hype dos seus poderes a capacidade de controlar o Kurama, e isso também é exatamente o hype que o Danzo recebe.

De novo, por que tanta birra com as notas do Databook? Eu mesmo disse que qualquer outra nota além de 5 pode ser incoerente, mas 5 é o Kishimoto afirmando com todas as letras que aquele personagem é acima da média no quesito. Além de erroneamente estar fazendo escalonamento cruzado entre Shippuden e Clássico. O clã Senju e o clã Uzumaki mal eram uma coisa na parte 1.

E pelo excesso de "Kkkkkkkkkk" falando sobre certos personagens, dá pra ver que o viés tá falando mais alto que a razão. O C é um sensor, usuário de genjutsu e iryo-nin experiente, pra usar genjutsus e ninjutsu médico é extremamente necessário ter um ótimo controle de chakra, é uma regra. Como isso impediu ele de cair igual um pato pro 3T do Sasuke?

A Sakura foi colocada pra dormir por um genjutsu que nem nome tem. Cadê seu controle de chakra?

Seguindo sua narrativa, o Sasuke não tem as células do Hashirama do Danzo, logo não pode ter um genjutsu mais forte. E, continuando dentro da sua lógica, mesmo que usuários do Selo Yin tenham muita vantagem ante ao C no controle de chakra, o Danzo tem muita vantagem ante ao Sasuke por ter as células do Hashirama, e as coisas voltam à estaca 0, usando seu próprio pensamento contra você.

Espero ter me feito entender.

Sobre o Genjutsu, não importa o nível do jutsu ou mesmo do oponente. O que importa é como e quando ele é aplicado. Obito cita isso e o Izanami do Itachi completa.

@Orochilherme

Ou talvez pelo simples fato de que as scans da viz precisam ser baixadas, já as BR eu posso pegar o link e jogar aqui.

O controle de chakra extremo:


Idem para o databook:


Todas essas fontes citam o extremo, o quão preciso é esse controle de chakra, o quão absurdo é, essas duas palavras são mais recorrentes em tudo que está relacionado a sakura e a tsunade, não me recordo de nenhum outro personagem que possui suas técnicas associadas a um controle de chakra tão preciso, como elas duas.

Até a descrição da super força é reforçada pelo controle de chakra, enfim, não são apenas os ninjutsus médicos, tudo que envolve as duas é proporcionado pelo controle de chakra.

Sobre a scan, como falei, mesmo considerando que vc está certo, ainda assim eu gostaria de saber como podemos comparar o poder só sasuke rinnegan com selo yin, com o madara fms?

Orochilherme escreveu:

Fora isso, nem o Sasuke tem todos os poderes do Hagoromo. Por que exatamente o genjutsu dele é mais forte que o do Madara? Ambos contam como o maior hype dos seus poderes a capacidade de controlar o Kurama, e isso também é exatamente o hype que o Danzo recebe.

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Não é possível.

Sasuke tem o poder yin, que amplifica diversos tipos de poder, incluindo os genjutsus oculares, já que os mesmos são derivados do elemento yin, lembra?

Orochilherme escreveu:

De novo, por que tanta birra com as notas do Databook? Eu mesmo disse que qualquer outra nota além de 5 pode ser incoerente, mas 5 é o Kishimoto afirmando com todas as letras que aquele personagem é acima da média no quesito. Além de erroneamente estar fazendo escalonamento cruzado entre Shippuden e Clássico. O clã Senju e o clã Uzumaki mal eram uma coisa na parte 1.

A tsunade é uma senju/uzumaki, no databook 3(que engloba a primeira parte do shippuden), ela possui uma nota menor que a do jiraya, sendo que por ser senju ela deveria possuir a nota máxima nesse quesito.

Algumas coisas já haviam sido introduzidas na época, o naruto era considerado acima da média mesmo sem a kurama lembra? Não faz sentido algum a tsunade não ter 5 pontos em estamina.

Como um personagem como o kisame possui 4,5 pontos em ninjutsu e personagens como o deidara possui 5 pontos? Tipo, ambos dependem de ninjutsu, 99% do arsenal de ambos é ninjutsu, por qual motivo un tem 4,5 e o outro possui 5?

Lembrando que nesse ponto, um clone nerfado do kisame alugava um deserto de boa, tranquilamente.
Dados do terceiro databook.

Databook é incoerente nas pontuações, realmente fica difícil de argumentar se vc traz para o debate as pontuações altamente incoerentes do mesmo.

Orochilherme escreveu:

E pelo excesso de "Kkkkkkkkkk" falando sobre certos personagens, dá pra ver que o viés tá falando mais alto que a razão. O C é um sensor, usuário de genjutsu e iryo-nin experiente, pra usar genjutsus e ninjutsu médico é extremamente necessário ter um ótimo controle de chakra, é uma regra. Como isso impediu ele de cair igual um pato pro 3T do Sasuke?

Repetindo, o controle de chakra do C chega perto do controle de chalra da sakura e da tsunade? Eu respondo, não, nem perto disso.

A shizune que é extremamente talentosa no campo médico, não chegava aos pés da sakura ou da tsunade.

Não faz sentido vc trazer personagens inferiores para defender seu ponto cara, por favor.

Orochilherme escreveu:

A Sakura foi colocada pra dormir por um genjutsu que nem nome tem. Cadê seu controle de chakra?

Genjutsu sem nome do rinnegan supremo, com upgrade dos poderes yin do hagoromo. Fraquinho..........

Orochilherme escreveu:

Seguindo sua narrativa, o Sasuke não tem as células do Hashirama do Danzo, logo não pode ter um genjutsu mais forte. E, continuando dentro da sua lógica, mesmo que usuários do Selo Yin tenham muita vantagem ante ao C no controle de chakra, o Danzo tem muita vantagem ante ao Sasuke por ter as células do Hashirama, e as coisas voltam à estaca 0, usando seu próprio pensamento contra você

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Não é possível.

Como que o sasuke possuindo os poderes do hagoromo, um rinnegan, superior Os rinnegans normais diga-se de passagem, é comparável ao danzou?

"Ah, mas o sasuke n tem células do hashirama"

Possui o selo yin, que está em um nível infinitamente superior.

Estamos falando de personagens com uma diferença de poder absurda, um é um kage e o outro é um Deus, sasuke supera o danzou, simplesmente não há comparação, é como vc comparar alguém sendo acertado por uma pedra com alguém sendo acertado por um asteroide de quilômetros de extensão.

O ápice do controle de chakra pertence ao Naruto, que no mesmo dia conseguiu usar jutsus e jutsus, enfrentando inimigos desde os fracotes do Zestsu a te o "god" level Sasuke, alem de que essa luta foi por 2 dias consecutivos e sem descanso.

@Deusa Hinata

Fanfic sua.

O manga deixa claro que o ápice do controle se chakra é a formação do selo yin.

Isso que vc citou tem a ver com quantidade de chakra e estamina, não com controle.