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descriptionQual o nivel de poder daYamata no orochi ? EmptyQual o nivel de poder daYamata no orochi ?

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Qual o nivel de poder da Yamata no orochi ? aquenta uma trocaçao com o Gamabunta, uma bijuu ou um susanoo mesmo que incompleto ?

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Creio que aguentaria sem problemas uma trocaçao com qualquer invocação ou bijuu.

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O Yamata é o jutsu mais poderoso do Orochimaru com a exceção do Edo Tensei, então provavelmente possui um nível de poder muito alto.

O Gamabunta sequer era mais poderoso do que o Manda, então não acredito que ele teria qualquer chance contra o Yamata, que deve ser até mais poderoso. O Manda II pode ser um inimigo mais desafiador do que o sapo chefe, mas ainda não deve ser páreo. Entre as invocações do Caminho Animal já encontramos uma batalha mais interessante, especialmente se considerarmos o Cérbero.

O Susanoo, por outro lado, é o limite do poder do Yamata, até por uma questão de enredo e base de origem. No entanto, a ausência da Totsuka no Tsurugi nos Susanoo pós-Itachi deixa a dúvida no ar. Contra as Bijuus, considerando que até o Gamabunta conseguiu segurar o Kurama por alguns segundos, é fácil imaginar o Yamata se segurando por algum tempo contra qualquer Bijuu, mas é provável que ainda perderia frente ao poder das Bijuudamas.

descriptionQual o nivel de poder daYamata no orochi ? EmptyRe: Qual o nivel de poder daYamata no orochi ?

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@Justinboll escreveu:
O Yamata é o jutsu mais poderoso do Orochimaru com a exceção do Edo Tensei, então provavelmente possui um nível de poder muito alto.

O Gamabunta sequer era mais poderoso do que o Manda, então não acredito que ele teria qualquer chance contra o Yamata, que deve ser até mais poderoso. O Manda II pode ser um inimigo mais desafiador do que o sapo chefe, mas ainda não deve ser páreo. Entre as invocações do Caminho Animal já encontramos uma batalha mais interessante, especialmente se considerarmos o Cérbero.

O Susanoo, por outro lado, é o limite do poder do Yamata, até por uma questão de enredo e base de origem. No entanto, a ausência da Totsuka no Tsurugi nos Susanoo pós-Itachi deixa a dúvida no ar. Contra as Bijuus, considerando que até o Gamabunta conseguiu segurar o Kurama por alguns segundos, é fácil imaginar o Yamata se segurando por algum tempo contra qualquer Bijuu, mas é provável que ainda perderia frente ao poder das Bijuudamas.


madara disse q o susanoo tem o mesmo nivel de uma besta de calda, sera q a yamata consegue segurar ele por um tempo ?

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ㅤBom... ainda no clássico, vimos que o Gamabunta era capaz de se manter em luta contra o Shukaku—ainda que em desvantagem no geral—refrear os seus movimentos e até mesmo estigmatizá-lo:

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? Yr77nxFQual o nivel de poder daYamata no orochi ? DrkMDuV

O Yamata, em comparação, foi dito como superior ao Manda pelo Databook. Sendo que o Manda, bem... estava pujando Manda e Katsuyu em juxtaposição:

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? BQkhV2Z

ㅤBom, se formos aplicar uma escala de poder básica aqui, teríamos que: Yamata > Manda > Katsuyu&Gamabunta > Gamabunta = capaz de se manter fisicamente contra o Shukaku e infringir danos nele.
ㅤDe tal modo que, não é difícil supor que a Manda poderia até mesmo sobrepujar o Shukaku—quem dirá a Yamata—tendo em vista que estava sobrepondo o Gama Oyabun ainda com auxílio da Katsuyu... é uma conclusão lógica.

É claro que, quando entramos na Parte ll, há um ineditismo em todas as bestas com cauda, de tal forma que eles detém um jutsu supremo, a Bijūdama. Mas até que ponto isso seria eficaz contra o Yamata? Sabemos que o Manda foi atingido pelo C0 e ainda assim conseguiu sobreviver por um ligeiro momento, imaginem a resistência de 8 cobras gigantes? Sem falar no fato que as cobras da Yamata se regeneram:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 310-3110

Pelo fato da Yamata ser mais poderosa do que o Manda, os feitos dele também são, por conseguinte, transferidos para ela. E então temos uma velocidade absurda também:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? FlyekDY

O Manda desvia do Zesshi Nensan e se copula com a Katsuyu sem que sequer ela e a Tsunade entrevejam. E pasme, os feitos do Aoda também são transferidos ao Yamata, pois sabemos que ele é a cobra mais forte:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 12012

Pormenorizo que os ataques dos Mini-Juubis são fugazes:
Spoiler :
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 11013 Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 11115





As possibilidades são, o Orochimaru pode sair de qualquer uma das cabeças usando a Kusanagi e esticando seu pescoço. A Yamata também pode fazer modificações corporais para aumentar o tamanho do pescoço das cobras e almejar seus inimigos e projetar suas cabeças pelo subsolo, semelhante ao que a cobra fez aqui:

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 9YbNST0

A maior vantagem é a instância numérica, enquanto você se foca em 1 cobra te atacando, existem mais 7 cobras te atacando pela esquerda, pela direita, por baixo, por trás e por cima (sim, com a capacidade de modificar o tamanho do pescoço, isso é possível). E pasme, como eu já mostrei, as cobras são rápidas (capazes de dançar diante da Tsunade e Katsuyu ou de centenas de inimigos) e resistentes (capazes de sobreviver brevemente ao impacto do C0), com o diferencial que eles tem uma regeneração qualitativa.




ㅤEm detrimento de tudo dito, pessoalmente acredito que a Yamata consiga serenamente vencer praticamente todas as bestas com cauda, exceto o Kurama e o Hachibi, estes que se mostraram capazes de lidar com mais de uma Bijū concomitantemente e o Gamabunta é destruído, honestamente.
ㅤQuanto ao Susanoo, bom... eu diria que não. Ao menos, o Susanoo Versão 3 está fora de condições—a manifestação da espada já mostrou ser capaz de esculpir a Yamata—eu também acho que a Versão 1 iria vencer similarmente devido à espada do humanoide e sua resistência.

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? QwbaMZz

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O Kishimoto utiliza a seguinte metáfora para enaltecer o poder do Yamata no Orchi:

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 44618510

Destaque: "It is almost like a dragon god, having surpassed even Orochimaru."

É parecido com uma expressão de significado muito similar a dizer que ele "deixou de ser uma serpente para se tornar um dragão", um poder tal que permite ao Orochimaru "a extrapolar/superar tudo o que se compreende sobre si mesmo, suas capacidades e limitações" ou "o poder que supera toda a compreensão — que temos — sobre o poder do Orochimaru". Idependente de qualquer linha interpretativa que você decida seguir, todas levam a um ponto em comum: o Yamata no Orochi é uma transformação que está muito além de todo potencial, força e poder do Orochimaru ("base") fora desta forma.

Advinha quem utiliza a exata mesmíssima expressão:

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 20210910

Ou seja, o Yamata no Orochi é colocado no mesmo patamar do Sennin Mōdo no sentido de elevar o poder de seu usuário a outro patamar de poder. Se o Orochimaru na base já seria alguém tão forte quanto a Tsunade (Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu) e Jiraya (SM), na sua forma Yamata no Orochi ele se torna indiscutivelmente muito mais forte que qualquer Sannin e seriam pouquíssimos KMs capazes de derrotá-lo nessa forma sem o apoio de algum hax.

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@BitterWoman escreveu:
O Kishimoto utiliza a seguinte metáfora para enaltecer o poder do Yamata no Orchi:

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 44618510

Destaque: "It is almost like a dragon god, having surpassed even Orochimaru."

É parecido com uma expressão de significado muito similar a dizer que ele "deixou de ser uma serpente para se tornar um dragão", um poder tal que permite ao Orochimaru "a extrapolar/superar tudo o que se compreende sobre si mesmo, suas capacidades e limitações" ou "o poder que supera toda a compreensão — que temos — sobre o poder do Orochimaru". Idependente de qualquer linha interpretativa que você decida seguir, todas levam a um ponto em comum: o Yamata no Orochi é uma transformação que está muito além de todo potencial, força e poder do Orochimaru ("base") fora desta forma.

Advinha quem utiliza a exata mesmíssima expressão:

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 20210910

Ou seja, o Yamata no Orochi é colocado no mesmo patamar do Sennin Mōdo no sentido de elevar o poder de seu usuário a outro patamar de poder. Se o Orochimaru na base já seria alguém tão forte quanto a Tsunade (Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu) e Jiraya (SM), na sua forma Yamata no Orochi ele se torna indiscutivelmente muito mais forte que qualquer Sannin e seriam pouquíssimos KMs capazes de derrotá-lo nessa forma sem o apoio de algum hax.

Só pode ser uma piada né hauahajanjajajaja

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@Ludwig. escreveu:
ㅤEm detrimento de tudo dito, pessoalmente acredito que a Yamata consiga serenamente vencer praticamente todas as bestas com cauda, exceto o Kurama e o Hachibi, estes que se mostraram capazes de lidar com mais de uma Bijū concomitantemente e o Gamabunta é destruído, honestamente.
ㅤQuanto ao Susanoo, bom... eu diria que não. Ao menos, o Susanoo Versão 3 está fora de condições—a manifestação da espada já mostrou ser capaz de esculpir a Yamata—eu também acho que a Versão 1 iria vencer similarmente devido à espada do humanoide e sua resistência.

Gostei muito da análise, só não concordo com a conclusão.

Acho que a partir do momento onde colocamos a Bijuudama em equação e a quantidade monstruosa de chakra das Bijuus, não creio que uma vitória da grande serpente seja fácil.

Já a afirmação sobre o Susanoo é um pouco controversa tendo em vista essa passagem:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? Pain-765

Se o Madara cita seu Susanoo Kanseitai como tendo um poder capaz de rivalizar as Bijuus, e você acredita que a Yamata possa vencê-las exceto as duas mais poderosas, então como que esta mesma Yamata perde para o Susanoo no primeiro estágio?
:think2:

Também discordo da afirmação de que a espada mostrou esculpir a Yamata, se está se referindo ao feito do Itachi, então é importante salientar que foi algo da Totsuka, nesse caso a espada de Itachi que é excepcional, o mesmo não pode ser dito da espada do humanóide do Sasuke, por exemplo. A comparação fica ainda mais estranha quando você cita o Manda tendo resistido parcialmente à explosão do C0 para citar que a Yamata seria mais poderosa ainda. Não vimos Gaara bloqueando ataques da espada do humanóide com a defesa automática e até mesmo apenas com a armadura de areia?

Sem falar no poder da serpente gigantesca. Se nos é mostrado seu poder de destruição no esconderijo Uchiha apenas ao mover-se sobre ele, como não considerar que seria poder suficiente para quebrar o estágio 1 do Susanoo? Principalmente quando vimos ataques repetidos das caudas das Bijuus quebrarem o Susanoo Dai 2 Ketai do Madara. Não seria interessante imaginar o que repetidos ataques das cabeças fariam no Susanoo?

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Forte o bastante para obrigar o Itachi a usar o Susano'o em poder total (Dai 3 Keitai + Totsuka + Yata) ininterruptamente, algo que ele apenas repetiu ante a personagens como Nagato fazendo uso de suas capacidades máximas.
Spoiler :

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 14


Forte o bastante para colocar um Susano'o como o de Itachi na defensiva, mesmo o próprio já sendo a defesa mais poderosa de todos os Susano'os (comuns).
Spoiler :

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 10


Forte o bastante pra ser considerado 'quase como um deus dragão', em um universo onde afirmações como o Kabuto referindo a si próprio como um dragão ou Manda, "a mais poderosa serpente colossal", são títulos de grande poder.

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@Ventríloco da Akatsuki escreveu:
@Justinboll escreveu:
O Yamata é o jutsu mais poderoso do Orochimaru com a exceção do Edo Tensei, então provavelmente possui um nível de poder muito alto.

O Gamabunta sequer era mais poderoso do que o Manda, então não acredito que ele teria qualquer chance contra o Yamata, que deve ser até mais poderoso. O Manda II pode ser um inimigo mais desafiador do que o sapo chefe, mas ainda não deve ser páreo. Entre as invocações do Caminho Animal já encontramos uma batalha mais interessante, especialmente se considerarmos o Cérbero.

O Susanoo, por outro lado, é o limite do poder do Yamata, até por uma questão de enredo e base de origem. No entanto, a ausência da Totsuka no Tsurugi nos Susanoo pós-Itachi deixa a dúvida no ar. Contra as Bijuus, considerando que até o Gamabunta conseguiu segurar o Kurama por alguns segundos, é fácil imaginar o Yamata se segurando por algum tempo contra qualquer Bijuu, mas é provável que ainda perderia frente ao poder das Bijuudamas.


madara disse q o susanoo tem o mesmo nivel de uma besta de calda, sera q a yamata consegue segurar ele por um tempo ?


Caso se enrolasse nos braços do Susanoo, pode ser. :e.e:

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@Black-kun escreveu:
Acho que a partir do momento onde colocamos a Bijuudama em equação e a quantidade monstruosa de chakra das Bijuus, não creio que uma vitória da grande serpente seja fácil.

Bom...? Primeiro entramos em uma questão, o showcase das Bijūs não iniciou com a Bijūdama em momento algum. Primeiro elas atacaram usando seu corpo imenso, se isso ocorresse contra o Yamata, o que aconteceria? Seriam abatidas no Taijutsu e acabariam perdendo a luta sem sequer ter a chance de usar a Bijūdama.

Mas, caso elas optem por usar... digamos que o Yamata pode fortuitamente resistir, se levarmos em consideração duas coisas: 1) o feito da Manda contra o C0 e 2) O Hachibi sobrevivendo à sua própria Bijūdama.

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? AMn9Ito

Será que o Yamata, com uma resistência muito (visto que Yamata > Aoda > Manda de acordo com o Kishimoto, então não é uma margem pequena de diferença) superior ao Manda e a regeneração da cobra branca é inferior ao Hachibi? Eu, por dedução... diria que não.
Já a afirmação sobre o Susanoo é um pouco controversa tendo em vista essa passagem:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? Pain-765

Se o Madara cita seu Susanoo Kanseitai como tendo um poder capaz de rivalizar as Bijuus, e você acredita que a Yamata possa vencê-las exceto as duas mais poderosas, então como que esta mesma Yamata perde para o Susanoo no primeiro estágio?
:think2:

Nesse caso, esse seu pensamento também entraria em contradição com esse suposto powerscaling de megazords, pois:

• Mokujin = Kurama em poder:
Wood Human Technique (Mokujin no Jutsu)*

Ninjutsu, Kekkei Genkai, Offensive, Defensive
User(s): Senju Hashirama, Zetsu
God who comes from heaven and makes everyone pay for their sins!

The Ninjutsu that was the greatest specialty of the God of Shinobi, Senju Hashirama. It provides chakra for Wood Release to grow faster and then gives the shape of a wooden humanoid (Wood Human). During the battle against Madara, this jutsu balanced with the Nine-Tails. Wood Human’s head can also serve as a defensive shelter for Hashirama, becoming a defensive barrier with incomparable rigidity.

Hashirama used this jutsu to grab and redirect a Tailed Beast Ball with one hand. This jutsu could only be achieved by Hashirama’s enormous chakra reserves, natural to his genetics.


• Susanoo Perfeito = SM Mokujin em poder:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 7hSZhZe

• Kurama se demonstrou mais poderosa do que 5 Bijūs:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? Jj3ebBiQual o nivel de poder daYamata no orochi ? Mvodl63

Então se formos estabelecer um powerscaling, teríamos: Susanoo Perfeito = Mokujin com Senjutsu >>> Mokujin = Kurama > 5 Bijūs juntas. Nós vimos o que o Senjutsu faz com um humanoide por meio do Modo Ashura e do Modo Bijū Sennin (que o Naruto utiliza contra o Obito Jinchūriki).

Se formos estabelecer uma juxtaposição entre os golpes do Susano'o e a Bijūdama, temos os paralelos centrípetos abaixo, no spoiler:

Comparação — Susano'o Slash versus Bijūdama :

• Primeiro Paralelo

Esse aqui é o Susanoo Perfeito (desestabilizado)—que é consideravelmente inferior ao Susanoo Tengu—do Sasuke em contraposição à uma viga enorme da Shinju:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? VKIylzh

Isso aqui é uma viga similarmente grande em comparação a 4 Bijūdamas do Jūbi.
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 1dowrHH

Eu vou dizer que a espada do Susanoo fez melhor do que a Quad Jūbidama? De maneira alguma, porque as 4 Bijūdamas obliteraram metade da Shinju também, mas o fato de 4 Jūbidamas somente destruirem a metade da Shinju, já prova que 3 Jūbidamas não fariam muito e 2 Jūbidamas sequer causariam estigmas para com a Shinju.

Pormenorizo que, a Jūbidama de um Jūbi muito inferior conseguia causar danos franzinos no Modo Kurama Perfeito do Naruto. Com esse paralelo, prova-se o corte de espada do  Susanoo Tengu deve estar ao menos num nível de capacidade de destruição superior à 2 Jūbidamas.

Sei que é uma conclusão absurda e que—pelo fato de ser demasiadamente indireta, irá causar certas pestanejações acerca da veracidade desse paralelo. Para esse caso, temos o paralelo dois, que irá tornar o paralelo um mais plausível, por assim dizer.

• Segundo Paralelo

Esse aqui é simples; todavia, irrefutável. Vamos dar uma olhadinha no mangá:

Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? Y5Vb0e4

Entrevê-se que o Modo Kurama do Naruto está com oito caudas justamente conseguinte ao impacto entre a espada e sua cauda. "Ah mas o Susanoo Perfeito do Sasuke é mais forte porque ele tem Chakra dos Seis Caminhos" Está correto, mas o do Naruto também tem e, porquanto, essa vantagem se anula.

Enquanto que, o Modo Kurama do Naruto, ainda sem Senjutsu, conseguia resistir à Jūbidama, uma técnica de poder muito superior às Bijūdamas de bestas com caudas, principalmente daquelas que não são o Kurama.

O fato dos golpes do Susanoo serem concentrados e atingirem uma área de espaço muito pequena lhe fornecem uma vantagem em romper defesas. Porque aquele golpe de ar que faz um rastro de destruição e nivela montanhas é focado em um espaço muito pequeno. Se levarmos isso em consideração, passa ser menos absurdo ver que o balançar de espadas do Susanoo > Jūbidama.


Portanto, o poder de romper defesas do Susanoo Tengu é ligeiramente superior, enquanto que a Bijūdama se sobressai em destruição em área, porque abrange mais espaço por ser dispersiva. A questão é, meu fidalgo Black-kun... como você interpreta essa frase? Porque a própria frase se interpretada do jeito que você interpreta pode causar contradições. Veja, pressupõe-se que o Susanoo Tengu tem um poder igual as Bijūs; todavia, qual delas? Como fazemos? Devemos pressupor que as Bijūs são equipolentes em poder? Mas calma...? Isso não foi provado ser mentira?

É possível interpretar que essa alcunha se refere ao poder de todas as Bijūs ao mesmo tempo, o que faria mais sentido do que a sua interpretação—principalmente se levarmos em consideração a primeira correlação—e temos exemplos símiles no mangá. Se alguém é dito como superior aos Sannin e os Gokage, você interpretaria que é individualmente?

Essa afirmação tem que se aferida com cuidado. Acho que... no pior caso, eu diria que Madara se referia ao poder destrutivo, ainda que o corte seja mais potente em romper defesas, devido à propriedade dispersiva da Bijūdama, o que ainda não iria me refutar.
Também discordo da afirmação de que a espada mostrou esculpir a Yamata, se está se referindo ao feito do Itachi, então é importante salientar que foi algo da Totsuka, nesse caso a espada de Itachi que é excepcional, o mesmo não pode ser dito da espada do humanóide do Sasuke, por exemplo. A comparação fica ainda mais estranha quando você cita o Manda tendo resistido parcialmente à explosão do C0 para citar que a Yamata seria mais poderosa ainda. Não vimos Gaara bloqueando ataques da espada do humanóide com a defesa automática e até mesmo apenas com a armadura de areia?

São funcionamentos diferentes, Black. Essa mesma Manda que resistiu parcialmente ao C0 contra uma katana muito inferior à do Susanoo?
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? N6WcFVn

Você tem razão, a Totsuka no Tsurugi é um caso à parte. Mas, por meio de funcionamentos, eu não acho que o Yamata tenha como resistir à espada do Susano'o e não há paralelo que vá mudar isso.
A tenacidade do Yamata não é suficiente, é mais duro do que o próprio Susanoo Costela?
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? 1OWDp1P
Sem falar no poder da serpente gigantesca. Se nos é mostrado seu poder de destruição no esconderijo Uchiha apenas ao mover-se sobre ele, como não considerar que seria poder suficiente para quebrar o estágio 1 do Susanoo? Principalmente quando vimos ataques repetidos das caudas das Bijuus quebrarem o Susanoo Dai 2 Ketai do Madara. Não seria interessante imaginar o que repetidos ataques das cabeças fariam no Susanoo?

Não, pois as Bijūs são bem mais fortes do que o Yamata em relação à força física—malgrado, a vantagem numérica e dinâmica das cobras pode compensar esse fato. Pois veja, os golpes das Bijūs eram capazes de fazer outras Bijūs voarem longe:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? DHBBN8Y

O Yamata realisticamente não tem feitos que justifiquem algo desse patamar, quanto mais nove desses ataques. Eu ainda não trouxe o Yamata não repelindo o Susanoo do Itachi porque ele estava usando o Yata no Kagami que repelia os ataques físicos, mas mesmo não tendo um desfeito, também não existem demonstrações de poder ao nível que você propõe.

E outra coisa que devo te relembrar, o Yamata ser > Manda não significa que cada cabeça do Yamata > Manda. Aquém, em relação ao feito de rastejar pelo esconderijo dos Uchihas, não... isso não prova que ele destruiria sequer o Susanoo Costela.

Esses feitos aí são geralmente comuns para seres gigantes, até mesmo cobras irrelevantes podem fazer coisas do tipo:
Qual o nivel de poder daYamata no orochi ? F8Z2x1z

Última edição por Ludwig. em 13/9/2021, 02:09, editado 2 vez(es)

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Modo Kurama não é mais fraco que Mokujin e Tengu, mesmo sem SM eles tem um Equilibrio, alem de que o Naruto usava apenas a Kurama 50%.
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