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descriptionQuando Naruto superou pain? EmptyQuando Naruto superou pain?

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Vamos ser sinceros: na luta entre os dois, claramente Naruto não o tinha superado. Porque é só analisar todas as vantagens:
1° os pain já estavam desgastados por causa da infiltração
2° deva(pain mais forte) estava sem seus poderes por causa do shinra-tensei em nível astronômico
3° Naruto não precisou gastar chakra para invocar os sapos, porque a sapa velha invocou
4° Naruto começou na luta com modo sennin ativado, e ainda podendo ativar mais duas vezes por causa dos clones no monte Myoboku
5° Naruto já tinha informações dos poderes e segredos de pain
6° Naruto ainda teve ajuda da Kurama para levar o tendou ao limite e do Minato para não virar a Kurama por completo.
Por isso, com todos esses fatos podemos afirmar que Naruto modo sennin não superou os caminhos de pain. Então quando Naruto superou pain?

descriptionQuando Naruto superou pain? EmptyRe: Quando Naruto superou pain?

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1) Isso é verdade. Mas o que o Naruto estava fazendo ao mesmo tempo que o Pain enfrentava Konoha? A sua frase dá a entender que ele estava “de boa”, “100%”, mas...

Spoiler :

Quando Naruto superou pain? 0419-018
Quando Naruto superou pain? 0426-009
Quando Naruto superou pain? 0426-010
Quando Naruto superou pain? 0426-011
Quando Naruto superou pain? 0427-004
Quando Naruto superou pain? 0427-005
Quando Naruto superou pain? 0429-005


Naruto estava literalmente ofegante ao mesmo tempo que o Pain estava usando o Super Shinra Tensei.




2 Isso é verdade também. Mas o Naruto estava impossibilitado de utilizar o Tajuu Kage Bunshin (a sua técnica assinatura). Que à propósito, foi essencial para superar o Shinra Tensei.

Spoiler :

Quando Naruto superou pain? 0442-011
Quando Naruto superou pain? 0442-012
Quando Naruto superou pain? 0442-013
Quando Naruto superou pain? 0442-014
Quando Naruto superou pain? 0442-015
Quando Naruto superou pain? 0442-016
Quando Naruto superou pain? 0442-017
Quando Naruto superou pain? 0442-018


"Mas Pain já estava fraco neste momento" - e o Naruto estava 100%




3) O Nagato possui uma técnica que literalmente rouba o chakra dos outros.




4) Irei abordar em conjunto com o tópico 6.




5) Será que o conhecimento prévio foi tão benéfico assim?

Spoiler :

Quando Naruto superou pain? 0431-012
Quando Naruto superou pain? 0432-011
Quando Naruto superou pain? 0433-017
Quando Naruto superou pain? 0433-018
Quando Naruto superou pain? 0435-006
Quando Naruto superou pain? 0435-007


Sim, o Naruto já sabia sobre algumas habilidades do Pain, mas Naruto sendo Naruto, se esqueceu de todas elas até o Pain revelá-las. Da mesma forma, o Pain também sabia algumas habilidades do Naruto (a propósito, o Pain conhecia um dos trunfos do Naruto que era o Gamarinshou)




6) Ajudou, de fato. Mas apenas depois de atrapalhá-lo. Ou será que os Seis Caminhos de Pain aguentariam contra o Naruto fusionado com o Fukasaku e a Shima?

Spoiler :

Quando Naruto superou pain? 05
Quando Naruto superou pain? 06
Quando Naruto superou pain? 07

O motivo:

Quando Naruto superou pain? 05
Quando Naruto superou pain? 10
Quando Naruto superou pain? 12
Quando Naruto superou pain? 14
Quando Naruto superou pain? 16


O demônio primeiro te atrapalha a extrair seu potencial máximo para posteriormente ajudá-lo para benefício próprio. O Kurama era um vilão, ele impediu o Naruto de atingir o poder máximo do Modo Sennin (que inclusive dispensaria a necessidade dele entrar na batalha já em Modo Sennin) para diminuir suas chances de vitória e, posteriormente, ajudá-lo no momento crítico e conseguir a sua alma. Ajuda do diabo não é bem uma simples ajuda. Particularmente, eu diria que o Minato ajudou o Naruto na batalha contra o Pain.




Enfim, de qualquer forma, não entenda errado. Não discordo da conclusão, mas sim dos argumentos. O Naruto realmente não superou o Pain durante aquela batalha e isso não é mencionado em qualquer lugar, é apenas sugerido que o Uzumaki estava no mesmo patamar, o que não significa que ele estava necessariamente acima do Pain. Agora, quando ele superou?

Quando dominou o Modo Kurama, com certeza.

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Pra falar a verdade,fisicamente o Naruto SM havia sim superado o Pain,mas considerando o jutsus num contexto geral o ruivo ainda estava na frente por uma margem consideravel.

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Já leu O Refugiado ?



Quando Naruto superou pain? Resident-evil-village-puppet-show-english

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@Justinboll escreveu:
1) Isso é verdade. Mas o que o Naruto estava fazendo ao mesmo tempo que o Pain enfrentava Konoha? A sua frase dá a entender que ele estava “de boa”, “100%”, mas...

Spoiler :

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Naruto estava literalmente ofegante ao mesmo tempo que o Pain estava usando o Super Shinra Tensei.




2 Isso é verdade também. Mas o Naruto estava impossibilitado de utilizar o Tajuu Kage Bunshin (a sua técnica assinatura). Que à propósito, foi essencial para superar o Shinra Tensei.

Spoiler :

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"Mas Pain já estava fraco neste momento" - e o Naruto estava 100%




3) O Nagato possui uma técnica que literalmente rouba o chakra dos outros.




4) Irei abordar em conjunto com o tópico 6.




5) Será que o conhecimento prévio foi tão benéfico assim?

Spoiler :

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Quando Naruto superou pain? 0435-006
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Sim, o Naruto já sabia sobre algumas habilidades do Pain, mas Naruto sendo Naruto, se esqueceu de todas elas até o Pain revelá-las. Da mesma forma, o Pain também sabia algumas habilidades do Naruto (a propósito, o Pain conhecia um dos trunfos do Naruto que era o Gamarinshou)




6) Ajudou, de fato. Mas apenas depois de atrapalhá-lo. Ou será que os Seis Caminhos de Pain aguentariam contra o Naruto fusionado com o Fukasaku e a Shima?

Spoiler :

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O motivo:

Quando Naruto superou pain? 05
Quando Naruto superou pain? 10
Quando Naruto superou pain? 12
Quando Naruto superou pain? 14
Quando Naruto superou pain? 16


O demônio primeiro te atrapalha a extrair seu potencial máximo para posteriormente ajudá-lo para benefício próprio. O Kurama era um vilão, ele impediu o Naruto de atingir o poder máximo do Modo Sennin (que inclusive dispensaria a necessidade dele entrar na batalha já em Modo Sennin) para diminuir suas chances de vitória e, posteriormente, ajudá-lo no momento crítico e conseguir a sua alma. Ajuda do diabo não é bem uma simples ajuda. Particularmente, eu diria que o Minato ajudou o Naruto na batalha contra o Pain.




Enfim, de qualquer forma, não entenda errado. Não discordo da conclusão, mas sim dos argumentos. O Naruto realmente não superou o Pain durante aquela batalha e isso não é mencionado em qualquer lugar, é apenas sugerido que o Uzumaki estava no mesmo patamar, o que não significa que ele estava necessariamente acima do Pain. Agora, quando ele superou?

Quando dominou o Modo Kurama, com certeza.


Algumas considerações a esse comentário, caro Justin.

Quando Naruto superou pain? Pain-784
Este é o Naruto ao chegar no campo de batalha. Ele não apresenta nenhum sinal de cansaço ou fadiga e ainda aparece com o famoso "rosto limpo". Isso somado ao fato de que em nenhum momento foi tecido nenhum comentário sobre o Naruto estar previamente desgastado dá a entender que o Pain enfrentou um Naruto já descansado.

Porém também não acho que a justificativa de "os caminhos estavam desgastados pela invasão de Konoha seja de fato válida, tendo em vista essa cena:
Spoiler :
Quando Naruto superou pain? Pain-785

O único caminho que realmente lutou e se desgastou foi Shuradou e ele foi curado por Jigokudou. Os demais não estiveram em embates desgastantes no geral, sendo Tendou o único a estar debilitado ali.

2 - Naruto não podia usar o Tajuu Kage Bunshin ao mesmo tempo que usava o Modo Sennin. Era um ou outro. O TKB não seria suficiente para enfrentar a formação. Naruto nunca enfrentou a formação completa com Tendou, na verdade Naruto acabou sendo derrotado ao enfrentar apenas Tendou+Gakidou e o único motivo de não ter morrido é que o objetivo de Pain era capturá-lo e não matá-lo.

Fora que mesmo 100%, com acesso ao TKB, Naruto não conseguiria fazer a Tendou. Duvido que conseguiria parar até um Shinra Tensei do nível usado nos sapos, que dirá o usado em Konoha.

3 - Não entendi essa colocação.

5 - Sim, foi. Naruto não saberia que Gakidou é imune a ninjutsu. Provavelmente sua ofensiva seria com o Senpou Oodama Rasengan usado nas invocações, poderia ter seu golpe absorvido e ficado à mercê de um contra-golpe(embora acredito que ele poderia evitar). Não saberia que a absorção de chakra era uma habilidade exclusiva do Gakidou, portanto poderia ficar também receoso de usar o RS para finalização, ao invés de confiante que isso definiria a luta.
Não seria capaz de derrotar Chikushodou antes do Modo Sennin se esgotar por não saber como funciona a visão compartilhada e poderia inclusive até desperdiçar chakra tentando acertar um ataque fatal pelas costas e tendo o golpe evadido.
Não saberia que Jigokudou era o Pain mais crucial de ser derrotado e ficaria totalmente em choque ao ver Gakidou ressurgindo. Não teria também conhecimento do delay de 5 segundos, que foi o que lhe permitiu elaborar uma estratégia para vencer Tendou.
Em contrapartida a única vantagem de conhecimento do Pain é o Gamarinshou, mesmo as habilidades do Naruto não eram de seu conhecimento, tanto é que mandou Shuradou atacar de forma descuidada e foi surpreendido. E mesmo o Gamarinshou não creio que seria decisivo caso Naruto enfrentasse a formação completa, pois ele sequer teria tempo de concluir a técnica de qualquer modo.

6 - Aqui estamos falando de um "What If". Se o Naruto pudesse se fundir aos Sapos Anciões ele seria mais forte do que de fato era na época. Mas a questão é que ele não era. E a pergunta que você realmente quer fazer é "Será que Naruto usando a fusão com os sábios aguentaria a formação completa?" minha resposta para essa pergunta continuaria sendo não.

De qualquer forma a Kyuubi continua sendo uma ajuda superior, pois sem ela Naruto fusionado ou não escaparia de alguma forma do Chibaku Tensei.

(7) - Creio que o Naruto superou definitivamente ao dominar o KM2. Não acredito que o modo KM comum da guerra já estivesse acima.

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A Formação Pain e o Nagato Edo possuem o mesmo nível, o que difere ambos é a aplicabilidade de suas técnicas, tornando mais fácil ou mais difícil para alguns personagens lidarem com um ou outro. Até porque, a formação Pain inclui o Nagato caquético no meio, que está longe de ser um inválido estritamente dependente da formação.

E o mangá mostrou claramente que nem mesmo o Naruto KM 1.0 era o bastante para lidar com o Nagato. Pelo contrário, foi facilmente subjugado junto ao Bee por um Nagato marionete do Kabuto e nem usando a totalidade de seus poderes. Assim como o Naruto estava limitado por não poder usar o TKB, o Nagato era um fantoche com mobilidade reduzida, sem acesso a estátua Gedo e ainda sem usar a totalidade de seus poderes.

Efetivamente, o Naruto só superou o Nagato a partir do momento que fusionou o Modo Kurama + Sennin Mode. Mesmo o Kurama Mode pré-luta contra Obito Jin ainda não é suficiente para colocá-lo em outro patamar. Ainda que eu concorde, que em uma luta, Pain dificilmente conseguiria vencer esse Naruto. Já o Nagato, teria chances muito mais sólidas.

descriptionQuando Naruto superou pain? EmptyRe: Quando Naruto superou pain?

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Bom... o mangá nos deixa implícito que um usuário eficaz de Modo Sennin é capaz de batalhar Pain, até possuindo chances de vitória se houver conhecimento—apesar de sabermos que o Pain ainda se mantém acima.
Isso não é retratado na obra uma vez, mas 4 vezes em mangá e uma em Databook:

1) Naruto diz: isso vai me deixar vencer contra Pain? Fukasaku responde: isso não posso garantir, mas agora você não tem chance nenhuma".
Quando Naruto superou pain? 4ZT1ub0

2) "Você verdadeiramente é forte. Esse é o mais longe que alguém já chegou contra Pain".
Quando Naruto superou pain? H4XFCKd

3) "Seu poder tinha melhorado muito. Tudo por si só, Naruto trocou golpes com os Seis Caminhos de Pain."
Quando Naruto superou pain? HorsEiq

4) Obito diz: "Você parece ter se esforçado." Pain responde: tivemos um visitante inesperado. Obito cimenta: para o implacável Pain ter tido suas mãos cheias, Jiraiya realmente deve ter vivido de acordo com sua reputação."
Quando Naruto superou pain? QOA5doj

5) "Se não tivéssemos esse segredo, provavelmente não teríamos vencido".
Quando Naruto superou pain? HURTIkb

Daí, eu acho que Pain foi colocado no mesmo patamar do Naruto Pain Arc tal como o @Justinboll falou, de modo com que o Uzumaki seja capaz de oferecer trabalhos ao Pain, apesar de acabar sendo inferior no fim de tudo.

Então o Naruto em Modo Kurama definitivamente transgrediu-o. Só tenho uma discordância, porque eu acho que esse Naruto aqui superou Pain:

Quando Naruto superou pain? 7fusIAk

Esse Naruto aqui é muitas vezes mais forte do que o Naruto Pain Arc, este que já conseguia oferecer grandes problemas à Pain, por conseguinte vejo-o sendo mais forte.
Acho que o Naruto se multiplicando em vários clones com o Modo Sennin atropelariam a formação, principalmente se considerarmos Fukasaku e Shima na refrega.




descriptionQuando Naruto superou pain? EmptyRe: Quando Naruto superou pain?

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Gosto de discussões assim.

Naruto SM Arco destruição de Konoha 2 < PAIN FULL
Naruto SM Arco Cupula dos Kages <= Pain Full
NARUTO KM Nerfado = Pain Full
NARUTO KM FULL > Pain Full
Naruto SM Arco da Guerra > Pain Full
Naruto KM2 >> Pain Full
Naruto KM2 + SM >>> Pain Full

As versões acima do Naruto é acima da Humilhação.

descriptionQuando Naruto superou pain? EmptyRe: Quando Naruto superou pain?

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1. Esse argumento não vale:

Quando Naruto superou pain? 0444-001

Você pode levar em consideração a aparência ou os acontecimentos que precederam as cenas.

2. Foi o que eu disse. Da mesma forma que o Pain estava limitado de usar algumas das suas habilidades, o mesmo ocorreu com o Naruto. O problema é que o pessoal só considera a desvantagem para um dos lados. Já se o Tajū Kage Bunshin teria poder ou não para lidar com os Seis Caminhos de Pain é uma outra história, mas de acordo com o mangá, vimos que essa técnica foi bem útil contra o Caminho Deva. Assim como o Caminho Deva fora útil contra o Naruto.

3. O autor do tópico está alegando que o Naruto não gastou chakra para invocar os sapos do Myoubokuzan (isso que já havia sugerido que o Uzumaki estava 100%), como se isso fosse uma enorme vantagem contra o Pain, mas literalmente esqueceu que enquanto a maioria dos personagens apenas gasta o próprio chakra sem nunca recuperar antes de um bom descanso, o Nagato pode literalmente roubar chakra dos outros tal como o Kisame com a Samehada.

4. Eu disse que beneficiou, inclusive mostrei algumas imagens dele se beneficiando com isso. O ponto é que falam sobre esse conhecimento como se o Naruto tivesse planejado tudo de antemão e lutado com base nisso, quando é perceptível que isso não ocorre, ele só toma as medidas necessárias quando já está em cima da hora ou após uma falha sua. E a verdadeira fraqueza dos Seis Caminhos de Pain só foi revelada ao fim do combate.

Por outro lado, o Pain tinha um conhecimento muito relevante sobre o Naruto, que era o Gamarinshou. Ele só tomou aquelas atitudes porque já sabia que aquilo poderia derrotá-lo. Praticamente admitiu isso ao matar o Fukasaku.

6. Todo o tópico é um "What If?", @Black-kun. Mencionar as desvantagens que o Pain teve contra o Naruto e sugerir que sem elas o Nagato venceria é um grande "What if". Quanto a possibilidade do Naruto fusionado vencer a formação, já fiz essa análise em outras discussões. O principal motivo que fez o Naruto não derrotar os Seis Caminhos de Pain de uma vez foi o intervalo de tempo para entrar no Modo Sennin novamente, onde haviam restado apenas Caminho Deva e Naraka. O primeiro partiu para a ofensiva enquanto o segundo foi reviver o Preta. Se esse pequeno intervalo de tempo não tivesse sido necessário, o Naraka dificilmente teria tempo para reviver qualquer Pain, assim como o Caminho Deva seria derrotado de imediato, tal como quase foi no combate original. Mas os poderes do Caminho Deva estavam em delay... Se não estivessem, seria outro "What If".

O ponto aqui não é nem imaginar os desfechos do combate sob outras circunstâncias, mas sim aceitar que os dois lados tinham vantagens e desvantagens no combate. E quando dizem que o Naruto só venceu o Pain porque estava com "infinitas" vantagens, fazem questão de ignorar que o Uzumaki não tinha apenas vantagens, como também desvantagens.

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@Justinboll escreveu:
1. Esse argumento não vale:

Você pode levar em consideração a aparência ou os acontecimentos que precederam as cenas.

2. Foi o que eu disse. Da mesma forma que o Pain estava limitado de usar algumas das suas habilidades, o mesmo ocorreu com o Naruto. O problema é que o pessoal só considera a desvantagem para um dos lados. Já se o Tajū Kage Bunshin teria poder ou não para lidar com os Seis Caminhos de Pain é uma outra história, mas de acordo com o mangá, vimos que essa técnica foi bem útil contra o Caminho Deva. Assim como o Caminho Deva fora útil contra o Naruto.

3. O autor do tópico está alegando que o Naruto não gastou chakra para invocar os sapos do Myoubokuzan (isso que já havia sugerido que o Uzumaki estava 100%), como se isso fosse uma enorme vantagem contra o Pain, mas literalmente esqueceu que enquanto a maioria dos personagens apenas gasta o próprio chakra sem nunca recuperar antes de um bom descanso, o Nagato pode literalmente roubar chakra dos outros tal como o Kisame com a Samehada.

4. Eu disse que beneficiou, inclusive mostrei algumas imagens dele se beneficiando com isso. O ponto é que falam sobre esse conhecimento como se o Naruto tivesse planejado tudo de antemão e lutado com base nisso, quando é perceptível que isso não ocorre, ele só toma as medidas necessárias quando já está em cima da hora ou após uma falha sua. E a verdadeira fraqueza dos Seis Caminhos de Pain só foi revelada ao fim do combate.

Por outro lado, o Pain tinha um conhecimento muito relevante sobre o Naruto, que era o Gamarinshou. Ele só tomou aquelas atitudes porque já sabia que aquilo poderia derrotá-lo. Praticamente admitiu isso ao matar o Fukasaku.

6. Todo o tópico é um "What If?", @Black-kun. Mencionar as desvantagens que o Pain teve contra o Naruto e sugerir que sem elas o Nagato venceria é um grande "What if". Quanto a possibilidade do Naruto fusionado vencer a formação, já fiz essa análise em outras discussões. O principal motivo que fez o Naruto não derrotar os Seis Caminhos de Pain de uma vez foi o intervalo de tempo para entrar no Modo Sennin novamente, onde haviam restado apenas Caminho Deva e Naraka. O primeiro partiu para a ofensiva enquanto o segundo foi reviver o Preta. Se esse pequeno intervalo de tempo não tivesse sido necessário, o Naraka dificilmente teria tempo para reviver qualquer Pain, assim como o Caminho Deva seria derrotado de imediato, tal como quase foi no combate original. Mas os poderes do Caminho Deva estavam em delay... Se não estivessem, seria outro "What If".

O ponto aqui não é nem imaginar os desfechos do combate sob outras circunstâncias, mas sim aceitar que os dois lados tinham vantagens e desvantagens no combate. E quando dizem que o Naruto só venceu o Pain porque estava com "infinitas" vantagens, fazem questão de ignorar que o Uzumaki não tinha apenas vantagens, como também desvantagens.


1 - Não concordo, como disse antes, Naruto não apresenta nenhum sinal de cansaço ou fadiga prévio. Nessa imagem que você citou Naruto realmente não aparece com aparência de cansado, mas logo após isso vemos ele tropeçando de cansaço assim que seu Modo Sennin se esvai, sendo carregado por Kakashi, logo vemos que a intenção é clara de mostrar um Naruto cansado.

Não é o caso na entrada do Naruto contra Pain, pois não apenas a aparência está rejuvenecida. Mas o Naruto em si não apresenta desgaste. Então com que base podemos afirmar que os eventos anteriores influenciaram sua performance nesta luta? Eu posso subir uma escadaria correndo e logo em seguida estaria arfando de cansaço, mas 1 minuto de descanso e eu já estaria de volta ao normal. Por que isso não seria válido para o Naruto que estava tirando várias pausas entre seus treinos e é um personagem dotado de estamina excepcional?

Para mim é o mesmo que dizer que Pain estava desgastado da invasão, o que eu não concordo também.

2 - Foi o que você disse, porém a forma como você disse passa uma ideia enganosa. Pain não podia usar o potencial total da sua formação pois seu corpo principal estava sem poderes. Por outro lado Naruto não podia usar o Tajuu KB por conta do seu Modo Sennin que era superior. Não é outra história não. O Tajuu KB é algo que o Naruto sempre teve e com isso ele não tinha chance nenhuma contra Pain, como destacado por Fukasaku. Ele não tinha Tajuu KB, mas tinha algo muito mais poderoso que era seu Modo Sennin. Enquanto isso o Pain não tinha o Tendou, mas tinha algo que era muito poderoso? Não, pois Tendou é o caminho mais poderoso.

3 - Não entendi como esse critério se encaixa na proposta do tópico. O autor fala que Naruto não gastou chakra para invocar os sapos e é verdade. Se Naruto tivesse que invocar Gamabunta+Gamahiro+Gamaken+Fukasaku&Shima isso não demandaria uma quantidade de chakra gigantesco que acabaria desgastando-o desde o início do combate? O que o tópico propõe é que o Naruto normalmente não conta com essa opção e foi uma vantagem que ele tinha naquele momento.

Nagato não saiu absorvendo chakra de ninguém para se fortalecer antes de confrontar Naruto, na verdade o único chakra absorvido foi o do próprio Naruto, então não entendo como falar que Pain absorve chakra de alguma forma derruba a colocação dele. Até porque absorver chakra é uma habilidade inata do Pain. Diferente da Shima invocar os sapos para o Naruto, o que é uma coisa que ocorreu especificamente para aquele momento da história.

4 - Mas se o Naruto planejou de antemão ou aproveitou-se da vantagem durante o combate não é algo que faz de fato diferença ou que muda a colocação. Quando alguém diz "Naruto só venceu Pain porque tinha conhecimento das habilidades" não é pra dizer que Naruto já chegou no campo de batalha com um esquema na mente pronto e sim que saber dessas habilidades possibilitou lutar contra os caminhos de forma mais eficiente. Principalmente o conhecimento prévio da visão compartilhada.

Novamente eu questiono o conhecimento relevante de Pain e como isso mudaria o decorrer da batalha. Sim, Pain tinha conhecimento do Gamarinshou. Mas isso só se torna relevante por conta de todas as outras vantagens que Naruto possuía. Não fosse o fato de Pain querer capturar o Uzumaki e não matá-lo, este perderia antes que os sapos tivessem tempo de completar sua técnica. Afinal, mesmo que consideremos que Pain não tivesse conhecimento prévio, sabemos que esta técnica demora um tempo para fazer efeito como visto quando utilizada primeiramente por Jiraiya.

Então não concordo que uma única vantagem do Pain (nem tão relevante assim para o desfecho do combate) sequer iguale às múltiplas vantagens do Naruto.

6 - Não exatamente. O objetivo do tópico é analisar o poder de luta do Naruto no geral e analisando o poder de Pain no geral determinar quando o ninja de Konoha o superou. Dizer "se o Naruto não tivesse a Kyuubi para atrapalhá-lo ele seria muito mais forte" é um What If porque o Naruto sempre teve a Kyuubi o atrapalhando e esta só deixou de atrapalhá-lo quando combinaram seus poderes no arco da guerra. Desta forma a resposta para sua pergunta seria que o Naruto superou Pain quando a Kyuubi colaborou com ele, ou seja, ao dominar o Modo KSM. Já mencionar uma versão do Naruto que nunca existiu então acaba sendo um What If.

Acharia interessante as análises propostas sobre o Naruto fusionado contra a formação. Mas concordo que da forma como aconteceu no mangá o Naruto fusionado venceria, já que provavelmente derrotaria a formação antes mesmo de Tendou recuperar seus poderes. Agora um Naruto fusionado contra a formação num embate com conhecimento nulo já seria outra coisa.

Acho que o ponto é pegar o Naruto e analisar qual é o seu nível real de combate, ver até onde ele poderia chegar sem as vantagens que possuía para assim determinar o nível em que finalmente seria capaz de derrotar Pain em um duelo justo.

O problema da sua colocação é que Naruto tinha muito mais vantagens que desvantagens, sendo a única desvantagem real o fato do Pain ter conhecimento sobre o Gamarinshou. Mas a balança pesa muito, mas muito mais para o lado das vantagens.

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Essa questão do Naruto é isso aqui:

Quando Naruto superou pain? YkM5K78

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Eu acho que superou o Pain quando o naruto e kyuubi se tornaram aliados

Antes o naruto poderia ter o nivel e bater de frente com o Pain mas nao ousaria dizer superar, já na guerra ele mandando bijuudamas para todos os lados, eu diria que sim, ele ali superou o Pain
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