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Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi

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Yagito
Inosuke
Mr. Causality
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JonRed
Yellow_Lantern
Hatakezin
11 participantes

descriptionJiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 EmptyRe: Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi

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Kakashi falhou em absorver o Gedou Mazou, pois em meio ao tempo de tragar a estátua, ela foi invocada e isso é instantâneo.

Ele tinha que acompanhar as movimentações insanas do Naruto KM2 ao mesmo tempo que os movimentos do Obito, ele estava preparado, não antecipando. E parece que você não entendeu o fato de que um MS e Rinnegan sequer enxergou vórtice do Kamui, então não há como criar um argumento coerente dos sannins aqui evitarem isso.

descriptionJiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 EmptyRe: Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi

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Bernoulli escreveu:
Madara lidou a luta, até no seu climax, como uma diversão querendo provocar o máximo que Guy poderia fazer (e como fez... que shinobi incrível).

A questão é:

1) Embora ele desmazeladamente estivesse agindo contra Guy, sua carranca em relação à investida do Guy indicava, solidamente, surpresa. Isso é uma expressão não ilustrada para com Minato, o que irá coadunar com o segundo ponto.

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 OqqqK40

2) Devemos traçar um paralelo para com Minato. Veja o que aconteceu com o Minato instantaneamente ao rumar uma trajetória frente ao Madara:

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 UszqksO

Coloquemos em evidência com Guy rumando uma trajetória frente ao Madara:

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 CDTQwCq

Daí, embora possamos intuir que Madara foi arredado devido tão somente à acuidade do Guy e agilidade de assalto em taijutsu, o que não espelha velocidade de deslocamento, devemos considerar que Guy não simplesmente apareceu na frente do Madara, ele percorreu uma trajetória, adejou na frente do Uchiha e mesmo assim não foi contra-atacado.

Enquanto que o contra-argumento de que o Madara não lutava a sério é profícuo na análise para evitar parvoíces como "Guy God Tier porque pressurou Madara Jin hur dur", também devemos considerar que Guy e Minato partilham do mesmo cenário e mesmo assim um obviamente abalizou-se em relação ao outro.

Gai não somente pairou na frente do Madara sem receber um brutal contra-ataque, mas também incorreu em um combate de taijutsu fazendo o Madara recuar:

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 WnCDsP6

Quando Guy prepara-se para desfraldar um Hirudora ante ao seu inimigo, repare que Madara vê uma brecha para um contra-ataque:

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 YYDDJFz

Mesmo assim, de tão célere que a velocidade de assalto do Guy é, Madara não conseguiu interceptar o golpe antes de 1) Guy bradar sua mão; 2) o tigre ser parcialmente desferido.

Malgrado, não preciso nem sequer me basear somente em esmos, vamos ao próprio Minato:

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 OsBtQFv

Pensas ser conveniência que, antes do Guy desabrochar aquela performance relevante contra Madara, o Minato tenha sido serenamente escarniado? Doravante, pensas ser coincidência que, ainda fulcrando essa intelecção, o Minato, antes do Guy atacar Madara, tenha afirmado para que Guy evite o bastão negro, coisa que ele mesmo não foi capaz de fazer? O próprio Minato acreditava que Guy conseguiria performar o que ele não conseguiu.

Sinto muito pela página em inglês, mas ela já estava pronta, basicamente Minato diz para Guy evitar as Gudōdamas. De qualquer maneira...

Melífluos são os movimentos; vívidas são as expressões faciais; bem arquitetado é o contexto. Ao meu ver, o feito do Guy é simplesmente ostensivo aqui.

Concedo, é uma quebra no powerscaling. Contudo, não admitiria pretermitir uma evidente demonstração de poder em custo de manter a conveniência na minha tabela de níveis pessoal.
para tankar (afinal Madara tankou) embora o contra-ataque simultâneo acho difícil de acontecer

Bom, o Hirudora demonstrou-se capaz de expurgar um Susano'o Versão 2 do Madara (Edo Tensei), temo que não haja chances do Jiraiya resistir ao canhão de ar.

A situação do Kisame é explicável, pois o databook divide a técnica em duas partes: choque inicial e choque secundário. Kisame só foi pego pelo choque secundário, o Susano'o, por ambos.

Outra maneira de inteligir essa dissidência em feitos é afirmar que o Hirudora cresceu em nível conforme o próprio Guy. Kishimoto tornou ambos Guy e Kakashi muito mais fortes nas lutas da posteridade conforme suas conveniências, logo as técnicas do sobrancelhudo-sensei podem ter se tonificado.

O Kamui do Kakashi não é perigoso em uma batalha de alta velocidad

O Kamui do Kakashi foi profícuo em uma refrega contra Obito — um personagem de calibre mais célere do que Orochimaru e Jiraiya — e até mesmo contra uma flecha do Sasuke cuja fugacidade redimia selos de mão até mesmo de um mestre shinobi como Danzō. Além de feitos diretamente aturdidores, como atuar diretamente com o Naruto KCM2 em movimento antes que ele desloque-se por centímetros.

descriptionJiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 EmptyRe: Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi

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Kamui é um pouco superestimado: Kakashi com Kamui ataca ou defendi, ou seja enquanto pressionado ele não consegue usar o Kamui para atacar, por isso a maioria dos seus melhores feitos , ele tinha suporte ou estava lutando como suporte.
Vou pegar emprestado um trecho de um texto do  @Black-kun

E Gai pode espancar o Orochimaru o quanto ele aguenta , quanto ele cansar o Orochimaru cospe um corpo novinho sem danos. Isso pq não estou detalhando as demais habilidades do Orochimaru , que tornariam a batalha mais complicada .

A velocidade dos golpes do Gai 7 portão deve estar abaixo apenas do próprio no 8 portão.
Mas em questão velocidade de locomoção teleporte do Hiraishin leva vantagem a qualquer técnica de shunshin . Obs: não esqueci que o Hiraishin precisa de marcação.
Jiraya vs Kakashi ou Gai já é complicado são confrontos equilibrados.

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O QI de alguns cara parece diminuir para 60 pontos quando falam do Kamui

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 11.png
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O vórtice do Kamui foi tão rápido acompanhando aquela velocidade toda que um maldito MS não conseguiu enxerga-lo tragando o clone.

Kakashi pode usar isso para apagar um ninja na velocidade dos Sannins independente de suporte.

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Jiraya e Orochimaru ganhariam, com certeza!
Mesmo que gai começasse logo com o sétimo portão, não teria chance contra os sannin, Gai no setimo portão conseguiu derrotar Kisame
No classico itachi disse que nem mesmo ele e kisame derrotariam jiraya, e foi preciso eles fugirem la do estomago do sapo.
Kakashi representa perigo com seu kamui mas mesmo que usasse seria dificil matar tanto jiraya quanto orochimaru já que contra deidara ele mal conseguiu tirar o braço dele. As invocações dos sannins tambem são melhores. Sinceramente não vejo chance pro jounnins ( so se for kakashi 2 mangekyo sharingan) acho dificil eles conseguirem derrotar pelo menos um dos sannins, e mesmo se o kamui matar um sannin o outro poderia derrotar os outros dois. serio o forum e 1000X melhor pelo computador, primeira vez que uso pelo pc e é muito melhor, poderiam botar os recursos que tem pra pc botar no celular tambem, la no celular nem botar figurinha podemos Tudo vassilaum

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@Mr Joestar
Spoiler :

Vou tentar interpretar as páginas que você colocou:
Naruto (clone) atacou o Obito com um rasengan, e o Kakashi (suporte) teleportou o clone mais rápido que o ataque com a estaca do Obito . Interpretei errado ?
@Chinelo_verde

Itachi já tinha lutado com Kakashi e usado tsukuyomi, depois usou contra o Sasuke . O estilo de luta do Kisame não é vantajoso contra o Jiraya.Ou seja naquelas condições não era viável enfrentar o Jiraya.
Vc já está subestimando o Kamui . Kakashi melhorou a velocidade , controle e precisão do Kamui .
Invocações são alvos gigantes , Kakashi com Raiden e Gai no 6 portão já as tiram de jogada .
E muda para o modo desktop, estou usando o celular :joia:

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Obrigado por falar desse modo desktop, nem sabia que existia.


Mesmo que kakashi use o Kamui algumas vezes, quando os sannins vissem o perigo logo acabariam com kakashi
Não precisa dos dois sannins pra lutar com o Gai 7 portão, então o outro teria livre e o kakashi não aguentaria nenhum dos três sannins lendários a não ser que ele esteja com os dois mangekyos. Jiraya provavelmente lutaria com gai por ser melhor em ataques de frente.
Além do mais mesmo que jiraya for inferior a gai com o suporte do kakashi, kakashi sofre com o uso excessivo do mangekyo, e logo ficaria enfraquecido e ficaria
Jiraya é Orochimaru vs vai = sannins ganham Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 150950350

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Acredito que neutralizar a movimentação dos Sannins para uma execução mais precisa do Kamui, seja algo relativamente simples para um estrategista com o arsenal do Kakashi:

1_Raiton Kage Bushin:

Não vejo nenhum dos membros da dupla sendo capaz de distinguir esse clone com precisão, que foi capaz de surpreender até mesmo a visão compartilhada do Rinnegan.
Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 Raiton13

Caso um dos Sannins fique atordoado com a descarga elétrica, a execução da fenda dimensional do Sharingan seria bem mais efetiva, embora fosse consumir bastante do chakra do Hatake. De toda forma, existe um segundo recurso que também possa possibilitar uma redução na movimentação Sannin para que o Kamui possa ser executado com mais confiabilidade...

2_Combinação de Suiton & Raiton:

Essa alternativa exige menos queima de chakra que o clone de relâmpago:
Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 Suiton18

Combinar água e eletricidade também é uma possibilidade de restringir a movimentação de um oponente como afirmado pela Mizukage...Por sorte, o cenário em questão, permite uma melhor execução dos suitons do Kakashi onde não seria exigido um consumo de chakra maior para a produção de água.

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Yellow_Lantern escreveu:
Acredito que neutralizar a movimentação dos Sannins para uma execução mais precisa do Kamui, seja algo relativamente simples para um estrategista com o arsenal do Kakashi:

1_Raiton Kage Bushin:

Não vejo nenhum dos membros da dupla sendo capaz de distinguir esse clone com precisão, que foi capaz de surpreender até mesmo a visão compartilhada do Rinnegan.
Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 Raiton13

Caso um dos Sannins fique atordoado com a descarga elétrica, a execução da fenda dimensional do Sharingan seria bem mais efetiva, embora fosse consumir bastante do chakra do Hatake. De toda forma, existe um segundo recurso que também possa possibilitar uma redução na movimentação Sannin para que o Kamui possa ser executado com mais confiabilidade...
2_Combinação de Suiton & Raiton:

Essa alternativa exige menos queima de chakra que o clone de relâmpago:
Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 Suiton18

Combinar água e eletricidade também é uma possibilidade de restringir a movimentação de um oponente como afirmado pela Mizukage...Por sorte, o cenário em questão, permite uma melhor execução dos suitons do Kakashi onde não seria exigido um consumo de chakra maior para a produção de água.


Concordo, e diria que no caso do Jiraya paralisado nem precisa usar o Kamui , poderia usar algo menos desgastante Raikiri ou uma kunai com Raiton . E adiciono que no databook é citado que Raiju tsuiga é voltado para paralisação e é listado como suplementar o que confirma isso(tradução que tem no fórum).
Mas se Orochimaru recorrer a Yamata no Orochi ?

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Orochi e jiraya sozinhos ou juntos ja sao acima do kakashi
No ep 40 orochi faz kakashi tremer
No ep 83 itachi disse que ele e kisame juntos nao derrotariam jiraya
Em outro ep ai que não sei o numero, o kakahi fou solado pelo itachi


Foi necessário gai apelar a o setimo ou era o sexto portão prs derrotar Kisame, então poderia um dos sannins ir matar kakashi pelo enaquanto que o outro derrota gai ( se acharem que gai supera orochi ou Jiraya pode ser, algum sannim vai matar kakashi pelo enquanto que o outro segura gai pra ele n atrapalhar)
Então no final fica: jiraya e orochimaru vs gai = Sannins ganham

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JonRed escreveu:
Naruto (clone) atacou o Obito com um rasengan, e o Kakashi (suporte) teleportou o clone mais rápido que o ataque com a estaca do Obito . Interpretei errado ?

Decerto que subestimando o feito. Primeiro que está preterindo o fato de que Kakashi, em ordem de desferir o Kamui, precisou atuar com mais celeridade do que a movimentação do Naruto (Imperfect Kurama Mode).

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 BLaKuE9

Os desenhos são vívidos, os detalhes, nítidos:

ㅤㅤJiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 TIQtW8YLinhas adicionando contraste de movimentação, por vezes mostrando um deslocamento fugaz;

ㅤㅤJiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 TIQtW8YImpacto no chão após o salto, retratando a potência que foi empreendida na cabriola;

ㅤㅤJiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 TIQtW8YUm embaço — expressão de velocidade nos mangás — nas estacas que Naruto desviava-se de, indicando que o contexto da cena aderia um contexto de celeridade;

ㅤㅤJiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 TIQtW8YUm seguimento acompanhando movimentos, outro traço que indica velocidade em muitos casos.

Você pode alegar que Naruto não estava em marcha máxima — estará correto —; contudo, usava sua velocidade, isso é um axioma inarredável de acordo com pormenores visuais evidentes da situação.

Então, um dos grandes feitos é conseguir acompanhar e atuar mais celeremente do que Naruto KCM2. Agora, o melhor feito é dobrar a estaca antes desse mesmo Naruto se mover yoctômetros

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 1111

Depois ainda há outro feito; embora com um Naruto inferior ao abordado aqui.

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 211

No mesmo caso de antes, Naruto não se move por zeptômetros e o Kakashi é capaz de deturpar seu Rasengan antes dele tomar contato com Obito.

Embora nessa cena o Naruto não esteja utilizando de sua velocidade, consideremos que os movimentos dele e o de Obito se somaram em velocidade, visto que ambos deslocavam-se em suas direções. Aquém, o feito subsiste absurdo.




E aqui, a velocidade do Kamui sendo citada:

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 8tyvsl8

Basicamente, as partes importantes são Obito afirmando "parece que meu ataque foi mais rápido do que você" e depois dizendo "you beat me to it" (tradução oficial), que significa praticamente "você agiu mais rápido".

Esse mesmo Obito não havia dificuldades em salvar o Sasuke sem que os Kages notassem — agindo mais rápido do que seus olhos podiam acompanhar. Não existe a menor chance do Jiraiya e Orochimaru sequer notarem seus corpos sendo dobrados, o Kamui está em outro patamar de velocidade.

Embora eu coadune com a opinião de que Obito não estava em marcha máxima de velocidade com o Kamui aí, o feito subsiste absurdo.

Tudo é simplesmente óbvio, o Kamui é algo mais veloz do que Jiraiya/Orochimaru podem acompanhar.

descriptionJiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 EmptyRe: Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi

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Eu tenho essa paciência toda do Rin-ne, eu simplesmente ignoraria ou jogaria um "entendo".

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Mr Joestar escreveu:
jogaria um "entendo".

Então essa é sua idiossincrasia?

Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 N2lVj0N

Maldito. E pare de me chamar de Rin_ne, não me lembre do pretérito.
Tudo vassilaum

RIN.




Poha... saudades 13 anos, haviam tantos momentos bons.
Tudo vassilaum

https://www.forumnsanimes.com/t86815p45-porque-subestimam-a-frieza-do-minato

Não sei se me envergonho do meu português, conduta e mongolice ou dos argumentos defendendo o Minato. Fazer o que, né.
:pat:

Como o tempo passa rápido.
Jiraya e orochimaru vs gai e Kakashi - Página 2 Old-man-4487656_960_720

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JonRed escreveu:

Mas se Orochimaru recorrer a Yamata no Orochi ?


Num cenário onde o Yamata no Orochi consiga entrar em campo, a dupla não teria chances. Primeiro que Orochimaru pode ficar recluso numa zona segura da Hidra de modo a evitar qualquer tipo de dano.
Segundo que a técnica mais útil contra as cabeças de serpentes é justamente o Kamui, mas duvido muito que Kakashi teria gás para sete ou oito disparos de sua técnica.

Caso Orochimaru e Jiraiya  consigam entrar no ápice de suas transformações (Yamata no Orochi e Sage Mode) ai acredito que eles tenham mais probabilidade de vitória.

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Não haveria tempo para a Hydra entrar na batalha, pois antes disso Orochimaru estaria em outra dimensão sem nem perceber.
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