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Kakuzu e Sasori vs Deidara e Konan

+4
Yellow_Lantern
Mr. Causality
Comando Delta
Sharada
8 participantes

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Aposto no Katon do Kakuzu como superior já que possui um up de Futon.
O Katon do Jiraya ia de frente a ela o do Kakuzu cobrem toda a área da caverna não tem pra onde ir.
Difícilmente ela iria passar pela defesa Domu com papéis bombas, pq primeiro Kakuzu poderia desviar é repelir ou interceptar com algum Ninjutsu.
Stamina do Kakuzu > Stamina da Konan, se ela se cansar vira alvo fácil pro Jiongu.

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Novamente, escala≠potencia.

Não é porque você tem álcool suficiente pra queimar um carro que você vai derreter a lataria dele, escala não ajuda muito ao kakuzu aqui.

Provas de que stamina do Kakuzu>stamina da konan? Até onde eu sei, o shikigami no mai torrava quantidades absurdas de chakra e ela manteve simultaneamente enquanto detonava 600 bilhões de papéis por 10 minutos e ainda era capaz de continuar lutando.

Domu poderia ser ultrapassado por rajadas constantes se papel aprimorado por chakra.

Mesmo que ele seja superior, a diferença não é muito grande não.

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Rajadas constantes de papel bombas ? E ele ia ficar parado deixando ser acertado até o Domu ceder.
🙄🙄🙄

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Mr. Causality escreveu:

Domu poderia ser ultrapassado por rajadas constantes se papel aprimorado por chakra.




O negócio com a dureza de um diamante upado ser cortado com papel upado

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@Sharada

Ataques da konan são bem abrangentes.


@Comando Omega

Já ouviu falar que dureza≠resistência?
Por isso dá pra fazer isso com um diamante:


Pensa Omega.

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De ataques abrangentes o Kakuzu tbm é, de poder destrutivos maiores do que papéis bombas podem fazer, levando em conta o cenário Konan está em desvantagem.

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Eu sei, a questão é que estamos falando sobre a capacidade dela de passar pelo domu.

Os ataques do kakuzu são irrelevantes visto que a konan pode tankar eles.

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Mr. Causality escreveu:
@Hiyori


Kakuzu vs Konan: Vitória do Kakuzu.
Os elementais das máscaras destruíram os papéis, Konan não seria capaz de aprisionar-lo e nem passar pelo domu enquanto o Kakuzu pode finalizar ela com o combo Enpu no Rappa.


Falacia, os papéis da konan tankaram o katon do jiraya, não vejo motivo para aum escudo de papéis reforçados com chakra não tankarem um Katon do kakuzu.

@Comando Omega

A konan pode usar o chakra do 600 BI para criar construções gigantes de papel, armas gigantes, papéis bombas em grande quantidade e por aí vai.

Konan criou uma árvore enorme de papel pra esconder nagato lembra?

Ela pode manipular os papéis como ela quiser, ela é superior a Sasori e ao kakuzu individualmente.


Sim, ela não morreu pro jutsu mas todos os papéis em volta foram destruídos e repelidos:

Spoiler :

Você está associando erroneamente o fato de que ela não morreu pro jutsu com os papéis terem imunidade a katon, pra variar.

Mas então como a Konan sobreviveu? No mangá não fica 100% claro, ela pode ter se esquivado e recebido apenas o impacto da explosão do fogo com o óleo como o anime mostra, ou mesmo ter tankado com como você disse.

A questão que entra é que, Kakuzu tem elementais muito mais abrangantes e destrutivos do que esse Katon:

Spoiler :

Um ataque massivo e forte o suficiente pode fazer a resistência dos papéis não serem o suficiente a pra aguentar.

O papel é um condutor do fogo, então o fator inimigo natural entra aqui, com ainda mais ênfase se o fogo estiver se propagando em maior velocidade por um combo com fuuton.

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Mr. Causality escreveu:
@Sharada

Ataques da konan são bem abrangentes.


@Comando Omega

Já ouviu falar que dureza≠resistência?  
Por isso dá pra fazer isso com um diamante:


Pensa Omega.


seja sincero doton,tu acha que papel conseguiria esmagar o domu ? quanto chakra a konan precisaria pra fazer algo assim ? uma coisa é esmagamento de areia outra coisa é papel,além disso Konan nunca demonstrou esmagamento com seus poderes,apenas restringimento.

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Eu acho que as rajadas consantesde shurikens upadas e endurecidas por chakra+ duas explosivos poderia sim passar pelo domu.

Omega eu não falei que ela vai esmagar e sim que seus ataques constantes iriam passar pelo domu, o vídeo que mandei do cara quebrando diamante foi pra mostrar que dureza≠ resistência e que um objeto menos duro porém mais tenaz, pode quebrar um diamante.

@Hiyori

Irrelevante visto que ela pode criar mais e mais papéis.

Errado, eu estou afirmando que a konan ao endurecer seus papéis com chakra, também aumenta a resistência deles a altas temperaturas.

Não existe isso da konan ter esquivando, ela recebeu o ataque, ela está na mesma posição, não há nenhuma indício de que ela desviou.

Colega entenda, a abrangência não significa muito.

Coloque umas gotinhas de álcool em gel numa chapa E toque fogo, o que vai acontecer, vai esquentar a pequena parte da chapa, agora espalhe o álcool por toda a chapa e toque fogo, vai derreter a chapa? Não, apenas esquentar toda a chapa, sabe o porquê? Abrangência≠temperatura.

Kakuzu teria que ter um chakra qualitativo para aumentar a potência do seu ataque e aí sim poderíamos considerar a possibilidade dele detonar a konan.

O papel em circunstâncias normais seria inutilizado ao ser molhado, isso acontece quando a konan está debaixo da chuva? Não.

A mesma coisa podemos dizer sobre o fogo, a konan tankou um Katon onde os papéis que tinham chakra saíram intactos, os únicos queimados foram os papéis que não foram aprimorados com chakra ou seja, isso já refuta seu argumento.

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Mr. Causality escreveu:
Eu acho que as rajadas consantesde shurikens upadas e endurecidas por chakra+ duas explosivos poderia sim passar pelo domu.

Omega eu não falei que ela vai esmagar e sim que seus ataques constantes iriam passar pelo domu, o vídeo que mandei do cara quebrando diamante foi pra mostrar que dureza≠ resistência e que um objeto menos duro porém mais tenaz, pode quebrar um diamante.



Isso é questionável,kakuzu tankou os papeis explosívos com o domu,mas se estiver se referindo aos explosivos do Deidara talvez.(se bem que isso não seria mérito só da Konan)

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Mr. Causality escreveu:
Irrelevante visto que ela pode criar mais e mais papéis.


Se os papéis que ela mandar seriam destruídos e negados pelo inimigo, não é irrelevante.

Não existe isso da konan ter esquivando, ela recebeu o ataque, ela está na mesma posição, não há nenhuma indício de que ela desviou


Sequência 1: Konan na frente do cara a um palmo de distância do Jiraiya saindo dele

Kakuzu e Sasori vs Deidara e Konan - Página 3 15.jpg

Kakuzu e Sasori vs Deidara e Konan - Página 3 16.jpg

Sequência 2:

Kakuzu e Sasori vs Deidara e Konan - Página 3 17.jpg

Errado, eu estou afirmando que a konan ao endurecer seus papéis com chakra, também aumenta a resistência deles a altas temperaturas


Colega entenda, a abrangência não significa muito.

Coloque umas gotinhas de álcool em gel numa chapa E toque fogo, o que vai acontecer, vai esquentar a pequena parte da chapa, agora espalhe o álcool por toda a chapa e toque fogo, vai derreter a chapa? Não, apenas esquentar toda a chapa, sabe o porquê? Abrangência≠temperatura.

Kakuzu teria que ter um chakra qualitativo para aumentar a potência do seu ataque e aí sim poderíamos considerar a possibilidade dele detonar a konan.


- O poder dos katons se resume mais a força destrutiva do que temperatura, então seria o de menos

- Enpu no Rappa combina o poder destrutivo de duas elementais e formam uma onda violenta que se assemelha a uma explosão

- Ele já aumenta potência do ataque com fuuton

O papel em circunstâncias normais seria inutilizado ao ser molhado, isso acontece quando a konan está debaixo da chuva? Não.


Eles são resistentes contra ambos porque são aprimorados com o chakra pra serem mais duros do que aço.

Os papéis não são afetados por qualquer fogo por questão de durabilidade, assim como o Mokuton também não é. Mas como dá pra ver na cena em que mostra alguns deles se queimando de fundo mesmo após o katon cessar, eles ainda são condutores.

Kakuzu e Sasori vs Deidara e Konan - Página 3 20211110

A mesma coisa podemos dizer sobre o fogo, a konan tankou um Katon onde os papéis que tinham chakra saíram intactos, os únicos queimados foram os papéis que não foram aprimorados com chakra ou seja, isso já refuta seu argumento.


Aqui você deu uma viajada. Todo papel é aprimorado por chakra, na verdade eles são criados a partir do próprio chakra.

Não entendo a sua fixação em refutação e nem tenho mais idade mental pra entrar em uma disputa de quem se autoafirma mais, então vou só ignorar você com isso.

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@comando Omega

Sugiro que você releia o que eu disse.

@Hiyori
Sim é irrelevante, pois a konan não teria seus papéis destruídos já que eles são endurecidos por chakra e tem sua resistência a altas temperaturas igualmente aumentada.

Isso é uma variação nas proporções, acontece bastante em Naruto, na segunda Scan vemos um papel queimando ao lado dela ou seja, ela foi atingida em cheio porém os papéis que estavam carregados de chakra tankaram o calor.


- O poder dos katons se resume mais a força destrutiva do que temperatura, então seria o de menos

- Enpu no Rappa combina o poder destrutivo de duas elementais e formam uma onda violenta que se assemelha a uma explosão

- Ele já aumenta potência do ataque com fuuton


Pior ainda, se a temperatura não for o suficiente o poder destrutivo será irrelevante, visto que a konan ao endurecer seus papéis tankou a explosão das fudas ao tentar se explodir junto com o óbito.

Os papéis endurecidos perfuração o solo, como quando vimos ela atacando o jiraya.

Kkkkk, ele não aumentou a potência e sim a escala do ataque, para ele aumentar a potência ele teria que aumentar a temperatura, creio que você ainda não entendeu a diferença entre a escala e a potência de um ataque.


Eles são resistentes contra ambos porque são aprimorados com o chakra pra serem mais duros do que aço.

Os papéis não são afetados por qualquer fogo por questão de durabilidade, assim como o Mokuton também não é. Mas como dá pra ver na cena em que mostra alguns deles se queimando de fundo mesmo após o katon cessar, eles ainda são condutores.


Errado.

Primeiro que mokuton é facilmente cortado, até o mokuton da shinju que era carregado de senjutsu era cortado pelos ninjas com espadas e kunais.

Segundo que esses papéis ao lado dela apenas queimaram pelo fato de não terem sido aprimorados com chakra.



Aqui você deu uma viajada. Todo papel é aprimorado por chakra, na verdade eles são criados a partir do próprio chakra.

Não entendo a sua fixação em refutação e nem tenho mais idade mental pra entrar em uma disputa de quem se autoafirma mais, então vou só ignorar você com isso.


Sabe o que é uma metonímia?

Eu sei perfeita que ela cria os papéis, porém em alguns ela aplica chakra e os endurece em outros não, simples e fácil de entender.

Bom refutar é algo bem comum em debates, se você não quer refutar ou ser refutado é melhor nem debater.

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E porque a Konan não poderia simplesmente esquivar dos Katons do Kakuzu? Não é como se ela precisasse lutar parada o tempo todo, já que a Kunoichi nunca teve um estilo de luta definido
Cap. 368 :

GIF :

Considerando que a velocidade dos papéis funciona de acordo com a quantia de chakra ela também pode se movimentar usando as asas (ou até sem elas) pra desviar, já que ela impediu o Obito de escapar do Kami no Shisha com o Kamui usando os papéis
Cap. 510 :

GIF :

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Konan vence tanto Sasori quanto kakuzu individualmente, o que torna a luta nivelada é que num cenário onde o Deidara luta contra o sasori, por ter um estilo favorável, o mestre de marionetes poderia finalizar o artista e se juntar ao kakuzu, aí sim a konan teria problemas.
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