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Laser anti-regeneração da Delta

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BOG
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Magon
Crimson Lilac
Mr. Causality
Comando Amado♚
Comando Omega
11 participantes

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@Mr. Causality escreveu:
@White

Só passando pra lembrar que Tsunade vence Kakashi. :Ninja:

Deve vencer o Kakashi enferrujado do início do clássico apenas, por exaustão exclusivamente, já que ela não é capaz de acertá-lo.

Sobre o resto da sua postagem, sua falta de interpretação do mangá me faz ter preguiça de responder você.

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Esse laser deve ser o mesmo que usam em nossa circuncisão pra nunca mais nascer a capa da caceta.

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white escreveu:

Deve vencer o Kakashi enferrujado do início do clássico apenas, por exaustão exclusivamente, já que ela não é capaz de acertá-lo.


Achismo, Tsunade vence Kakashi guerra na forma base.

Você não responde pois não tem argumentos capazes de refutar os fatos expostos por mim.


@Comando Delta

Acho que pelo fato de que o Amado era o único que conhecia a forma correta de recuperar o braço dele, de qualquer forma você mesma admitiu que o laser não countera toda regeneração.

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Existe uma contradição óbvia envolvendo as técnicas regenerativas em Naruto.

Primeiro, como funciona a regeneração? Temos três frentes principais:

1) Chikatsu Saisei: essa técnica utiliza o DNA do paciente para replicar em novas células e tecidos na área a ser reparada. É exatamente como os tratamentos atuais usando células tronco. Usa-se uma quantia x de células "coringa" no sistema desejado. Essas células, pelo estímulo da matriz extracelular, vão literalmente se transformar nos seus pares vizinhos. Com sorte, a homeostase na região se estabelece, e qualquer ferida é curada.

2) Souzou Saisei: utilizando Chakra para estimular a replicação de células, o Souzou Saisei é a regeneração com a qual estamos mais habituados. Consiste em simplesmente inundar o corpo com Chakra para que, em caso de danos, as células façam mitose.

3) Curas básicas: isso é o que qualquer ninja médico zé ruela pode fazer, aquela luz verdinha que cura os cara. Na real, essas técnicas envolvem o simples uso do Chakra para estimular o metabolismo do paciente, fazendo-o replicar células, proteínas e os nutrientes necessários para uma recuperação natural.

Basicamente, todas fazem a mesma coisa: replicar células e regenerar a matriz extracelular.

E onde se encontra o problema? Vamos ao Keirakukei (Sistema circulatório de Chakra):

Laser anti-regeneração da Delta - Página 8 10
Laser anti-regeneração da Delta - Página 8 16

Em outras palavras, o Keirakukei em si é algo físico, são vasos que abastecem com Chakra cada célula/órgão/tecido do corpo de um ninja. Com isso em mente, temos que:

- Todo e qualquer ferimento no corpo também fere o Keirakukei;
- O Keirakukei, podendo ser ferido, também pode ser regenerado.

Tendo isso em vista, dá pra dizer, sem sombra de dúvidas, que as técnicas de cura, independentemente de quais frentes atuam, também regeneram o Keirakukei. Do contrário, os ferimentos, mesmo um corte no dedo, inutilizariam o uso de Chakra de todas aquelas células para sempre. Ou seja, a frase da Tsunade, de que o Rasenshuriken, ao desassociar o Keirakukei das células, inibe os efeitos de qualquer Ninjutsu médico, entra em contradição.

Exemplos práticos:

- Madara Jin foi partido ao meio duas vezes. Em ambas, obviamente, ele regenerou seus tecidos e, inclusive, seu Keirakukei, ou jamais poderia utilizar Chakra a partir das partes cortadas. Também perdeu um braço, que acabou substituindo pelo do Zetsu branco;
- Tsunade foi partida ao meio também. Seu Keirakukei foi rompido da metade do corpo pra baixo, porém bastou ser abastecida com Chakra que ela se curou sem problemas;
- Ad infinitvm para todo ferimento já ocorrido na série.

Concluindo, é notório que não adianta romper o Keirakukei para efeitos de anular cura/regeneração, e provavelmente isso sofreu retcon, já que o Rasenshuriken simplesmente perdeu esse efeito após o arco dos imortais. Com isso, o laser "anti-regeneração" da Delta não passa de delírio, ou é simplesmente um deus ex machina que inibe regeneração porque sim.

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@Yagito escreveu:
Existe uma contradição óbvia envolvendo as técnicas regenerativas em Naruto.

Primeiro, como funciona a regeneração? Temos três frentes principais:

1) Chikatsu Saisei: essa técnica utiliza o DNA do paciente para replicar em novas células e tecidos na área a ser reparada. É exatamente como os tratamentos atuais usando células tronco. Usa-se uma quantia x de células "coringa" no sistema desejado. Essas células, pelo estímulo da matriz extracelular, vão literalmente se transformar nos seus pares vizinhos. Com sorte, a homeostase na região se estabelece, e qualquer ferida é curada.

2) Souzou Saisei: utilizando Chakra para estimular a replicação de células, o Souzou Saisei é a regeneração com a qual estamos mais habituados. Consiste em simplesmente inundar o corpo com Chakra para que, em caso de danos, as células façam mitose.

3) Curas básicas: isso é o que qualquer ninja médico zé ruela pode fazer, aquela luz verdinha que cura os cara. Na real, essas técnicas envolvem o simples uso do Chakra para estimular o metabolismo do paciente, fazendo-o replicar células, proteínas e os nutrientes necessários para uma recuperação natural.

Basicamente, todas fazem a mesma coisa: replicar células e regenerar a matriz extracelular.

E onde se encontra o problema? Vamos ao Keirakukei (Sistema circulatório de Chakra):

Laser anti-regeneração da Delta - Página 8 10
Laser anti-regeneração da Delta - Página 8 16

Em outras palavras, o Keirakukei em si é algo físico, são vasos que abastecem com Chakra cada célula/órgão/tecido do corpo de um ninja. Com isso em mente, temos que:

- Todo e qualquer ferimento no corpo também fere o Keirakukei;
- O Keirakukei, podendo ser ferido, também pode ser regenerado.

Tendo isso em vista, dá pra dizer, sem sombra de dúvidas, que as técnicas de cura também regeneram o Keirakukei, do contrário os ferimentos, mesmo um corte no dedo, inutilizaria o uso de Chakra de todas aquelas células para sempre. Ou seja, a frase da Tsunade, de que o Rasenshuriken, ao desassociar o Keirakukei das células, inibe os efeitos de qualquer Ninjutsu médico, entra em contradição.

Exemplos práticos:

- Madara Jin foi partido ao meio duas vezes. Em ambas, obviamente, ele regenerou seus tecidos e, inclusive, seu Keirakukei, ou jamais poderia utilizar Chakra a partir das partes cortadas. Também perdeu um braço, que acabou substituindo pelo do Zetsu branco;
- Tsunade foi partida ao meio também. Seu Keirakukei foi rompido da metade do corpo pra baixo, porém bastou ser abastecida com Chakra que ela se curou sem problemas;
- Ad infinitvm para todo ferimento já ocorrido na série.

Concluindo, é notório que não adianta romper o Keirakukei para efeitos de anular cura/regeneração, e provavelmente isso sofreu retcon, já que o Rasenshuriken simplesmente perdeu esse efeito após o arco dos imortais. Com isso, o laser "anti-regeneração" da Delta não passa de delírio, ou é simplesmente um deus ex machina que inibe regeneração porque sim.

A questão não está em danificar a Keirakukei, o Juuken faz o mesmo e nunca foi dito que é impossível curar os ferimentos caudas do ele. O ponto é danificar a Keirakukei em nível celular. É bem fácil supor como funciona regeneração da Keirakukei por vias normais, o ninja médico cura o local atingido, o órgão ferido é restabelecido e então volta a produzir chakra. Se a Keirakukei é destruída, mas as células permanecem intactas não existe maneira do ninja médico curar.

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@Fanfiqueiro Supremo escreveu:
A questão não está em danificar a Keirakukei, o Juuken faz o mesmo e nunca foi dito que é impossível curar os ferimentos caudas do ele. O ponto é danificar a Keirakukei em nível celular. É bem fácil supor como funciona regeneração da Keirakukei por vias normais, o ninja médico cura o local atingido, o órgão ferido é restabelecido e então volta a produzir chakra. Se a Keirakukei é destruída, mas as células permanecem intactas não existe maneira do ninja médico curar.

Você não entendeu. Se romper o Keirakukei é o problema, seja ele em escala micro ou macroscópica, então qualquer ferimento também acarretaria no mesmo problema, já que as novas células geradas não viriam com o Keirakukei "embutido", pois ele teria sido perdido pelos danos. Ou seja, se as células são capazes de se regenerar, e também regeneram o Keirakukei, então regenerar somente o Keirakukei também seria possível.

Basicamente: se eu perco um dedo, eu posso regenerá-lo. Porém, as células vão regenerar o Keirakukei também? Ou eu jamais vou poder usar Chakra a partir desse dedo, já que não vai mais ter Keirakukei? Da mesma forma, se eu romper todo o Keirakukei desse dedo, eu não vou poder regenerar somente o Keirakukei? Por quê?

Uma coisa leva à outra, ou o Keirakukei PODE ser regenerado ou não pode, e se não pode, então nenhum ninja poderia se ferir, pois cada ferida significaria milhares de células inutilizadas para sempre.

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@Yagito escreveu:
@Fanfiqueiro Supremo escreveu:
A questão não está em danificar a Keirakukei, o Juuken faz o mesmo e nunca foi dito que é impossível curar os ferimentos caudas do ele. O ponto é danificar a Keirakukei em nível celular. É bem fácil supor como funciona regeneração da Keirakukei por vias normais, o ninja médico cura o local atingido, o órgão ferido é restabelecido e então volta a produzir chakra. Se a Keirakukei é destruída, mas as células permanecem intactas não existe maneira do ninja médico curar.

Você não entendeu. Se romper o Keirakukei é o problema, seja ele em escala micro ou macroscópica, então qualquer ferimento também acarretaria no mesmo problema, já que as novas células geradas não viriam com o Keirakukei "embutido", pois ele teria sido perdido pelos danos. Ou seja, se as células são capazes de se regenerar, e também regeneram o Keirakukei, então regenerar somente o Keirakukei também seria possível.

Errado, as novas células vem com a Keirakukei. São as células que produzem o chakra, por isso a Keirakukei é destruída com elas, porém o contrario não é verdadeiro. A ordem dos fatores é: célula é lesionada - por isso > keirakukei é destruída -> ninja usa técnica de cura -> célula é regenerada - por isso > keirakukei é regenerada. 

Não é possível curar apenas a Keirakukei assim como não é possível curar apenas a célula.  

Basicamente: se eu perco um dedo, eu posso regenerá-lo. Porém, as células vão regenerar o Keirakukei também? Ou eu jamais vou poder usar Chakra a partir desse dedo, já que não vai mais ter Keirakukei? Da mesma forma, se eu romper todo o Keirakukei desse dedo, eu não vou poder regenerar somente o Keirakukei? Por quê?

Uma coisa leva à outra, ou o Keirakukei PODE ser regenerado ou não pode, e se não pode, então nenhum ninja poderia se ferir, pois cada ferida significaria milhares de células inutilizadas para sempre.

Sim, se você curar o dedo ele recuperar a Keirakukei, mas se apenas ela for destruída, não a como curar. Considerando a explicação da Tsunade, porque não é possível curar a Keirakukei a nível celular.

Não, apenas uma coisa leva a outra, curar a célula recupera a Keirakukei, o contrario não é possível segunda Tsunade.

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@Fanfiqueiro Supremo

O byakugou funciona como uma segunda keirakukei, podendo assim restaurar a keirakukei original.

Ou seja, rasenshuriken é inútil contra Tsunade.

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@Fanfiqueiro Supremo escreveu:
Errado, as novas células vem com a Keirakukei. São as células que produzem o chakra, por isso a Keirakukei é destruída com elas, porém o contrario não é verdadeiro. A ordem dos fatores é: célula é lesionada - por isso > keirakukei é destruída -> ninja usa técnica de cura -> célula é regenerada - por isso > keirakukei é regenerada. 

Não é possível curar apenas a Keirakukei assim como não é possível curar apenas a célula.  

Sim, se você curar o dedo ele recuperar a Keirakukei, mas se apenas ela for destruída, não a como curar. Considerando a explicação da Tsunade, porque não é possível curar a Keirakukei a nível celular.  

Não, apenas uma coisa leva a outra, curar a célula recupera a Keirakukei, o contrario não é possível segunda Tsunade.

Meu guerreiro, então bastaria regenerar as células que o Keirakukei seria restaurado, independentemente de haver ou não uma ferida, kkkkkkkkkkk

Se o Keirakukei vem com o "default" das células, então só criar novas  :kyo2:

Enfim, eu não tô afirmando que a rigor o que fora mencionado pela Tsunade é falso, mas sim que há uma contradição inata desse raciocínio, o que me leva a ponderar mais sobre o que embasa o raio da Delta.

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@Yagito escreveu:
@Fanfiqueiro Supremo escreveu:
Errado, as novas células vem com a Keirakukei. São as células que produzem o chakra, por isso a Keirakukei é destruída com elas, porém o contrario não é verdadeiro. A ordem dos fatores é: célula é lesionada - por isso > keirakukei é destruída -> ninja usa técnica de cura -> célula é regenerada - por isso > keirakukei é regenerada. 

Não é possível curar apenas a Keirakukei assim como não é possível curar apenas a célula.  

Sim, se você curar o dedo ele recuperar a Keirakukei, mas se apenas ela for destruída, não a como curar. Considerando a explicação da Tsunade, porque não é possível curar a Keirakukei a nível celular.  

Não, apenas uma coisa leva a outra, curar a célula recupera a Keirakukei, o contrario não é possível segunda Tsunade.

Meu guerreiro, então bastaria regenerar as células que o Keirakukei seria restaurado, independentemente de haver ou não uma ferida, kkkkkkkkkkk

Se o Keirakukei vem com o "default" das células, então só criar novas  :kyo2:

Enfim, eu não tô afirmando que a rigor o que fora mencionado pela Tsunade é falso, mas sim que há uma contradição inata desse raciocínio, o que me leva a ponderar mais sobre o que embasa o raio da Delta.

Mas a célula não está sendo danificada pelas micro agulhas, não tem como regenerar uma célula que está intacta, mas com a Keirakukei destruída.

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@Fanfiqueiro Supremo escreveu:
Mas a célula não está sendo danificada pelas micro agulhas, não tem como regenerar uma célula que está intacta, mas com a Keirakukei destruída.

Só se você considerar que um corpo inteiro está com o Keirakukei destruído. Voltando ao exemplo do dedo, caso o Keirakukei dele fosse totalmente fragmentado, uma regeneração viria a partir de onde não estivesse, ou seja, na base do dedo, no metacarpo, e nessa frente as células poderiam ser substituídas gradualmente ou não, por exemplo num tratamento prolongado ou simplesmente decepando o dedo e forçando uma regeneração completa.

Lembre-se que o corpo está constantemente substituindo suas células, independentemente delas estarem danificadas ou não, e um Jutsu de cura nada mais faz do que forçar esse mecanismo ao extremo.
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