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Laser anti-regeneração da Delta

+7
BOG
SenjuIchizoku
Magon
Crimson Lilac
Mr. Causality
Comando Amado♚
Comando Omega
11 participantes

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Voce se contradiz,ele não.

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Achismo, meu argumentos são coerentes e expõem a explícita contradição que muitas vezes se faz presente entre mangá e databook.

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Você quer que eu acredite em você ou no Kishimoto que escreveu tanto o databook quanto o mangá? As coisas que você chama de incoerência na verdade são as realidades.

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Eu não ligo pro que você acredita, o databook quando contradiz o mangá é inválido goste você ou não.

O que eu chamo de incoerências são realidades contraditórias, databook será sempre inválido quando contradizer o mangá.

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Acho essa discussão muito interessante apesar de ser uma discussão inconclusiva até o momento porque o resultado do choque entre o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu e o Hakai Kōsen depende de vários fatores especialmente dos limites do jutsu de regeneração mais poderoso e do funcionamento do raio anti-regeneração da Delta. Até o momento ambos fatores são desconhecidos e talvez fiquem assim para sempre visto que Boruto não é muito coerente com o universo de Naruto, aliás a própria existência de uma habilidade anti-regeneração como algo trivial já demonstra isso já que habilidades regenerativas não eram tão comuns em Naruto e falando em regeneração, acho importante ressaltar que há sim uma diferença entre regeneração e ninjutsu médico.
Tsunade menciona no mangá que o Ninpō Sōzō Saisei é uma técnica especial por se tratar de uma técnica de regeneração e não de um mero ninjutsu médico:
Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 HC7rqJj
No entanto, essa diferença só é aprofunda mesmo no segundo databook que define ninjutsus médicos comuns como técnicas de cura limitadas, enquanto regeneração é considerada algo que está além do ninjutsu médico comum, pois pode reconstruir mesmo órgãos e membros.  
Definição de ninjutsu médico :

Masashi Kishimoto - Segundo Databook - Páginas 191 e 192 escreveu:

Ninjutsu Médico
Atualmente, o ninjutsu médico é amplamente usado como escudo que protege os ninjas. A história do seu desenvolvimento e várias características são reveladas aqui!

INÍCIO
A técnica de cura com chakra

Mesmo antes do ninjutsu médico ser estabelecido como um jutsu, técnicas que usam chakra para curar feridas era comumente usada em todo o mundo ninja. O ninjutsu médico moderno é baseado nos mesmos princípios.

O ninjutsu médico tem sido usado há muito tempo. Aparentemente ninjutsus médicos já eram conhecidos quando Tsunade era jovem.

PONTO DE VIRADA
A estrutura foi alterada devido à guerra

O ninjutsu médico, criado para proteger a vida das pessoas, foi ironicamente aprimorado com o advento da guerra. O rápido aumento de vítimas causou um grande interesse no desenvolvimento de novas técnicas médicas e no treinamento de médicos ninja.

A Guerra Mundial Shinobi e outros conflitos deram origem a muitas vítimas

Tsunade contribuiu para o avanço do ninjustu médico, sugerindo a adição de um ninja médico para cada equipe.

ESTABELECIMENTO
A sistematização de médicos especialistas e a fundação de hospitais

Atualmente, o ninjutsu médico é reconhecido como essencial na batalha. A sistematização de médicos especialistas e a criação de hospitais funcionais ajudam a proteger os moradores.

O Hospital de Konoha tem instalações consideráveis ​​e é um tesouro para a aldeia.

As instalações sanitárias e funcionais dentro do hospital onde muitos shinobi curam suas feridas.

APTIDÃO
O caminho médico precisa de um talento diferente para Ninjutsu.

É um tipo diferente de habilidade de combate. O maior controle da menor quantidade de chakra, grande conhecimento profissional, a inteligência e a dedicação para usá-los. O maior problema do jutsu médico são suas particularidades. O controle meticuloso de chakra é necessário e, portanto, uma aptidão natural é necessária para os usuários. É por isso que leva muito tempo para se desenvolver e não há muitos ninjas médicos.

DIFICULDADES
Técnicas médicas e suas possibilidades e limites.

Quanto maior for o ferimento, maior será a habilidade necessária. Além disso, seus efeitos não são ilimitados e reviver os mortos é impossível.

Arranhões e facadas: dificuldade 1
Ossos quebrados, músculos e tendões cortados: dificuldade 2
Grandes danos ao corpo: dificuldade 3
Regenerar órgão danificado e reverter a morte: impossível
Mesmo que Tsunade use jutsu médico, é impossível reconstruir um órgão inteiro (por exemplo, os rins destruídos de Dan).

TIPOS
Várias técnicas médicas
Cura por incisão usando bisturi de chakra: A cura por incisão usando bisturi de chakra também pode ser usada para ataques!
Cura de feridas externas usando chakra: Procedimento para colocar chakra no corpo e curar feridas.
Cura usando selos amaldiçoados: Usando selos amaldiçoados para controlar os níveis de chakra e fluxo.
O ápice do ninjutsu médico: Uma habilidade que não se trata de cura, mas de regeneração. Ele pode refazer todos os órgãos e partes e membros.

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 NUJ9Ig8

Teoricamente, o limite de ninjutsu médico comum são grandes danos ao corpo como os danos que Neji sofreu após lutar contra Kidōmaru enquanto que a regeneração não possui limites além do chakra, número de células e morte. Nesse sentido, é muito possível que a afirmação de Tsunade sobre nenhum ninjutsu médico ser capaz de reconstruir a rede de chakra estivesse limitada a ninjutsus médicos comuns e não há técnicas de regeneração até mesmo porque é muito possível que a própria Tsunade já tenha reconstruído partes da sua rede de chakra visto que órgãos são cercados pela rede de chakra e a Tsunade já chegou a ter o próprio corpo partido ao meio, então é bem lógico pensar que nesse processo grande parte da rede de chakra dela foi destruída. Além disso, o próprio databook afirma que através da regeneração é possível recriar órgãos.  Isso excluindo o universo de Boruto, pois em Boruto é comprovadamente possível reconstruir parte da rede de chakra já que Boro teve partes inteiras do corpo destruída sendo impossível que sua rede de chakra não tivesse sido atingida no processo. Além disso, temos que considerar também que esse conceito foi introduzido para limitar o uso do Fūton: Rasenshuriken e não para limitar o poder regenerativo do Ninpō Sōzō Saisei.
Ademais, eu entendo que seja difícil diferenciar o Ninpō Sōzō Saisei do Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu do Byakugō no In e do Infūin: Kai, mas basicamente o Byakugō no In é um fūinjutsu que permite selar uma grande quantidade de chakra, o Infūin: Kai é o jutsu que permite ter acesso ao chakra armazenado no Byakugō no In (é basicamente um kai), o Ninpō Sōzō Saisei é um jutsu de regeneração e o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu é uma combinação dos três jutsus anteriores o que permite manter a regeneração do corpo por longos períodos como visto na luta contra Madara. Eu já fiz um tópico explicando melhor como cada jutsu funciona e ainda acho o conteúdo pertinente:

Spoiler :

BOG do passado escreveu:


Em primeiro lugar, o que normalmente é chamado de Byakugō no fórum não é apenas um jutsu, mas sim vários, dito isso vamos separar o jutsus e analisar o Byakugō.

:diamonds: SEPARANDO OS JUTSUS
• Byakugō no In: É um fūinjutsu rank S que é formado após o usuário armazenar chakra durante anos em um ponto em específico do corpo(normalmente a testa)[01]. Redirecionar chakra da sua rede de chakra para um ponto em específico durante anos, mesmo enquanto batalha[02] é algo extremamente difícil, por isso a técnica é considerada o ápice do controle de chakra[03], a imagem abaixo ilustra como a técnica funciona:

Spoiler :

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 PIE8M1V
Imagem meramente ilustrativa.

OBS: Por ter que direcionar parte do seu chakra base para formar o selo o usuário fica com menos chakra disponível para lutar, o que pode interferir na potência de suas técnicas, vide Ōkashō de Sakura pré-selo[04] e pós-selo[05].

• Infūin: Kai: Não sei se isso deveria ser considerado um jutsu a parte, porque trata-se apenas do ato de liberar o chakra contido no selo (kai)[06], por outro lado é importante ressaltar que as marcas que se espalham pelo corpo do usuário parecem ser proporcionais a quantidade de chakra utilizada:
Spoiler :

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Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 ZyQQVTb

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• Sōzō Saisei: É um jutsu que atua independente do selo, no entanto a sua execução requere uma grande quantidade de chakra, essa quantidade é tão alta que nem mesmo Tsunade é capaz de utiliza-lo através do seu chakra base, por isso a ex-Hokage teve que formar o Byakugō no In.O Sōzō Saisei que é uma técnica que acelera a divisão celular assim regenerando todos os órgãos e tecidos do corpo humano[07]

• Byakugō no Jutsu: Os jutsus em Naruto podem ser amplificados ao utilizar mais chakra ou chakra de melhor qualidade na execução de técnicas, modos de chakra também são capazes de amplificar as capacidades físicas do usuário, o Byakugō no Jutsu age justamente amplificando as técnicas e capacidades físicas (força, resistência e velocidade) do usuário[08], além disso o chakra do selo pode ser transferido para outras pessoas, assim amplificando também as técnicas de terceiros[09]

• Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu: Trata-se justamente de uma aplicação Byakugō no Jutsu que nesse caso é utilizado para amplificar as capacidades do Sōzō Saisei, combinando ambos os jutsus é possível utilizar Sōzō Saisei de uma maneira contínua, dessa maneira o usuário não precisa utilizar selos de mão para se curar[10], isso permite que o  Iryō-ninja lute na linha de frente ignorando a morte[11].



:diamonds: LIMITES DAS REGENERAÇÃO
• Limite Teórico: Teoricamente não há limites para a regeneração, todos os órgãos e tecidos podem ser reconstruídos, enquanto o usuário tiver chakra ele não morrerá[12][13]
• Limite Real: O limite real da regeneração é desconhecido, no entanto é óbvio que a mesma é incapaz de lidar com técnicas como Tomogoroshi no Haikotsu, por outro lado nós podemos definir um limite mostrado através de feitos:
→ Feitos: Graças a esse poder Tsunade foi capaz de regenerar os seguintes danos:
Spoiler :

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Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 J9mg9Sl
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Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 R78a1fT

Apesar de parecer claro é preciso afirmar que com essa técnica é comprovadamente capaz de regenerar desde queimaduras até danos a órgãos vitais, por outro lado há uma técnica que normalmente não é associada a esse jutsu, mas é seu counter natural, o Fūton: Rasenshuriken, de acordo com Tsunade ninjutsus médicos não podem regenerar danos a nível celular a rede de chakra[14] e a técnica do Naruto atua justamente destruindo toda a rede de chakra do oponente.



:diamonds: FATOR DE POTENCIALIZAÇÃO DO BYAKUGŌ NO JUTSU
Como já foi dito o Byakugō no Jutsu é capaz de amplificar jutsus e as capacidades físicas do usuário, infelizmente não é possível avaliar corretamente esse último fator, no entanto podemos facilmente mensurar a capacidade do jutsu em amplificar técnicas:
• Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu: Como já foi dito com a adição do Byakugō no Jutsu o Sōzō Saisei se tornou constante, de maneira que o usuário é capaz de lutar sem precisar desviar de ataques pífios:
Spoiler :

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 EED4QF8
Créditos da imagem: @Ellos


• Kamui — Byakugō no Jutsu: Com a adição do Byakugō no Jutsu Obito foi capaz de abrir portais em dimensões muito distantes:
Spoiler :

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• Jinton: Genkai Hakuri — Byakugō no Jutsu:
O Jinton de ōnoki passou disso:
Spoiler :

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Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 LPifnlF

Para isso:
Spoiler :

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 OVpqSs7

Reparem que o jutsu atingiu quase a metade do tamanho do tengu.

• Kychiyose: Katsuyu — Byakugō no Jutsu: Utilizando uma parcela pequena do chakra do selo Tsunade e Sakura conseguiram invocar 1/10 do corpo de Katsuyu e através do Mōryōjika os ninjas conseguieiam lutar mesmo que o chakra deles fosse absorvido:
Spoiler :

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OBS: Usei o termo Byakugō no Jutsu na hora de nomear as técnicas apenas para enfatizar o uso do chakra do selo nas técnicas.



:diamonds: QUANTIDADE DE CHAKRA DO SELO
É impossível afirmar exatamente quanto chakra o selo é capaz de guardar, no entanto sabemos que a quantidade de chakra que é possível armazenar é fixa[14][15] e com esse chakra Onoki conseguiu destruir todos os susanoo's de Madara[16], Obito conseguiu abrir portais nas dimensões de Kaguya[17] e Tsunade conseguiu proteger os habitantes de Konoha do Chō Shinra Tensei[18], além de ter lutado contra Madara por um período considerável.



:diamonds: CONTROLE DE CHAKRA NECESSÁRIO PARA FORMAR O SELO
Muitos usuários do fórum desprezam o controle de chakra necessário para formar o Byakugō no In o comparando ao Jūho Sōshiken ou dizendo que se trata apenas de um controle de chakra diferente, no entanto isso não é verdade, Sakura e Tsunade pelo simples fato de serem usuárias de ninjutsu médico possuem um controle de chakra refinadíssimo[19][20], o simples erro na execução de uma técnica de regeneração e ela falhará[21], por outro lado, Sakura e Tsunade dominam o jutsu médico supremo e teoricamente possuem um controle de chakra refinado em todos os sentido[22], Tsunade por sua vez aparentemente é capaz de liberar chakra de todos os tenketsus[23] e claramente consegue emitir chakra puro de seu braço para se defender de ataques[24] além disso a super-força das duas é advinda justamente desse minucioso controle de chakra[25][26], como se não bastasse isso o mangá classifica essa técnica como ápice do controle de chakra[27].




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Você não liga pro que o Kishimoto acredita né? Corrige essa frase ai.

Lembre-se,você não é ninguém é sua opinião distorcida não vale nada perante ao fato dito e mostrado pelo inventor do verso.

Databook nunca contradiz o mangá,afinal, são duas coisas feitas pela mesma pessoa.

Chore,ou melhor,compre sua passagem pro Japão e bate na porta dele pra reclamar.

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Não é isso que ela diz @BOG, ela diz que a técnica dela não é uma técnica de cura e sim uma regeneração (cura continua), sem fazer juízo de valor, não existe diferença entre a técnica de cura e a regeneração, ambas atuam da mesma forma: divisão celular. Uma prova disso é a própria Tsunade dizendo que o limite da técnica é o limite de vezes que uma célula pode se multiplicar, isso mostra que a técnica dela apenas estimula um processo natural.

A vantagem da regeneração é ser uma técnica continua, assim o ninja não precisa perder tempo se curando. A habilidade da Delta anula essa mecânica provavelmente destruindo a rede de chakra a nível celular. Mesmo se você quiser trabalhar nessa linha de raciocínio inexistente e que regeneração e cura são duas coisas diferentes, o Kawaki afirma que a tecnologia da Delta anula habilidades regenerativas, então dentro dessa sua lógica o que seria questionável é se o laser burla técnicas de cura.

Por último você parece não ter entendido o conceito, é necessário destruir a rede do chakra a nível celular, a própria Tsunade explica, a rede de chakra dentro da célula é destruída, um golpe normal seja de corte ou destruição não faz isso, ou não teria nada de especial nesse fato para Tsunade colocá-lo em evidencia como um feito absurdo.

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@Fanfiqueiro Supremo escreveu:
Não é isso que ela diz @BOG, ela diz que a técnica dela não é uma técnica de cura e sim uma regeneração (cura continua), sem fazer juízo de valor, não existe diferença entre a técnica de cura e a regeneração, ambas atuam da mesma forma: divisão celular. Uma prova disso é a própria Tsunade dizendo que o limite da técnica é o limite de vezes que uma célula pode se multiplicar, isso mostra que a técnica dela apenas estimula um processo natural.  

A vantagem da regeneração é ser uma técnica continua, assim o ninja não precisa perder tempo se curando. A habilidade da Delta anula essa mecânica provavelmente destruindo a rede de chakra a nível celular. Mesmo se você quiser trabalhar nessa linha de raciocínio inexistente e que regeneração e cura são duas coisas diferentes, o Kawaki afirma que a tecnologia da Delta anula habilidades regenerativas, então dentro dessa sua lógica o que seria questionável é se o laser burla técnicas de cura.

Por último você parece não ter entendido o conceito, é necessário destruir a rede do chakra a nível celular, a própria Tsunade explica, a rede de chakra dentro da célula é destruída, um golpe normal seja de corte ou destruição não faz isso, ou não teria nada de especial nesse fato para Tsunade colocá-lo em evidencia como um feito absurdo.

Desculpe, mas você está completamente equivocado. Se deseja continuar essa discussão eu sugiro que leia o que eu escrevi novamente, pois o próprio databook afirma que a diferença entre ninjutsus médicos comuns e técnicas de regeneração é o poder de cura. O que você escreveu nem faz sentido justamente porque o que diferencia o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu do Ninpō Sōzō Saisei é justamente a possibilidade de manter o Ninpō Sōzō Saisei ativo continuamente através do envio de chakra contínuo do selo na testa da Tsunade. Ademais não perderei meu tempo discutindo coisas que estão literalmente escritas no mangá porque é improdutivo e não faz nenhuma diferença.

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Não afirma não, você simplesmente não foi capaz de interpretar a passagem. Além do que é ridículo você tentar apelar para isso quando o mangá já refuta tal ideia:
Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 HQJgwzw

Errado. O Byakugou no In serve para a Tsunade poder manter o alto gasto de chakra do Sozo Saisei, a mecânica da técnica em si já é uma cura continua, poder ver na página do Databook postada pelo Doton.

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@Fanfiqueiro Supremo escreveu:
Não afirma não, você simplesmente não foi capaz de interpretar a passagem. Além do que é ridículo você tentar apelar para isso quando o mangá já refuta tal ideia:
Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 HQJgwzw

Errado. O Byakugou no In serve para a Tsunade poder manter o alto gasto de chakra do Sozo Saisei, a mecânica da técnica em si já é uma cura continua, poder ver na página do Databook postada pelo Doton.

Como eu disse não vou discutir obviedades.

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Página do mangá:
Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 HQJgwzw

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@Magon

Desde quando o que o kishimoto mostrou= seus achismos baseados em incoerências?

Eu não sou ninguém? Certeza? Será que você diz isso pela cor do meu Nickname?


Databook nunca contradiz o mangá,afinal, são duas coisas feitas pela mesma pessoa.


:lol:
Spoiler :


Mangá:

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 04

Databook:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ40navU_eJTDU8T96opaLMM-CVXuc_PbGASQ&usqp=CAU

Velocidades

Velocidade do Hidan é inferior a do asuma segundo o databook:

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 Images?q=tbn:ANd9GcSRJynNFSMRRs4vfglfOivcsmoxybBLWyMuuQ&usqp=CAU

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Mangá:

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 10
Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 11
Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 12

Língua do fukasaku.

Mangá:

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 08

Laser anti-regeneração da Delta - Página 3 Images?q=tbn:ANd9GcR-Qeako0cKVw3PjtGTrUwz5Az8hMgJFJjI4A&usqp=CAU

Lute contra os fatos.

@Fanfiqueiro Supremo escreveu:

A vantagem da regeneração é ser uma técnica continua, assim o ninja não precisa perder tempo se curando. A habilidade da Delta anula essa mecânica provavelmente destruindo a rede de chakra a nível celular. Mesmo se você quiser trabalhar nessa linha de raciocínio inexistente e que regeneração e cura são duas coisas diferentes, o Kawaki afirma que a tecnologia da Delta anula habilidades regenerativas, então dentro dessa sua lógica o que seria questionável é se o laser burla técnicas de cura.


É incrível como você continua mentindo para tentar manter a conversa.

1° Você não sabe como o laser da Delta funciona, aliás, ninguém sabe.

2° A própria Delta admite que aquilo não countera todo tipo de regeneração.

3° Mesmo que fosse verdade tudo isso, o byakugou e suas fitas funcionam como uma segunda keirakukei irrigando o corpo com chakra, pode destruir a rede de chakra a vontade, o byakugou+souzo sasei dão conta de reparar os danos.

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É incrível como você continua mentindo para tentar manter a conversa.

Sua presença aqui não é acolhida, pode sair do tópico se quiser.

1° Você não sabe como o laser da Delta funciona, aliás, ninguém sabe.

Para de ser perturbado cara, o objetivo do tópico é exatamente fazer suposições, se não quer fazer suposições cai fora então, estamos discutindo aqui uma técnica não apresentada.

2° A própria Delta admite que aquilo não countera todo tipo de regeneração.

Mentira canalha e sem vergonha, ela estava falando das próteses do Amado, o Amado por acaso tem uma técnica de regeneração seu ornitorrinco?

3° Mesmo que fosse verdade tudo isso, o byakugou e suas fitas funcionam como uma segunda keirakukei irrigando o corpo com chakra, pode destruir a rede de chakra a vontade, o byakugou+souzo sasei dão conta de reparar os danos.

Fanfic e irrelevante, fornecer chakra para células sem sistema de chakra é idiotice.

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Sua presença aqui não é acolhida, pode sair do tópico se quiser.


Seu acolhimento é irrelevante.


Para de ser perturbado cara, o objetivo do tópico é exatamente fazer suposições, se não quer fazer suposições cai fora então, estamos discutindo aqui uma técnica não apresentada.


Você está argumentando como se isso fosse um fato.


Mentira canalha e sem vergonha, ela estava falando das próteses do Amado, o Amado por acaso tem uma técnica de regeneração seu ornitorrinco?


Kkkkkk, tá perdendo a linha? Cuidado para não passar dos limites.

A Delta diz que não é impossível se regenerar, colocar prótese= se regenerar? :lol:


Fanfic e irrelevante, fornecer chakra para células sem sistema de chakra é idiotice.


A única fanfic nesse tópico é "shousen no jutsu = souzou sasei", aceite os fatos.

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Eu acho oque? Estou simplesmente mostrando a mais pura verdade. Sua opinião é irrelevante perante ao databook e ao mangá,e oque você chama de incoerência Kishimoto criou como fato.

Sim,você não é ninguém,basicamente irrelevante.

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