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Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC)

+6
Joe Heartfilia
Mr. Causality
Ryosuke
Igorluiz589626
Yellow_Lantern
Juho Soshiken
10 participantes

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
local: konoha destruida
distancia: 8 metros
condicoes: todos estao no arco pain
conhecimento: total para ambos
restricoes: nenhuma
intencao: matar

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Se o conhecimento fosse nulo o trio até teria alguma chance com a Ino imobilizando a Akatsuki com o Shintenshin no Jutsu. Mas com conhecimento total, não vejo o trio tendo reação para isso aqui:

Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Butter10

Talvez só a Sakura consiga se livrar da contenção da Dança do Shikigami, todavia Ino e Hinata rapidamente seriam abatidas, seja sufocadas, seja perfuradas/cortadas pelas armas da Akatsuki. No fim, Sakura pereceria diante de uma adversária que ela não teria recursos para finalizar.

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Konan é counter do trio ..
Ela ataca a distância , vooa , tem clones e se espalha , sem fala que é imune a danos físicos ..
Se ela fica espalhada e luta através de clones e armas ela já venceria o trio sozinha ..

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A Konan passa o rolo compressor nas três. Além de poderosa, seu estilo tem vantagem.
Nada a mais a ser dito aqui.

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Konan humilha.

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Konan vence, mas não seria um atropelo. Vejo dificuldade mediana ou, quem sabe, pode ser até difícil para Konan sair vitoriosa.


@Yellow_Lantern
Esses papeis não são nada. Não é porque ela sufocou randons com eles que eles serão efetivos contra chunins "relevantes". Fora que parece ser uma técnica que é mais efetiva quando realizada de surpresa. Mas, no cenário do embate, as chunins sabem desse jutsu. Se as kunoichis sacarem uma kunai, elas picotam os papeis. Um jeito "rápido" de acabar com eles também seria a Hinata fazer o Juho Soshiken e a Sakura ir nas costas da Hyuuga e ministrar o jutsu de cura, transferindo chakra; isso faria o Juho Soshiken aumentar de tamanho e força. Elas destruiriam todos esses papeis ao redor delas rapidamente.


As kunoichis de Konoha têm a seu favor o combo Hinata + Ino, que aumenta a distância do Shintenshin no Jutsu (e provavelmente a velocidade do jutsu também). Konan não pode bobear, se não vai ser atingida (mesmo se mantendo afastada) e derrotada. 

Contudo, como mencionaram, Konan tem clones, tem um corpo que  torna extremamente difícil danificá-la por meio de taijutsu, tem a experiência e reconhecimento de ninja rank S ao seu favor, então ela sairia vitoriosa. Ainda assim, pondero que a Konan também não tem um arsenal de combate muito vasto, ela vai basicamente lançar projéteis à curta e média distância e, desse modo, as kunoichis de Konoha podem arrastar a luta por um bom tempo.


Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) E85830ba62df275c33caa9a426c6bf6310742661_hq

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@”Joe Heartfilia” escreveu:
Esses papeis não são nada. Não é porque ela sufocou randons com eles que eles serão efetivos contra chunins "relevantes".


O que elas farão perante um cerco de papéis que dificilmente serão destruídos? uma vez que estes mesmos papéis estão imbuídos de chakra que aumentam sua durabilidade?

@”Joe Heartfilia” escreveu:
Fora que parece ser uma técnica que é mais efetiva quando realizada de surpresa. Mas, no cenário do embate, as chunins sabem desse jutsu. Se as kunoichis sacarem uma kunai, elas picotam os papeis.


Negativo:
Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Kami_s10

A única que tem uma resposta realmente efetiva para os papéis é a Hinata, uma vez que o Jūho Sōshiken absorve chakra. Todavia, existem maneiras de contornar as defesas de um Hyūga que é pressionando seu campo de visão com múltiplos ataques:
Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Neji_v12

@”Joe Heartfilia” escreveu:
Um jeito "rápido" de acabar com eles também seria a Hinata fazer o Juho Soshiken e a Sakura ir nas costas da Hyuuga e ministrar o jutsu de cura, transferindo chakra; isso faria o Juho Soshiken aumentar de tamanho e força. Elas destruiriam todos esses papeis ao redor delas rapidamente.


Estratégia completamente inviável. Sakura ficar por de trás da Hinata só atrapalharia a defesa dos papéis que viriam por de trás da princesa Hyūga, ou seja, só seria um estorvo para as ações de deflexão da mesma.

@”Joe Heartfilia” escreveu:
As kunoichis de Konoha têm a seu favor o combo Hinata + Ino, que aumenta a distância do Shintenshin no Jutsu (e provavelmente a velocidade do jutsu também). Konan não pode bobear, se não vai ser atingida (mesmo se mantendo afastada) e derrotada.


Com base em que você diz que a velocidade do jutsu é aumentada?
Como elas acertariam a Akatsuki dissolvida em centenas de borboletas de papel?
E se Ino acertasse um clone de papel?

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A konan countera a Sakura e a Hinata por completo, a Ino é um peso morto, para ser uma luta nivelada teríamos que ter Sakura, Hinata, pakura e kurotsuchi pra aí sim vermos uma possibilidade de equilibrar isso aí e olhe lá.

Konan possui inúmeras maneiras de fatiar as kunoichis, chakram gigante de papel, espadas, machados, lâminas de papel, a konan pode moldar tudo isso, isso se ela não fizer isso aqui:

Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) MajesticOrneryIvorybilledwoodpecker-size_restricted

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O que elas farão perante um cerco de papéis que dificilmente serão destruídos? uma vez que estes mesmos papéis estão imbuídos de chakra que aumentam sua durabilidade?


Pois bem, não tem nada que informe que esses papeis que ela usa para sufocar os outros têm durabilidade reforçada. São apenas papeis. Então elas podem cortar com lâminas ou do outro modo que eu falei no post.

Negativo:
Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Kami_s10
A única que tem uma resposta realmente efetiva para os papéis é a Hinata, uma vez que o Jūho Sōshiken absorve chakra. Todavia, existem maneiras de contornar as defesas de um Hyūga que é pressionando seu campo de visão com múltiplos ataques:
Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Neji_v12


O databook está falando que a Konan consegue criar shurikens (e por tabela outros projéteis) e fortificá-los de modo a serem tão fortes quanto os projéteis reais, mas não tá falando que os papeis que ela usa para espalhar comumente são fortificados. Se você quer provar que os papéis corriqueiros que formam o corpo dela são fortificados como os papeis elaborados no formato de armas, você precisa citar alguma fonte que comprove isso. Com o que você trouxe, você apenas prova que os shurikens de papel são tão fortes quanto os de metal.

Estratégia completamente inviável. Sakura ficar por de trás da Hinata só atrapalharia a defesa dos papéis que viriam por de trás da princesa Hyūga, ou seja, só seria um estorvo para as ações de deflexão da mesma.


Não importa, a Hinata queimando todos os papeis que aparecerem na frente dela facilmente conseguiria tirar os que grudariam nas costas da Sakura. Como o Juho Soshiken seria fortificado por estar alimentado pelo chakra da Sakura, rapidamente elas acabariam com eles.
Com base em que você diz que a velocidade do jutsu é aumentada?
Como elas acertariam a Akatsuki dissolvida em centenas de borboletas de papel?
E se Ino acertasse um clone de papel?


Minha base é a Ino com a ajuda da Hinata ter acertado o Obito em cima do Juubi. A Biju dama já estava sendo lançada quando ela entrou na mente do Obito e o fez desviar a bomba.  Visto que Ino e Hinata estavam muito longe dele, para ela ter percorrido tão rápido até seu alvo, "parece" que a velocidade foi ampliada.
Spoiler :
Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) 0611-010
Konan não fica o tempo na forma de papel. Nas lutas em que ela participou, ela sempre acaba se solidificando em algum momento. Supor que ela vai ficar o embate todo na forma de borboletinhas é destoar da postura que ela mostrou nos embates. E aí, quando ela reconstituísse seu corpo poderia ser alvo da dupla Ino + Hinata. Caso a Ino acertasse um clone de papel nada aconteceria, ué. Ela sairia e voltaria para o seu corpo, tem a Hinata junto dela para defendê-la de algum ataque se for necessário. Mas a volta é rápida.

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@Joe Heartfilia escreveu:

Pois bem, não tem nada que informe que esses papeis que ela usa para sufocar os outros têm durabilidade reforçada. São apenas papeis. Então elas podem cortar com lâminas ou do outro modo que eu falei no post.


Apenas pelo fato deles serem manipulados com chakra e não se dissolverem em água como papéis comuns fariam, já mostra que há ali uma diferenciação entre o material utilizado pela Akatsuki e papéis comuns:

Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Konan_14

Outro fator que não pode ser ignorado é que conhecimento total.  Konan é perfeitamente capaz de endurecer todo papel que ela for utilizar contra suas adversárias, até mesmo os que forem utilizados para imobilização, até porque, estamos tratando de uma armadilheira que com conhecimento foi capaz de ocultar um abismo de papéis de um Sharingan.
Você acha que existe algum empecilho lógico para que ela não possa utilizá-los dessa maneira? Você diz que os papéis utilizados pela Konan (mesmo os para imobilização) tem a mesma característica de papel comum com base em que?

@Joe Heartfilia escreveu:
O databook está falando que a Konan consegue criar shurikens (e por tabela outros projéteis) e fortificá-los de modo a serem tão fortes quanto os projéteis reais, mas não tá falando que os papeis que ela usa para espalhar comumente são fortificados. Se você quer provar que os papéis corriqueiros que formam o corpo dela são fortificados como os papeis elaborados no formato de armas, você precisa citar alguma fonte que comprove isso. Com o que você trouxe, você apenas prova que os shurikens de papel são tão fortes quanto os de metal.


São questões simples de lógica:
> O conhecimento é total, você acha que exista algum fator que empate Konan de fortificar mesmo os papéis comuns de imobilização do Shikigami no Mai?
> Com que evidências você deduz que os papéis do Shikigami no Mai tem as mesmas propriedades de papel comum?

@Joe Heartfilia escreveu:

Não importa, a Hinata queimando todos os papeis que aparecerem na frente dela facilmente conseguiria tirar os que grudariam nas costas da Sakura. Como o Juho Soshiken seria fortificado por estar alimentado pelo chakra da Sakura, rapidamente elas acabariam com eles.


Claro que importa, não faz sentido nenhum esse combo que você está falando:
Com base em que você acha que a Sakura conseguiria acompanhar com perfeita sinergia movimentos como esse?

Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Hinata12

O que você está propondo é que Sakura praticamente “dance” juntamente com Hinata, ao passe que a Hyūga está girando em 360º rebatendo papéis, e isso não faz sentido, uma vez que as duas possuem estilos de taijutsu totalmente diferentes. Além da Sakura correr o risco de ser acertada pelos ataques de sua própria aliada, você quer que Hinata utilize um golpe de taijutsu extremamente mortal para livrar a Haruno de possíveis imobilizações com papéis?

@Joe Heartfilia escreveu:

Minha base é a Ino com a ajuda da Hinata ter acertado o Obito em cima do Juubi. A Biju dama já estava sendo lançada quando ela entrou na mente do Obito e o fez desviar a bomba.  Visto que Ino e Hinata estavam muito longe dele, para ela ter percorrido tão rápido até seu alvo, "parece" que a velocidade foi ampliada.


Não é uma evidência muito sólida, afinal a velocidade da técnica da Yamanaka já estava ampliada desde sua luta contra Kin & Gin, visto que ela teve velocidade tanto para possuir um dos irmãos quanto velocidade para evadir do corpo antes do selamento do Kohaku no Jōhei. Byakugan nunca foi um maximizador de técnicas, pelo menos não no quesito amplitude de alcance. Você tem alguma evidência que a técnica da Ino teve esse desenvolvimento no arco Pain ou antes dele?

@Joe Heartfilia escreveu:

Konan não fica o tempo na forma de papel. Nas lutas em que ela participou, ela sempre acaba se solidificando em algum momento. Supor que ela vai ficar o embate todo na forma de borboletinhas é destoar da postura que ela mostrou nos embates. E aí, quando ela reconstituísse seu corpo poderia ser alvo da dupla Ino + Hinata. Caso a Ino acertasse um clone de papel nada aconteceria, ué. Ela sairia e voltaria para o seu corpo, tem a Hinata junto dela para defendê-la de algum ataque se for necessário. Mas a volta é rápida.


Mesmo que Konan surja (e geralmente quando ela surge é para eliminar o alvo), o que Ino irá fazer perante a imobilização de papéis? O que Hinata fará a partir do momento que os papéis começarem a pressionar suas defesas e ela ser incapaz de utilizar sua única técnica funcional no Shikigami no Mai? Se Sakura conseguir se livrar, o que ela fará casos suas parceiras sejam abatidas e são suas únicas formas de finalização?
Novamente você está tratando de feitos da guerra, para uma Ino arco Invasão Pain a Konoha...Com base em que você afirma que o Shintenshin no Jutsu da Yamanaka dessa época estava desenvolvido até esse ponto?

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Sakura + Hinata + Ino são derrotadas por motivos citados e até que óbvios eu diria , poderiam até colocar uma shizune junto que não mudaria nada ..no máximo conseguiriam empate se Konan fosse envenenada, se é que funcionária porque ela vira totalmente papel , mas ainda assim no final ela deitaria as 4..


Agora citaram aí combinação na qual envolvesse Kurotsuchi ou Pakura , essas acho mais justo , talvez até uma temari , ficasse equilibrado ..

Se fosse qualquer uma das 3 no lugar da Ino ou mesmo Hinata , seria mais interessante

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Oi, desculpa a demora. Então...
- Mesmo que haja uma resistência em relação aos papeis comuns não significa que esses papeis são fortes a ponto de não serem cortados por lâminas. Quando eles encostaram nas pessoas, ninguém apareceu comentando que eles são pesados quanto metal ou eles se comportaram de algum modo que indicasse uma super-resistência quando foram queimados por katon. Sendo assim, uma kunai continua sendo forte o suficiente para picotá-los. Aliás, é técnica básica banhar kunai com chakra para aumentar o poder de corte, então as Chunins poderiam fazer isso se for necessário...
- Sim, deve existir algum impedimento para a Konan não deixar os papeis comuns tão "duros" quanto um metal e, provavelmente, é o custo de chakra que seria aumentar o nível de resistência de todos eles assim. Se não houvesse algum impedimento, ela seria retratada fazendo isso sempre, mas como ela faz justamente nos papeis que ela manipula para moldar em armas é porque essa elaboração e fortificação exige mais chakra do que a manipulação de papel corriqueira.
- Hinata não precisa aplicar a sequência de taijutsu do Jyuuken, ela não tá tentando bater numa pessoa, ela pode ficar totalmente para no mesmo ponto fixo e só ir passando os braços ao redor. Que absurdo é esse achar que encostar mãos cobertas de chakra em papeis que estão tentando grudar no seu corpo inteiro precisa da mesma aplicação de movimentos de taijutsu utilizada para acertar um oponente habilidoso à curta distância?
- O Shintenshin não mostrou viajar tão rápido longas distâncias como fez contra o Obito quando foi utilizado no Kinkaku. Ela estava muito próxima deste quando o fez. Já quando entrou na mente do Obito, ela diz "Eu não acredito que ele conseguiu repelir o Shintenshin auxiliado pelo Byakugan em apenas 2 segundos!", se não tivesse algum peso nesse auxílio em melhorar a técnica de alguma forma ela não mencionaria a ajuda do Byakugan ao relatar a tal surpresa.
- Em relação ao tempo de evolução da técnica da Ino você tem um ponto. Mas ela não pode ter evoluído seu jutsu da noite para o dia, e mesmo que o trajeto e a velocidade do combo Byakugan + Shintenshin sejam um pouco menores, é o suficiente para ser um perigo para a Konan, ela teria que ficar totalmente atenta a isso.
- A Ino pode cortar os papeis com kunais empunhada nas duas mãos. Ela pode ficar próxima da Hinata e da Sakura o tempo todo, ficando numa posição em que a Hinata cubra a frente por ter um chakra expelindo da mão na forma de leão que abrange mais área (mais papéis) de uma vez enquanto a Yamanaka se foca nas costas. Cada uma das três deve ter ao menos 1 papel explosivo consigo, que é kit básico de ninjas, elas podem usar para destruir vários papeis de uma vez.
- Como é uma luta em trio, prever todos os movimentos de cada uma não é muito fácil, mas esses papeis não vão derrotar nenhuma das três facilmente. Se for um embate da Konan tentando cobrir o corpo delas com o papel VS elas destruindo os papeis, a luta vai se arrastar por um bom tempo. Sozinha não tem muito o que a Sakura fazer, mas, em equipe, ela pode, por exemplo, quebrar alguma parede ou destruir o solo para erguer alguma rocha e ter um escudo para protegê-las de eventuais projéteis lançados pelo Konan, pode arremessar alguns desses escombros, inclusive, em direção a algum dos clones da Konan que tentar se aproximar delas; pode usar sua capacidade analítica para observar o funcionamento do jutsu e algum delay que a Akatsuki tenha entre técnicas, etc.  (Obs: em geral, não é para um clone ser tão habilidoso quanto o usuário original.)


Como eu disse, não acho que as Chunins vençam, mas elas podem sim arrastar uma luta de dificuldade mediana ou, quem sabe, até difícil dependendo de como fosse a performance da Konan. No fim, tentar cobrir o corpo inteiro delas com papeis e lançar projéteis não são técnicas que dão uma vitória rápida.

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O combo da Hinata+Ino não foi basicamente porque a Ino consegue fazer o shintenshin ir em uma distância longa o suficiente para escapar do seu campo de visão? Nisso a Hinata usa o byakugan (pra enxergar muito mais longe) e mira.
Foi isso que sempre entendi.


No mais, a Ino pre guerra era uma bela de uma imprestável incoerente no mostrado.

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@”Joe Heartfilia” escreveu:
- Mesmo que haja uma resistência em relação aos papeis comuns não significa que esses papeis são fortes a ponto de não serem cortados por lâminas. Quando eles encostaram nas pessoas, ninguém apareceu comentando que eles são pesados quanto metal ou eles se comportaram de algum modo que indicasse uma super-resistência quando foram queimados por katon. Sendo assim, uma kunai continua sendo forte o suficiente para picotá-los. Aliás, é técnica básica banhar kunai com chakra para aumentar o poder de corte, então as Chunins poderiam fazer isso se for necessário...


Você leu a descrição do Kami Shuriken?

Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Kami_s11

Vamos utilizar a lógica: A técnica é utilizada justamente para substituir armas que possivelmente podem ficar escassas no arsenal do usuário. Para que diabos o personagem usaria então armas que podem ser facilmente subjugadas pelo armamento do oponente? Onde está o senso lógico nisso?
Não. Não é técnica básica colocar chakra em kunais, isso é manipulação de forma, e requer treinamento bastante específico com ninjas especialistas nessa área. Tanto que Naruto procurou Asuma para aperfeiçoar sua manipulação de chakra vento, e o Sarutobi explica a mecânica da modelagem de forma em armas para o Uzumaki. Com base em que você afirma que Sakura, Hinata ou Ino passaram por esse treinamento?

@”JoeHeartfilia” escreveu:
- Sim, deve existir algum impedimento para a Konan não deixar os papeis comuns tão "duros" quanto um metal e, provavelmente, é o custo de chakra que seria aumentar o nível de resistência de todos eles assim. Se não houvesse algum impedimento, ela seria retratada fazendo isso sempre, mas como ela faz justamente nos papeis que ela manipula para moldar em armas é porque essa elaboração e fortificação exige mais chakra do que a manipulação de papel corriqueira.


Então diga qual é esse impedimento porque até agora todas as condições apontam mais  vantagens para a Akatsuki do que o contrário:
> Conhecimento total, ou seja, Konan pode fortificar seus papéis para imobilização.
> Konan é perfeitamente capaz de deixar humanos completamente sem reação com sua imobilização:

Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Konan_15

Se fossem simplesmente papéis sem nenhum tipo de fortificação como você quer fazer parecer, qualquer tapa que o alvo imobilizado desse nesses “casulos de papel” poderiam afastá-los e não é assim que a banda toca.
> Chakra não é um problema para Konan visto que ela era capaz de manter uma árvore de papéis na floresta de Konoha ocultando o corpo principal de Nagato, ao passe que invadia a aldeia juntamente com os Pains. A Akatsuki também era capaz de manter um abismo com bilhões de tarjas explosivas camufladas num lago na Aldeia da Chuva, ao passe que lutava com um usuário de poderes de previsão de movimentos. Dados esses feitos, com base em que você diz que Konan teria dificuldade em fortificar todos os papéis durante sua  batalha contra o trio de kunoichis de Konoha?

@”JoeHeartfilia” escreveu:
- Hinata não precisa aplicar a sequência de taijutsu do Jyuuken, ela não tá tentando bater numa pessoa, ela pode ficar totalmente para no mesmo ponto fixo e só ir passando os braços ao redor. Que absurdo é esse achar que encostar mãos cobertas de chakra em papeis que estão tentando grudar no seu corpo inteiro precisa da mesma aplicação de movimentos de taijutsu utilizada para acertar um oponente habilidoso à curta distância?


Nenhum impedimento de Hinata ficar parada, porém como mencionei anteriormente, se o oponente tiver recursos, torna-se relativamente fácil pressionar o campo de visão do Byakugan dessa maneira:
Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Neji_v13

Neji tinha técnicas defensivas bem mais úteis que as da Hinata como Hakkeshō Kaiten e Jūkenhō Ichigekishin e mesmo assim teve suas defesas burladas por um estrategista que dominava ataques em área e teleguiados. Infelizmente para a Princesa, ela terá de enfrentar também uma estrategista com habilidades teleguiadas em área, e com menos recursos defensivos que seu primo. Então traga algo que corrobore com seu ponto de que Sakura é capaz de acompanhar a movimentação de Hinata com os braços Joe Heartfilia, ao passe que as duas estão cercadas por papéis e devo presumir que Ino já foi imobilizada pelos mesmos.

@”JoeHeartfilia” escreveu:
- O Shintenshin não mostrou viajar tão rápido longas distâncias como fez contra o Obito quando foi utilizado no Kinkaku. Ela estava muito próxima deste quando o fez. Já quando entrou na mente do Obito, ela diz "Eu não acredito que ele conseguiu repelir o Shintenshin auxiliado pelo Byakugan em apenas 2 segundos!", se não tivesse algum peso nesse auxílio em melhorar a técnica de alguma forma ela não mencionaria a ajuda do Byakugan ao relatar a tal surpresa.


A Ino estava na orla da praia enquanto o Kinkaku estava no meio do mar velho. Quais são os poderes do Byakugan Joe Heartfilia? Você está querendo impor que o doujutsu funciona basicamente como um potencializador de técnicas (afinal Ino realizou feito semelhante com o manto da Kurama), quando o poder desses olhos é basicamente o da visão aguçada, tanto para distanciamento, quanto para enxergar através das coisas.

@”JoeHeartfilia” escreveu:
- Em relação ao tempo de evolução da técnica da Ino você tem um ponto. Mas ela não pode ter evoluído seu jutsu da noite para o dia, e mesmo que o trajeto e a velocidade do combo Byakugan + Shintenshin sejam um pouco menores, é o suficiente para ser um perigo para a Konan, ela teria que ficar totalmente atenta a isso.


1) Mesmo com Ino-Shika-Chō um time com quem Ino tem muito mais afinidade do que Sakura e Hinata, Shikamaru aconselhava Ino a não utilizar o Shintenshin no jutsu contra Kakuzu e Hidan pois o risco de perdê-la era alto, uma vez que por ser uma técnica de combo dependeria da imobilização das sombras para a precisão:

Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Time_110

Só por esse motivo, dá-se para ter uma noção da Ino Pré Invasão Pain e Ino da Guerra.

2) Você sabe se Ino já havia desenvolvido o Kanchi Denden nessa época? Salvo engano, é através dessa habilidade que Hinata pode transmitir o campo de visão do Byakugan para a Yamanaka.

@”JoeHeartfilia” escreveu:
- A Ino pode cortar os papeis com kunais empunhada nas duas mãos. Ela pode ficar próxima da Hinata e da Sakura o tempo todo, ficando numa posição em que a Hinata cubra a frente por ter um chakra expelindo da mão na forma de leão que abrange mais área (mais papéis) de uma vez enquanto a Yamanaka se foca nas costas. Cada uma das três deve ter ao menos 1 papel explosivo consigo, que é kit básico de ninjas, elas podem usar para destruir vários papeis de uma vez.


Negativo, os papéis são fortificados, no máximo ela os repeliria. Você está tratando o Jūho Sōshiken como um Hakkeshō Kaiten no quesito defensivo, quando existe uma clara diferença entre os dois:

Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) Hinata13

Percebe que qualquer tarja explosiva que for detonada perto da Hinata pode rapidamente causar-lhe danos, algo que não aconteceria numa defesa sólida como o Hakkeshō Kaiten?
Obs.: Não estava considerando papéis bombas porque até então Konan havia mostrado isso somente na luta contra  Obito, todavia, não se pode negar que Hinata ficaria bem mais exposta com essa técnica do que com os jutsus defensivos do seu clã.

@”JoeHeartfilia” escreveu:
- Como é uma luta em trio, prever todos os movimentos de cada uma não é muito fácil, mas esses papeis não vão derrotar nenhuma das três facilmente. Se for um embate da Konan tentando cobrir o corpo delas com o papel VS elas destruindo os papeis, a luta vai se arrastar por um bom tempo. Sozinha não tem muito o que a Sakura fazer, mas, em equipe, ela pode, por exemplo, quebrar alguma parede ou destruir o solo para erguer alguma rocha e ter um escudo para protegê-las de eventuais projéteis lançados pelo Konan, pode arremessar alguns desses escombros, inclusive, em direção a algum dos clones da Konan que tentar se aproximar delas; pode usar sua capacidade analítica para observar o funcionamento do jutsu e algum delay que a Akatsuki tenha entre técnicas, etc.  (Obs: em geral, não é para um clone ser tão habilidoso quanto o usuário original.)


Não vão porque você não quer. Ino não tem meios de sair de um casulo de papel. Sakura precisava de Chiyo para esquivar de ataques teleguiados do Sasori, e isso porque o Akatsuki tinha ataques padronizados (facilitando a análise) muito diferente da Konan. Hinata precisaria lutar contra centenas de papéis sem ter as técnicas defensivas mais efetivas de sua Kekkei Genkai.

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@Yellow_Lantern

- Li a descrição. Na verdade, relendo agora com mais atenção, vi que em nenhum momento fala que o shuriken de papel tem a mesma resistência de um de metal, fala apenas que ele é tão afiado quanto um de metal. Isto é, nem nessa técnica em que a Konan manipula papel para formar armas e as fortalece com chakra há respaldo sobre uma kunai não conseguiria cortar os papéis. E não é esse o jutsu que você tem que trazer, você está falando sobre a Dança do Shikigami "convencional", e não sobre a transformação dos papéis em projéteis. Sua base argumentativa inicial consiste na Konan controlar papeis para cobrir todo o corpo das kunoichis chunins. E eu li o que o databook diz sobre a Dança do Shikigami. Não há nada sobre uma dureza tão grande quanto de metais, também não há nenhuma valorização da resistência dos papéis, mas há menção a "ataques surpresa" e também sobre vários papeis aparecendo magicamente no ar "hipnotizar" os oponentes. Ou seja: é um jutsu que é utilizado de modo surpresa. Neste embate, as chunins sabem que papéis magicamente vão surgir no ar e estão preparadas para a técnica. Ela não vai funcionar. A não ser que você traga alguma informação oficial ou página do mangá que mostra que uma kunai não corta esses papéis, meu argumento em dizer que as kunoichis de Konoha podem picotá-los com kunais continua válido.

Isso que você falou sobre ser tão resistente quanto uma kunai porque é um jutsu utilizado para usar quando kunais (armas em geral) acabam não tem sentido algum. É melhor ter armas para atacar, mesmo que inferior em dureza, do que ficar sem nenhuma. Não vou nem desenrolar isso.

Página da Dança do Shikigami no DB :
Hinata, Sakura e Ino vs Konan (Pain ARC) 5348252-konan%20databook%202

- Esses papeis não vão paralisar a Hinata com o Juho Soshiken. As aranhas tinham fios que, em várias quantidades, restringiram os movimentos do Neji. A Hinata pode até ficar com as pernas cobertas pelos papeis, mas eles não iriam conseguir atingi-la na frente da cabeça, pescoço e braços, justamente porque ela estaria pronta para encostar seu chakra moldado na forma de leão neles. Na verdade, a moldagem do Juho Soshiken é tão grande que se a Hinata apenas juntasse um pouco os dois braços, ficando com eles próximos parados, ela teria um escudo que a protegeria da cintura para cima completamente (em relação a sua frente). Qualquer papel que encostasse nesse amontado de chakra expelido por ela, já era.  Se a Konan ficasse insistindo em spammar esses papeis, seria uma batalha de estamina, seria uma luta arrastada, como eu disse que seria.


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- Não estou querendo impor nada, foi a própria Ino que frisou a ajuda do Byakugan no Shintenshin utilizado no Obito. Se ela falou sobre o auxílio e sobre o acerto "perfeito", eu é que não vou tirar o peso da fala da personagem. 

- Ino ter sido impedida de utilizar o Shintenshin contra o Hidan não muda que ele pode ser perigoso contra a Konan. Hidan é um lutador que empunha arma, é versado em combates próximos, empunha uma arma com alcance a média distância e é ágil para esquiva. Não há nada que indique a Konan tem a mesma velocidade de reação que ele. Além disso, Ino teria o auxílio da Hinata aqui.
Não é comentado que a Ino usou alguma técnica para ser auxiliada pela Hinata. Elas chegam segurando uma na outra apenas.

- Os papéis bombas não precisam ser explodidos perto de nenhuma delas. Geralmente, deixa-se papeis bombas presos em kunais, basta lançarem as kunais para o alto quando os papeis estiverem se aproximando mas ainda distantes o suficiente para a explosão pegar nelas.
Konan não mostrou utilizar papeis explosivos sem ser nessa luta com preparo. Não dá para imaginar que ela vá ter mais selos explosivos que os de um "kit comum" de ninja e, então, as meninas têm mais. Ela pode até causar algum estrago com poucos selos, mas não é a base desse jutsu de tentar cobrir totalmente um corpo com papéis. Selos explosivos (de kit comum) podem ser mais um fator que ajuda a dar mais sustância a uma vitória da Konan, mas nada que torne a luta muito rápida e fácil.

- Não tem nem como comparar os ataques teleguiados do Sasori com os da Konan. Você está falando de qual deles, dos blocos? Os blocos são controlados por magnetismo e ele pode mudar a forma deles de repente, é muito mais difícil de escapar que vários papeis voando pelo ar até você, ainda mais quando você pode destruí-los com kunais.


Última edição por Joe Heartfilia em 7/10/2021, 01:51, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Um trecho acabou bugando, vai ficar sem ele mesmo. Esqueci de marcar a pessoa no post.)
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