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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
Bom... quem me conhece sabe que eu não gosto de subestimação com personagens (boa noite, dessa vez é o Rin aqui nessa conta), por isso sempre tento me aproximar do nível verossímil em personagens nem sequer benquistos por mim (como Konan, Kisame, Tsunade e outros).

Então hoje estou fazendo esse tópico para estabelecer onde o Kishimoto achava que a Tsunade, Jiraiya e Orochimaru se colocavam entre si—agora, se as pessoas vão concordar com o autor do mangá, fica a critério delas.

Vamos, primeiramente, ao databook:

A Lenda do Sannin
Qual é a verdade por trás do Sannin? Com três palavras-chave, descobriremos como os três se tornaram lendas.

Até os fantasmas se encolheriam diante do Sannin de Konoha!

Passado
Com o professor, seus talentos foram nutridos!

Os três que passaram a infância com aquele que se tornaria o Terceiro Hokage. Com o benefício de uma grande liderança, cada um foi capaz de incendiar seus grandes talentos. Aperfeiçoando sua força e jutsus, e às vezes entrando em conflito uns com os outros, os três encontram a fonte de seu poder desde esses dias de infância.

[Teste de Sino] Nesse local, a presença habitual do professor e relação do aluno ...

Força
Espírito explosivo e poder único!

A bravura de luta viril de Jiraya, os talentos individuais de Orochimaru, o poder monstruoso de Tsunade e o conhecimento supremo de técnicas médicas. Durante as lutas, suas habilidades aumentariam três vezes e criariam histórias de grandes feitos no campo de batalha. Especialmente, os locais de batalha onde os três lutaram juntos eram seu próprio palco. As histórias de seus feitos no campo de batalha evoluíram para lendas. Como não haverá mais dias em que os três lutarão lado a lado, a flor de sua lenda é ainda mais deslumbrante.

[Jiraiya] Olhos sérios, mas mortais! Os únicos que podem lutar contra o Sannin são os Sannin?

[Tsunade] Seu poder é como o de um deus da guerra.

[Orochimaru] Como um reflexo de seu modo de vida, suas habilidades de luta são cruéis ao extremo.

Fraqueza
A fraqueza do Sannin?

Os Sannin também são humanos. Se eles têm fraquezas, não é por causa de seus atributos e personalidades humanas? Nele, há uma certa atração de charme humanístico.

Jiraya - Mulheres e sensualidade

Se alguém usar aquele que ama como escudo, até o mais forte dos ninjas ficará indefeso. E há muitas mulheres que Jiraya ama.

Tsunade - Jogos de azar

No mundo do jogo, ela é conhecida como Legendary Sucker. Quando ela usa sua sorte, que é bastante baixa, ela fica mais vulnerável?

Orochimaru - ???

Em uma mente de gelo completamente envolvida, não há possibilidade de ser estragada por outro humano. Apenas, suas próprias ambições infinitas o mantém ansioso.


Quero trazer um questionamento em evidência aqui ao tópico: se eles se aperfeiçoavam ao lutar entre si, isso não infere em uma igualdade de poder entre eles? Porque não há como melhorar lutando com alguém muito mais fraco do que você, não concorda? Existem vários exemplos disso no mangá:
Os exemplos :
Guy e Kakashi (Databook 2):

[Kakashi]

Pode ser que a razão por trás de sua auto-rivalidade com Kakashi seja para se desenvolver ainda mais. As pessoas alcançam um rápido crescimento através do estabelecimento de um rival. Guy, que coloca sua vida em risco por tudo que faz, escolheu a mais alta 'montanha para superar' que se possa imaginar.

Essa visão que ele transmitiu a Lee (auto-regras) também desenvolve o corpo indefinidamente por meio de restrições impostas a si mesmo.

Uma promessa deve ser cumprida até a morte. Esta é uma de suas 'regras próprias'.

Um sparring com Kakashi é o que faz sua carne e osso. O resultado desse crescimento é visto em lugares como este!


Hashirama e Madara:
Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? 0623-001Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? 0623-002

Izuna e Madara:
Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? US9p41D


Dessa maneira, pressupõe-se que Tsunade, Jiraiya e Orochimaru eram iguais em poder.




Outros momentos onde os Sannin foram retratados como iguais em poder.

Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? HOFrI3V

"A par com Orochimaru".

Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? CHF7IeP

"Uma kunoichi herdando o poder dos Sannin (repare que ela não se refere somente a ela)"

Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? TNs74jZ

"Para derrotar o Orochimaru, considerado um dos Sannin... Iria precisar da ajuda de outro desse mesmo trio. Você! Lorde Jiraiya."

Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? HtKaG0H

"Orochimaru é um Sannin Lendário assim como eu, e o assassino do Terceiro Hokage. Um olho por um olho! E eu sou o único que pode fazer isso."




Então, você me questiona:

Oras, então ficaria Jiraiya SM = Tsunade = Orochimaru? Não, como eu já mencionei várias vezes, o Jiraiya ao entrar no Modo Sennin está um patamar acima de seus outros companheiros.

Com que base eu digo isso? Bom, as lutas do Jiraiya Teen foram sempre em base, logo era justamente aí que eles eram iguais. A luta "Deadlock" no capítulo 170 que sugere equalidade entre eles também foi em base.
Contra Hanzou, onde eles foram nomeados Sannin? Em base.
Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? 3T3vtt5

Orochimaru? Base.
Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? K2JHfrN




E abaixo, temos a prova definitiva de que o Jiraiya superou seus companheiros:

Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? NXcTHzK

Pain afirma que o Jiraiya é um organismo que não evolui e o Sannin—justamente antes de entrar em Modo Sennin— diz exatamente assim: "eu fui de Sannin Lendário para Sábio Eremita".

Em prol da afirmação de Pain e da resposta de Jiraiya, temos que o Jiraiya superou, ele extrapolou o título de Sannin, assim deixando-o acima de Tsunade e Orochimaru.

Em suma, a retratação no mangá dos Sannin foi exatamente assim: Jiraiya (SM) > Jiraiya (Base) = Tsunade = Orochimaru (sem Edo Tensei, claro).

Depois, temos claro, a melhor mensagem de todas: "[Jiraiya] Olhos sérios, mas mortais! Os únicos que podem lutar contra o Sannin são os Sannin?"

O objetivo desse excerto é justamente cimentar a igualdade entre eles.




Muito obrigado por ler, fica ao seu critério se você considera eles como iguais ou não—mas o que o Kishimoto quis passar? Foi exatamente o que eu constatei acima.

E agora, uma belíssima imagem dos Sannins para finalizar com brio, risos. :lol:



Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? ZmuoW5N

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Salve Rin Rei do Camarote


Vamos ser Objetivos

Orochimaru Full >>> Jiraya SM >> Tsunade.

Tsunade por exemplo se estivesse no Lugar do Jiraya na luta contra o Pain não iria nem forçar o Tendo, Asura e Jigokudo aparecerem, Inteligencia, Astucia, Versatilidade o Jiraya está muito acima.

Já sobre Jiraya e Orochimaru é aquilo, eu até vejo muito equilibrado quando os Edos não estão em Jogo, mas quando entram em ação sem chance.

Minato, Tobirama e Hiruzen iriam destruir o Jiraya.

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Salve Rin

Rei do Camarote

Orochimaru Full >>> Jiraya SM >> Tsunade.

Bom... eu nunca discordei disso no tópico?

Eu disse que: Jiraiya (Base), Orochimaru (Sem Edo Tensei) e Tsunade (Guerra) são equivalentes em poder.

De maneira concisa, podemos resumir o tópico nisso aqui:

Orochimaru War (com Edo Tensei) > Jiraiya (SM) > Jiraiya (Base) = Orochimaru (Sem Edo Tensei) = Tsunade.

Eu me fulcrei em retrato aqui no tópico, mas em matéria de feitos, não acho que seria diferente também.

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@Ludwig. escreveu:
Salve Rin

Rei do Camarote

Orochimaru Full >>> Jiraya SM >> Tsunade.

Bom... eu nunca discordei disso no tópico?

Eu disse que: Jiraiya (Base), Orochimaru (Sem Edo Tensei) e Tsunade (Guerra) são equivalentes em poder.

De maneira concisa, podemos resumir o tópico nisso aqui:

Orochimaru War (com Edo Tensei) > Jiraiya (SM) > Jiraiya (Base) = Orochimaru (Sem Edo Tensei) = Tsunade.

Eu me fulcrei em retrato aqui no tópico, mas em matéria de feitos, não acho que seria diferente também.


Erro meu, Realmente deve existir um equilibrio entre eles, mas não acho que Jiraya base nem Tsunade consigam se manter contra o Orochi usando Manda + Yamata no Orochi, o Jiraya iria precisar de SM e bem a Tsunade não pode fazer nada.

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Corrigindo

Yamata (Deus Dragão) > Modo Sábio > Byakugou.
Orochimaru base > Jiraiya base > Tsunade base.

:ninja:

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Já imaginava que era você Rin. tava levando a sério até começar a hypar o Jiraya(Sertão ficaria orgulhoso)

No mais bem que poderiam fazer um tópico sobre "saninns" de outras áreas(tipo Itachi sannins dos genjutsus,entre outros)


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Já leu O Refugiado ?



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Concordo em partes.

Tsunade equivale a Jiraya Base e Orochimaru antes das modificações.
Orochimaru com o poder da cobra branca é superior aos dois base, já que é um poder roubado pra caralho, e os Edos clássicos pra ajudar.
Tsunade Byakugo+SS chega perto dos dois Full mas ainda é inferior.

Jiraya SM > Orochimaru > Tsunade Byakugo.

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A realidade é essa:

Orochimaru sem Edo Full> Tsunade Byakugou>Jiraya SM.

As pessoas precisam entender que mesmo Jiraya sendo mais versátil que a Tsunade, ele é muito inferior em:

Quantidade de chakra, super força, poder destrutivo, inovação, defesa.

Ele é um pouco inferior em:
Velocidade, destreza no combate corpo a corpo e letalidade.

Tsunade é superior ao Jiraya e numa luta ela venceria o seu colega com enormes dificuldades claro.

Katsuyu anula quase todos ataques do Jiraya e tiraria os sapos de campo, para resumir tudo, seria Tsunade é Katsuyu vs Jiraya e os dois sapos anciões nos ombros dele, gamaken, gamabunta e gamahiro rodam para Katsuyu.

Elementais são inúteis.

É uma luta extremamente nivelada porém com chances superiores para Tsunade.

@r1nn34n

Fonte:
Achismos de um bater.

Tsunade base já tem poder suficiente para derrotar o chikushodo e sem Katsuyu, invocações rodam para os socos e o Cerberus roda para o ranshinshou ou para a Variante ofensiva do ninjutsu médico.

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"Tobirama foi partido ao meio por Obito Jin", pelo menos não foi por um Jin 4 caudas da Kurama 50%.

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@SenjuIchizoku escreveu:
"Tobirama foi partido ao meio por Obito Jin", pelo menos não foi por um Jin 4 caudas da Kurama 50%.


Mas ser partido ao meio foi mais merito que Demérito o Tobirama queria fazer isso.

Os Três Sannin Lendários—retratação de equalidade? 03

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Os Sannins sempre foram os meus personagens favoritos, por isso eu sempre busquei consumir todo o material lançado relacionado a eles assim como também sempre tentei criar relações entre eles, por isso eu sempre os vi como personagens de nivelados em termos de poder porque o autor sempre tentou passar isso para o público através de inúmeras citações e situações. No entanto, cada um dos três teve mais relevância dentro da trama em um determinado ponto da trama:
Orochimaru surgiu ainda no início dos Exames Chūnin e foi o principal antagonista de toda a parte I da obra devido ao seu desejo de destruir a aldeia e seu desejo de obter o corpo de Sasuke, já Jiraiya teve uma participação muito grande no Arco de Pain o enfrentando e impactando diversos personagens através da sua morte, enquanto que Tsunade ganhou destaque na Quarta Guerra Mundial Ninja enfrentando Madara e sendo referenciada como a última Sannin viva e a responsável pela evolução de Sakura. Apesar disso, o momento de destaque individual de cada um dos três (se é que podemos chamar assim) não teve a mesma relevância para a trama justamente porque os planos do autor aparentemente foram mudando no decorrer da obra. Então Orochimaru teve uma importância muito grande, já que ele foi o responsável por matar o terceiro Hokage, destruir Konoha parcialmente, confrontar Tsunade e afastar Sasuke de Naruto e Sakura o que fez com eles treinassem para, entre outras coisas, resgatar o antigo companheiro. Já o destaque de Jiraiya foi bem menor, porém ainda muito importante porque ele enfrentou e revelou o líder da Akatsuki, introduziu o modo sábio e serviu como um incentivo para que Naruto evoluísse e derrotasse Pain, mas nesse momento o autor já estava se preparando para tornar Madara e Obito os antagonistas principais e dar início a guerra, então o Sábio Tarado não teve tanta relevância como Orochimaru e a participação da Tsunade acabou sendo menor ainda visto que ela entrou em um conflito onde os principais temas e personagens não dependiam dela para se desenvolver.
A forma como cada um dos Sannin participou da obra acaba impactando a forma como as pessoas enxergam eles, Orochimaru teve seu maior destaque em um momento em que o powerscalling da obra ainda era muito baixo quando comparado ao final, já Tsunade não teve uma luta individual e foi obrigada a enfrentar um personagem muito mais forte do que ela, por isso é natural que as pessoas enxerguem Jiraiya como superior. Eu acredito que há dois powerscallings: um interno que apresentado dentro da obra e outro que é usado em ambientes de discussão como este fórum. O powerscalling do interno é o correto, pois considera a opinião do autor e capacidades e jutsus que os personagens possuem que o público desconhece, já o powerscalling do fórum não considera isso e é extremamente enviesado o que por sua vez gera vários distorções como:
→ Haku (Chūnin/Jōnin) vencendo Tsunade(Kage)
→ Zabuza(Jōnin) derrotando Mei(Kage) e Tsunade(Kage) juntas
→ Zabuza(Jōnin) derrotando A(Kage)
→ Jiraiya(Kage) vencendo Kisame(kage) com um jutsu simples como Kebari Senbon
→ Tsunade(Kage) quebrando Susano'o Tengu(jutsu acima de nível Kage)
→ Kimimaro(Jōnin) derrotando Tsunade(Kage)
→ Gakidō(especializado em absorver ninjutsu) derrotando/lidando com o taijutsu de Tsunade(especialista em taijutsu)

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Em questão de 1x1, eu sempre vi os três Sannins nivelados entre si . Com exceção de Orochimaru + Edo, é claro. Acho que há várias situações do mangá onde os três foram postos em pé de igualdade, não só em força, mas em fama, reconhecimento etc.

Por mais que a Tsunade esteja num top tier inferior aos seus dois colegas, não significa que não tankaria ambos num combate.
Permissão neste fórum:
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