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Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru

+6
Kazuo kiriyama2
Mr. Causality
r1nn3g4n
Yellow_Lantern
Orochilherme
Ludwig.
10 participantes

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Local: Naruto vs. Pain.
Conhecimento: Mangá.
Restrições: Edo Tensei.
Mentalidade: Assassina.

Vejamos... será um Orochimaru sadio, mas sem Edo Tensei. Digamos, o mesmo que foi colocado como igual aos seus parceiros Sannin: Tsunade (Byakugou) e Jiraiya (Base).
E o mesmo que foi vilipendiado pelo Itachi (3 Tomoe Sharingan).

Quem vence essa batalha? O Sasuke terá todas as suas habilidades que foram preambuladas em seu confronto contra o Itachi, isso inclui o Kirin.

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Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru Kx5eOXJ
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Ludwig escreveu: escreveu:

Quem vence essa batalha? O Sasuke terá todas as suas habilidades que foram preambuladas em seu confronto contra o Itachi, isso inclui o Kirin.


A troca de pele também? Essa habilidade não é influência das células do Orochimaru, assim como a resistência a venenos?
Se sim, acredito que essas duas carências deixam o Uchiha um pouco mais ainda em desvantagem para enfrentar o Sannin 100% saudável.

No kenjutsu eu vejo um empate entre ambos. Sasuke é bem mais técnico, porém o Orochimaru é bem mais imprevisível (Lâmina saída pela boca).

Na versatilidade de ninjutsus eu vejo o Orochimaru se sobressaindo, exceto no quesito elemental. 

Sasuke supera seu mestre também na execução de genjutsus, mas mesmo que ele consiga coagir o Sannin numa ilusão, eu não vejo maneiras dele conseguir finalizar definitivamente seu oponente que possui habilidades avançadas em regeneração.

Vou apostar no Orochimaru.

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Sasuke vence Motivos ?

Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru 10

Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru 11

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Orochimaru vence, sasuke teria boa parte do seu arsenal counterado, ataques cortantes são inuteis contra o sannin.

Com conhecimento sobe os genjutsus é obvio que o sannin não iria olhar na cara do sasuke.

Se orochimaru todo ferrado, doente, conseguia se manter contra o naruto mando kurama nivel 2:


Spoiler :

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Orochimaru com seu futon poderia dar cabo de alguns raitons do sasuke, além de poder usar a kusanagi(teleguiada) para acertar o sasuke:

Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru 0011710

Outra possibilidade é o Orochimaeu vencer o sasuke plea fadiga, já que possui quantidades de chakra bem superiores as do uchiha.

Orochimaru 7/10

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Se for levar em conta as palavras de Itachi e a humilhação de Orochi, basta sasuke usar sharingan:Genjutsu que Orochimaru passa a ser freguês. O autor exalta ao mesmo tempo que diminuí os personagens de acordo com a conveniência, os fãs de itachi adoram pegar essa zueira com orochimaru, seguindo a mesma premissa, sasuke hebi faz o mesmo aqui. Alias se for levar aquela cena muito ao pé da letra, não sei pq o zé ruela do kakashi ficou com medinho de orochimaru daquela forma patética no clássico(cena utilizada para pegar a "expressão máxima de jounin- ninja elite- de konoha" pra Hipar o orochimaru, um dos lendários sannin de konoha, que na época era grande coisa. Tipo, era só usar sharingan 3 estrelas: Genjutsu no cone freguês dos uchihas preferido que o autor usa pra ser humilhado(Sim, orochimaru, infelizmente é vc... kkkk)

Porém, num combate real, com tudo em jogo, e sem intenção de autor, a coisa pode mudar de figura, mas sasuke continuaria tendo chances muito boas.

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@Orochilherme escreveu:
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Ue ?

Itachi humilhou orochimaru usando 10 % de seu poder !

Esse mesmo itachi não derrotaria o Sasuke hebi com essa facilidade pelo contrario teria muito mais problemas.

Sasuke tinha poder para forçar o Itachi a usar Mangekyou Sharingan, o Itachi derrotou o orochimaru com 1 golpe novamente quando esse usou Mangekyou Sharingan ?

Tem coisas que não se encaixam ?

Itachi derrotou Orochimaru usando o Jutsu de Paralisia !
Sasuke derrotou o Orochimaru usando o Mesmo Jutsu de paralisia !


Algo de certo está certo ?!

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@r1nn3g4n escreveu:
Ue ?

Itachi humilhou orochimaru usando 10 % de seu poder !

Esse mesmo itachi não derrotaria o Sasuke hebi com essa facilidade pelo contrario teria muito mais problemas.

Sasuke tinha poder para forçar o Itachi a usar Mangekyou Sharingan, o Itachi derrotou o orochimaru com 1 golpe novamente quando esse usou Mangekyou Sharingan ?

Tem coisas que não se encaixam ?

Itachi derrotou Orochimaru usando o Jutsu de Paralisia !
Sasuke derrotou o Orochimaru usando o Mesmo Jutsu de paralisia !


Algo de certo está certo ?!


O problema do Orochimaru com os uchihas é a relação doentia dele com o clã e os usuários deste clã, ele é o eterno freguês dos uchihas. Parece que o autor achou interessante fazer orochi ser humilhado daquelas formas por aqueles ao qual sua obsessão é doentia. Uma forma de masoquismo, kkk.
O problema daquela cena é que ela joga lá pra baixo o hyper dos sannins e seu nível, já que Orochi é pertencente de tal ordem. No clássico o título de Sannin era posto lado a lado ao de Hokage, de certo modo. Ou seja, todos os Sannins são ninjas mundialmente famosos que tem nível de pelo menos(no mínimo) Kage. Aquela cena com itachi e com a cena dos olhos sharingan do itachi e a fala dele é um insulto ao nível e hyper que orochimaru teve. Afinal ele deu a entender que todos os jutsus do orochimaru é ineficazes perantes aos olhos de um sharingan nível 3, ah pelo amor, que fala desconcertante. Se fosse MS, ai beleza eu concordo, mas sharingan? Perai né... O que mais existia era "randons" com sharingan nível 3 que levava uma surra de orochimaru. O autor exagerou na dose ali. Fora que Orochimaru é um inimigo sannin, ele foi rendido de forma ridícula, ninguém de nível kage é tratada assim dessa forma, ainda mais por pessoas de poderes que não são distantes assim um do outro. Se for levar tudo aquilo ao pé da letra, era pra kakashi clássico ter feito orochi de freguês, mas não, ficou lá se cagando(cena claro de hyper pros sannins, os 3 ninjas lendários e mais forte de konoha). Mas é aquela né, tudo é a intenção do autor do que que ele quer passar no momento. Traçando paralelo entre desempenho orochimaru e kakashi clássico, o segundo teve uma luta muito mais digna com o Itachi, a ponto do Itachi ter a consideração de usar uma Técnica do Mygenkyou sharingan nele, o tsukuyomi. Já que diferente do cone freguês dos uchihas, genjutsus do sharingan não iriam ter efetividade esperada nele. Falando do outro sannin, o Jiraiya, ele teve uma representação muito mais fideldigna que o orochi perante A DUPLA AKATSUKI ainda(Kisame e Itachi). Bem diferente a retratação e respeito que teve e recebeu. Itachi foi forçado novamente naquela cena ali usar o MS pra usar o Amaterasu, isso pq jiraiya mal utilizou suas principais técnicas, mas pra fugir ele teve que usar uma técnica do MS. Infelizmente o orochimaru não teve uma reprodução/retratação justa ali naquela cena dado que é um sannin, mas foi tratado apenas como um Jounin forte ou algo do tipo, pra ser rendido daquela forma.

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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
@r1nn3g4n escreveu:
Ue ?

Itachi humilhou orochimaru usando 10 % de seu poder !

Esse mesmo itachi não derrotaria o Sasuke hebi com essa facilidade pelo contrario teria muito mais problemas.

Sasuke tinha poder para forçar o Itachi a usar Mangekyou Sharingan, o Itachi derrotou o orochimaru com 1 golpe novamente quando esse usou Mangekyou Sharingan ?

Tem coisas que não se encaixam ?

Itachi derrotou Orochimaru usando o Jutsu de Paralisia !
Sasuke derrotou o Orochimaru usando o Mesmo Jutsu de paralisia !


Algo de certo está certo ?!


O problema do Orochimaru com os uchihas é a relação doentia dele com o clã e os usuários deste clã, ele é o eterno freguês dos uchihas. Parece que o autor achou interessante fazer orochi ser humilhado daquelas formas por aqueles ao qual sua obsessão é doentia. Uma forma de masoquismo, kkk.
O problema daquela cena é que ela joga lá pra baixo o hyper dos sannins e seu nível, já que Orochi é pertencente de tal ordem. No clássico o título de Sannin era posto lado a lado ao de Hokage, de certo modo. Ou seja, todos os Sannins são ninjas mundialmente famosos que tem nível de pelo menos(no mínimo) Kage. Aquela cena com itachi e com a cena dos olhos sharingan do itachi e a fala dele é um insulto ao nível e hyper que orochimaru teve. Afinal ele deu a entender que todos os jutsus do orochimaru é ineficazes perantes aos olhos de um sharingan nível 3, ah pelo amor, que fala desconcertante. Se fosse MS, ai beleza eu concordo, mas sharingan? Perai né... O que mais existia era "randons" com sharingan nível 3 que levava uma surra de orochimaru. O autor exagerou na dose ali. Fora que Orochimaru é um inimigo sannin, ele foi rendido de forma ridícula, ninguém de nível kage é tratada assim dessa forma, ainda mais por pessoas de poderes que não são distantes assim um do outro. Se for levar tudo aquilo ao pé da letra, era pra kakashi clássico ter feito orochi de freguês, mas não, ficou lá se cagando(cena claro de hyper pros sannins, os 3 ninjas lendários e mais forte de konoha). Mas é aquela né, tudo é a intenção do autor  do que que ele quer passar no momento. Traçando paralelo entre desempenho orochimaru e kakashi clássico, o segundo teve uma luta muito mais digna com o Itachi, a ponto do Itachi ter a consideração de usar uma Técnica do Mygenkyou sharingan nele, o tsukuyomi. Já que diferente do cone freguês dos uchihas, genjutsus do sharingan não iriam ter efetividade esperada nele. Falando do outro sannin, o Jiraiya, ele teve uma representação muito mais fideldigna que o orochi perante A DUPLA AKATSUKI ainda(Kisame e Itachi). Bem diferente a retratação e respeito que teve e recebeu. Itachi foi forçado novamente naquela cena ali usar o MS pra usar o Amaterasu, isso pq jiraiya mal utilizou suas principais técnicas, mas pra fugir ele teve que usar uma técnica do MS. Infelizmente o orochimaru não teve uma reprodução/retratação justa ali naquela cena dado que é um sannin, mas foi tratado apenas como um Jounin forte ou algo do tipo, pra ser rendido daquela forma.



Mas temos que levar em conta alguns coisas em relação a Itachi, Sasuke e Kakashi.

Itachi era um previlegiado, ele assim como o Madara conseguiu boa parte do Santuario de pedra dos Uchihas, coisa que Kakashi não tinha acesso, como o Kakashi é um Genio ele iria aprender muito com isso, coisa que Sasuke aprendeu porque o Proprio Itachi o tinha avisado sobre isso.

Tanto que logo após o Kakashi encontrar o Itachi ele aprendeu mais coisas do que apenas copiar Jutsus.

Mas voltando a Pauta principal.

Itachi é muito mais forte que Orochimaru mesmo não tem segredo, o Itachi com 12 anos já tinha despertado o Mangekyou e era o maior genio da sua Geração.

Alias o Sasuke é alguem superior a Orochimaru pelo simples motivo dele ter o Sharingan Nv3 no limite da Força combinado com Katon e Raiton de Nivel decente com Bonus do Kirin que é de nivel bem alto, e claro como o Mangá nos mostra o Orochimaru tem corpo imortal, mas o ponto fraco dele é
Técnicas ilusorias que é especialidade dos Uchihas.

Orochimaru se mostrou bem limitado, ele apenas mostrou invocações e alguma pericia com Kenjutsu, mas que é inferior ao Proprio Sasuke, porque o Mesmo é mais rapido e Embuti Raiton em suas armas.

E num Possivel Ultimo Recurso temos o Kirin.

Sobre o Kakashi ele do Shippuden é muito mais forte do que o Orochimaru que Itachi e Sasuke enfrentaram e por boa margem ele enfrentou oponentes que esse Orochimaru nem sonha como
Obito MS + Rinnegan.

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No quesito genjutsu Itachi era muito superior, segundo o Danzou.
O Sasuke pegou o Orochimaru com genjutsu dentro da cabeça dele, creio que ele tivesse imensa vantagem lá.
No quesito experiência e habilidade o Orochimaru supera, afinal, ele participou de guerras e estudou jutsus durante uma vida inteira, além de ser sempre um gênio.
Orochimaru conhece quase todas as habilidades do Sasuke, com exceção daquelas que ele treinou escondido do Orochimaru, que são basicamente variações do chidori. Orochimaru sabe o comportamento do Sasuke em batalha, aparentemente possui mais chakra, visto que as células do Orochimaru eram benéficas para o Sasuke.
Dou Orochimaru 8/10.

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Que Itachi é melhor em Genjutsus é inegavel, mas temos que pensar de forma mais objetiva.

O Primeiro é que o Sasuke possui o mesmo Genjutsu que Orochimaru foi derrotado facilmente e tambem o Sasuke utilizou esse mesmo Jutsu no Orochimaru, sobre conhecimento o Sasuke sabe mais do Orochimaru do que o Contrario, chakra não temos nada que diz que Orochimaru possui mais que o Sasuke ainda mais com Juin, o Sasuke usava o Poder do Orochimaru apenas como um Extra.

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Eu acho que a performance do Sasuke contra o Itachi foi devidamente superior à performance do Orochimaru contra o Itachi. Por vez que, o Itachi recorreu ao Mangekyou Sharingan contra o Sasuke, e...

Amaterasu foi interceptado pelo Sasuke (falha número 1), o Itachi foi forçado a usar o Amaterasu para burlar o Katon do Sasuke (falha número 2) e o Itachi teve seu Amaterasu completamente anulado pela Ecdise e sofreu um dano franzino do ataque surpresa com Katon (falha número 3).
O Tsukuyomi foi quebrado pelo Sasuke (falha número 4).
O Kirin rompeu o Susanoo do Itachi, derrubou-o e infringiu danos consideráveis nele.

Se formos colocar ambas as performances em evidência: temos que o Sasuke se sobressaiu ao Itachi até ele usar o Susanoo; e temos que Itachi se sobressaiu ao Orochimaru sem nem sequer usar o Mangekyou Sharingan.

E pasme, o argumento de que o Itachi estava se segurando não me refuta. Esse argumento refuta a reinvindicação própria de que: Sasuke > Itachi, mas isso não muda o fato de que a performance do Sasuke contra o Itachi foi bem mais benemérita do que a de Orochimaru, conseguindo lidar com todas as técnicas mais poderosas do Itachi e até mesmo forçá-lo a usar o Susanoo e desmigalhar o humanoide.

A citação do Sasuke em relação ao Orochimaru é ok, só não podemos ignorar que isso pode ser uma mera instância narrativa. Kishimoto queria bem ilustrar com mais afinco o poder de Sasuke na luta contra o Itachi, ele pode ter muito bem subido o Sasuke de powerscaling naquela luta, criado novas habilidades ou até reformulado o seu plano postergado anteriormente de como se enrolaria a luta de Sasuke contra Itachi.
Pressupor que Sasuke < Orochimaru é outra coisa que aumentaria o contraste da batalha entre Sasuke vs. Itachi, porque dessa forma, os leitores de maneira alguma iriam imaginar que o Sasuke conseguiria performar aquilo.

De tal maneira que, eu vejo a correlação da performance de Sasuke relativamente mais sólida do que a citação abaixo.
Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru Kx5eOXJ

E não somente isso, mas também temos outro paralelo fortuitamente sólido para representar a veracidade de que Sasuke > Orochimaru, que já foi apresentada aqui.
Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru Bne6466

Nos fica sugerido que Sharingan > Orochimaru. "Ah, mas então qualquer Uchiha vence o Orochimaru?"
Não, a narrativa de Orochimaru diz "eu não acredito que o genjutsu de paralisia conseguiu me restringir... que olhos magnificentes você tem". Pressupõe-se que não é qualquer Genjutsu: Kasegui que sobrepõe o Lendário Sannin, mas sim um poder ocular tremendo.

O problema é justamente esse. O Sharingan 3T do Sasuke é inteiramente desenvolvido:

Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru OB3ybWS

O Databook não poupa palavras em dizer que o Sasuke utiliza todo o potencial do Sharingan. Isso porque, se formos analisar meticulosamente, o poder ocular do Sasuke é ainda maior do que o do Itachi:
Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru VPPvL9r




Se for analisar a batalha fundo a fundo empiricamente mesmo, as coisas pioram ainda mais para o Orochimaru. O Sasuke é capaz de controlar a Manda com seu Sharingan, o Sasuke tem Raiton para lidar com os jutsus de cobra, o Sasuke tem Sharingan para ver através das técnicas do Orochimaru e o Sasuke tem o Kirin para desintegrar a Yamata junto ao Orochimaru. E o Sasuke tem o mesmo Genjutsu que o Itachi usou para dar um no-sold no Sannin.
:?:

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Vocês sabem que o Orochimaru, necrosado e doente, ganharia o combate se quisesse, né? Nessa cena o Sasuke estava a mercê dele. Se ele realmente quisesse o matar, teria o feito.
Spoiler :

Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru 05
Sasuke (Hebi) vs. Orochimaru Tm03YW9


Esse Sasuke nunca teve chances contra o Sannin e a obra ainda faz questão de jogar na nossa cara sempre que pode.

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O Kishimoto já estabeleceu mais de uma vez que o Orochimaru, em seu estado "saudável", é mais poderoso que essa versão do Sasuke, essa discussão é sem propósito e já foi respondida dentro do próprio mangá.
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