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Sakura vs Kabuto

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Joe Heartfilia
Ludwig.
Mr. Causality
Yellow_Lantern
SenjuIchizoku
9 participantes

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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@ludwig escreveu:
Então você concorda que o Hayate e Kurenai são mais fortes do que a Sakura (Start of Shippuden)? Entendido.
O Naruto RSM, por acaso, também é mais fraco do que o Hayate, porque ele é um Genin. Entenda, as patentes são irrelevantes.

Se o Hayate ou Kurenai fizeram o que fizeram, são porque eles conseguem. Não necessariamente todo ninja com título de jounin conseguiria.

Se você quiser te trago várias evidências que provam que alguns genins do clássico eram mais fortes do que jounins.


Não, porém não concordo com sua analogia que pode levar a crer em ideais de que genins podem superar um cara como kakashi, hayate e kurenai são personagens quase randômicos e isso mostra que genins vencem apenas e unicamente jounins randons.

Genins mais poderosos que jounins? tem sim, vimos o quarteto do som derrotando jounins sem problemas e bom, não preciso dizer quem derrotou alguns deles.

A partir do nivel chunin essa diferença começa a sumir.

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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@Mr. Causality escreveu:

Você conhece o inferno lanterna amarela?

Eu cismado? Com uma simples palavra? Por que?
Já você parece estar bem nervosinho.


Não, mas pelas descrições é um local com cenários horrendos...Ai tu ardido deve tá no mesmo nível assim tá ligado?

Uai a palavra ardido só sai de você Dotonuser...Acho que você tá querendo projetar nas pessoas uma situação em que você mesmo se encontra.

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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Quer dizer que você está ardido nesse nível laterna amarela? Puxa, que triste

A palavra sai de mim? Claro que não, as palavras saem da língua portuguesa, do vocabulário, da boca das pessoas.

Então quando você fica ardido você gosta de projetar isso em outras pessoas? Que coisa.

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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@"Mr.Ardido escreveu:"
A palavra sai de mim? Claro que não, as palavras saem da língua portuguesa, do vocabulário, da boca das pessoas.


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Sakura vs Kabuto - Página 2 2259519260

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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Eu vou um pouco contra a maré e acredito que essa luta pode ter qualquer um dos lados como vitorioso e, talvez, ainda haja um pouquinho de vantagem para a Sakura.

Argumentos:
- Sakura treinou esquiva escapando das investidas corpo a corpo da Tsunade. Tsunade tem a mesma pontuação de velocidade do Kabuto e é muito superior no corpo a corpo. Com isso, Sakura é perfeitamente apta para enfrentar Kabuto a curta distância.
- Quando Kabuto enfrentou Tsunade na parte I da obra, Tsunade estava "fora de si" e ficou dando socos na direção do Orochimaru e do Kabuto até fadigar, enquanto eles focavam apenas em desviar. Não acredito que a Sakura ficaria tentando socar o oponente até cansar se o Kabuto tentasse seguir essa  mesma estratégia de ficar apenas esquivando até a Sakura cansar para, após isso, encará-la no corpo a corpo sem grandes problemas, afinal, diferente de sua mestra, Sakura não vai estar irada numa luta que ocorre em um contexto neutro.
- Sakura ter interceptado a marionete veloz do terceiro Kazekage em um contra-ataque (
1 :
Sakura vs Kabuto - Página 2 0270-016
), ter levado a melhor num confronto direto com umas das 100 marionetes do Sasori, que se movem rápido, mesmo estando fadigada a ponto de arfar (
2 :
Sakura vs Kabuto - Página 2 0273-008
), entre outras coisas, mostram o quanto ela é habilidosa num confronto a curta distância.

Eu acredito que se ele se esconder no solo e atacar furtivamente igual fez contra a Tsunade, ele pode ter mais chances de vencer, contudo, nesse embate mencionado, o ninja tinha a vantagem de enfrentar a Tsunade fadigada enquanto ele próprio havia restabelecido seu chakra com pílulas. Numa luta sem nenhuma vantagem, ter apenas 0.5 a mais que a Sakura em velocidade e em taijutsu não lhe dá segurança para encarar a superforça da Tsunade junior, ainda mais com Sakura tendo experiência em escapar dos ataques da própria Tsunade, que está muito acima dele em taijutsu.

Assim, por mais que o Kabuto seja um ninja um nível acima da Sakura de modo geral não vejo ele conseguindo enfrentá-la a curta distância sem receber um soco.

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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@Joe Heartfilia escreveu:
Eu vou um pouco contra a maré e acredito que essa luta pode ter qualquer um dos lados como vitorioso e, talvez, ainda haja um pouquinho de vantagem para a Sakura.

Argumentos:
- Sakura treinou esquiva escapando das investidas corpo a corpo da Tsunade. Tsunade tem a mesma pontuação de velocidade do Kabuto e é muito superior no corpo a corpo. Com isso, Sakura é perfeitamente apta para enfrentar Kabuto a curta distância.
- Quando Kabuto enfrentou Tsunade na parte I da obra, Tsunade estava "fora de si" e ficou dando socos na direção do Orochimaru e do Kabuto até fadigar, enquanto eles focavam apenas em desviar. Não acredito que a Sakura ficaria tentando socar o oponente até cansar se o Kabuto tentasse seguir essa  mesma estratégia de ficar apenas esquivando até a Sakura cansar para, após isso, encará-la no corpo a corpo sem grandes problemas, afinal, diferente de sua mestra, Sakura não vai estar irada numa luta que ocorre em um contexto neutro.
- Sakura ter interceptado a marionete veloz do terceiro Kazekage em um contra-ataque (
1 :
Sakura vs Kabuto - Página 2 0270-016
), ter levado a melhor num confronto direto com umas das 100 marionetes do Sasori, que se movem rápido, mesmo estando fadigada a ponto de arfar (
2 :
Sakura vs Kabuto - Página 2 0273-008
), entre outras coisas, mostram o quanto ela é habilidosa num confronto a curta distância.

Eu acredito que se ele se esconder no solo e atacar furtivamente igual fez contra a Tsunade, ele pode ter mais chances de vencer, contudo, nesse embate mencionado, o ninja tinha a vantagem de enfrentar a Tsunade fadigada enquanto ele próprio havia restabelecido seu chakra com pílulas. Numa luta sem nenhuma vantagem, ter apenas 0.5 a mais que a Sakura em velocidade e em taijutsu não lhe dá segurança para encarar a superforça da Tsunade junior, ainda mais com Sakura tendo experiência em escapar dos ataques da própria Tsunade, que está muito acima dele em taijutsu.

Assim, por mais que o Kabuto seja um ninja um nível acima da Sakura de modo geral não vejo ele conseguindo enfrentá-la a curta distância sem receber um soco.


Não há vantagem para a Sakura. É um massacre aqui colocar uma Chuunin inexperiente contra um ninja extremamente habilidoso como Kabuto.

Seus argumentos acabam sendo um pouco contraditórios, para não falar meio tendenciosos.

- Em 99% das discussões sempre vai surgir o a citação do treinamento com Tsunade para justificar a Sakura Instinto Superior que normalmente aparece. O que ninguém fala é que não foi um treinamento específico para a Sakura foi um treinamento para uma ninja médica.
Spoiler :
Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-754 Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-753
Logo, qualquer pessoa com bom senso conclui que essa lição passada para Sakura foi uma lição passada para qualquer ninja médica treinada pela Sannin também. Obviamente estou me referindo à Shizune, que mesmo passando por este treinamento não deixou de ser acertada por Kabuto em mais de uma ocasião.
Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-755 Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-756
Então se Shizune que passou pelo mesmo treinamento e tem uma pontuação de velocidade maior que a da Sakura não foi capaz de desviar do Kabuto a Chuunin é que não vai. Aliás, é sempre engraçado ver quem cisma de usar notas de databook para tentar traçar um paralelo desconexo, até porque Kabuto em notas de databook o Kabuto é superior à Sakura em TUDO. Bem, exceto força, que é o grande diferencial dela, onde ambos tem a mesma pontuação. Logo, Kabuto que tem pontuação superior em taijutsu, velocidade e tem a mesma força obviamente sobrepuja a Sakura completamente usando sua mesma lógica, não?

- Tsunade em nenhum momento estava fora de si. Que argumento mais apelativo! Em nenhum momento a Tsunade estava descontrolada ou fora de si. Ela foi com o objetivo de eliminar o Orochimaru e estava determinada a isso.
Spoiler :
Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-757  Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-758
Isso aqui é expressão de alguém que está fora de si, por acaso?

O real motivo da Tsunade atacar dando socos na direção de Kabuto e Orochimaru é porque, adinha, esse é o estilo de combate dela! Queria que a Tsunade fizesse o que? Criasse 100 mil cópias da Katsuyu para ficar atacando com ácido simultaneamente que nem na imaginação de alguns?
E Sakura vai fazer o que senão encarar Kabuto no combate corpo-a-corpo? Ficar encarando ele à distância? Ou a Sakura vai gastar energia tentando acertar o Kabuto no corpo-a-corpo, ou vai gastar energia desviando dos ataques dele. De qualquer forma ela vai acabar cansando mais rápido, pois a stamina do Kabuto é superior.

- Sakura ter "interceptado um ataque do marionete do Kazekage" é uma grande distorção dos fatos. Ela acertou a marionete num ataque surpresa ao se fingir de morta. Esse é muito mais um feito de inteligência do que combate, até porque Sasori atacou de forma descuidada porque estava seguro de que Kunoichi estaria incapacitada pelo seu veneno.
Se Sakura é capaz de interceptar a marionete super rápida em um contra-ataque então porque não fez isso aqui:
Por que foi necessário a Chiyo salvar ela em vez de simplesmente quebrar a marionete com seu contra-ataque super veloz?

Kabuto é muito, mas muito superior à Sakura no combate a curta distância. O que derrotar uma marionete do Sasori com o apoio da Chiyo tem de tão especial que possa colocar ela como alguém capaz de igualar a Kabuto?
Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-760 Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-761
Kabuto já era capaz de lutar com Tsunade, que também é muito superior a Sakura. E nem adianta só dizer que é porque ela estava cansada, pois a Tsunade bêbada, sem lutar a sério fez isso:

Será que essa Sakura conseguiria sobrepujar Naruto com essa mesma perícia com tanta facilidade? Isso porque mesmo sendo a versão genin do Uzumaki, ele ainda era capaz de reagir ao Taijutsu veloz Inuzuka.
Sakura vs Kabuto - Página 2 Pain-763
Kabuto não precisa encarar a super força da Sakura, basta um leve toque para ele cortar os músculos dela e fazer ela dizer adeus à super força. É Sakura quem não teria como encurtar a distância sem ser fatiada pelo bisturi de chakra, visto que Kabuto tem demonstrações de combate a curta distância muito mais sólidas que a da Sakura do início do Shippuuden.

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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Aproveitar toda essa discussão para fazer o tópico.
Sakura início do shippuden vs Tsunade do clássico, só pra ver se rende.

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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Back-kun escreveu:
O real motivo da Tsunade atacar dando socos na direção de Kabuto e Orochimaru é porque, adinha, esse é o estilo de combate dela! Queria que a Tsunade fizesse o que? Criasse 100 mil cópias da Katsuyu para ficar atacando com ácido simultaneamente que nem na imaginação de alguns?


Você gosta de omitir fatos não é?

Tsunade só não invocou a katsuyu ali pois precisava de sangue para fazer a invocação, e quando ela via sangue:

Sakura vs Kabuto - Página 2 0007310
Sakura vs Kabuto - Página 2 0007410

Não é atoa que logo que ela superou a fobia:

Sakura vs Kabuto - Página 2 0014210

descriptionSakura vs Kabuto - Página 2 EmptyRe: Sakura vs Kabuto

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@Black-kun
[Não recebi a notificação do fórum de que havia sido respondido O_o]

Ainda que a Shizune tenha recebido o mesmo treinamento de desviar da Tsunade para lapidar sua esquiva médica, a Sakura herdou o mesmo tipo de combate da Tsunade enquanto a Shizune se especializou em um combate mais a distância. Enquanto Tsunade conseguiu esquivar de ataques  do  Kabuto a curta distância mesmo já fadigada, Shizune não mostrou isso, ela "deve" ser ruim em combates de contato próximo, afinal sua performance contra o Kabuto foi muito inferior a de sua mestra mesmo a Jounin, de acordo com o databook, sendo mais veloz. Então não vejo a Shizune se saindo melhor numa trocação corpo a corpo que a Sakura, e falo no contexto geral: Sakura vai esquivar e pressionar seu oponente muito melhor numa luta corpo a corpo do que a Shizune conseguiria fazer na mesma situação, por estilo de combate.

Sakura tem feitos que a Shizune não possui. A Haruno encaixou um contra-golpe na marionete do terceiro Kazekage, que foi descrita como rápida pela Chiyo (Capítulo 267), e a velha estava com dificuldade para afastar a Sakura - que ela estava controlando - das investidas a curta distância dessa marionete. Levou a melhor num confronto direto contra uma das 100 da marionetes, mesmo estando cansada a ponto de arfar. Vale lembrar que no menor descuido, uma dessas marionetes cortou a Chiyo, então elas são muito ágeis. Ela também contra-atacou o Zetsu que invadiu as tendas médicas utilizando apenas o cotovelo.  Em todas essas situações mencionadas, a Sakura não provou ser capaz apenas de escapar de ataques a curta distância,  ela mostrou conseguiu escapar dos ataque e obter sucesso em acertar o seu contra-ataque. Se ela foi capaz de contra-atacar uma marionete que se move rápido o suficiente para impressionar uma kunoichi de 4.0 de velocidade (Chiyo), de ser superior a uma marionete ágil no taijutsu mesmo muito cansada, como o Kabuto vai confrontá-la a curta distância sem receber nenhum golpe (o que causaria sua derrota)? Isso de ele conseguir cortar os músculos dela também não vai ser fácil, a Tsunade (cansada) foi atingida quando tava voltando de uma postura abaixada com as duas mãos no solo após erguer o pé num chute e com os escombros das pedras atingida pelo chute dando uma cobertura em relação a visão para o Kabuto;  a Sakura nem luta dessa forma abaixando os braços. E mais do que isso, mesmo ele cortando o músculo de um braço e o osso de uma perna da Tsunade, teoricamente ela ainda poderia usar a superforça no outro braço e na outra perna, então ela continuar atacando com o braço ''anulado'' foi.... estranho?
Agora que eu vi que o cenário do embate do tópico é um mar. Kabuto perdeu sua vantagem de atacar por debaixo do solo. Tá muito bom para a Sakura isso!


 Kabuto não vai se sobressair a Sakura numa luta a curta distância tendo só 0.5 a mais que ela nos atributos taijutsu e velocidade, ele não pode simplesmente parar um soco dela com as mão para se defender, porque se não ele tem a mão destroçada. Na verdade não tem muito o que fazer além de esquivar e tentar acertar seus ataques com chakra no mesu sem poder receber nenhum soco ou cotovelada da rosada. E é muito improvável que ele se sobressaia assim se seu oponente tem status tão próximos do dele, e o pior: ele não pode nem se chocar com os golpes dele para ''anulá-los''. 

Tsunade estava claramente ''muito tomada pela emoção'' quando ficou socando em direção ao Orochimaru até se cansar. Ela gritou ''Vou te matar!" com uma veia saltando no rosto (Capítulo 164) e se ela tivesse mais tranquila e visse que seus oponentes não estavam fazendo nada além de fugirem provavelmente pararia de ficar atacando em vão e os desafaria a se aproximarem ou atacarem. Ela ficou socando até fadigar com eles apenas saltando iguais macacos, sem  tentar atacá-la. Não é uma postura muito comum de nenhum oponente. Ou eles tentariam fugir de vez, e aí usariam alguma distração para tentar escapar de verdade, ou tentaria lançar ataques para machucá-la, ficarem só desviando ao redor dela já indicava que eles estavam tentando fazê-la cansar. E isso Sakura pode perfeitamente perceber. Se ela der três ou quatros socos e ver que o oponente só fica esquivando e não se aproxima, por que ela vai continuar socando em vão? Ela não precisa tomar a iniciativa dos ataques, não é porque ela precisa do combate a curta distância que ela não pode esperar o oponente, que também precisa disso, se aproximar também, né? É análise das ações do adversário. Um adversário que fica só desviando e não faz mais nada é de se desconfiar.

-  Isso de ser mais experiente e ter "hype" não conta. Estamos falando de uma Chunin que foi elogiada por um ninja muito mais letal e muito acima dele, Sasori. Sim, a Sakura teve um baita suporte da Chiyo, mas teve performances solo o suficiente ali que demonstram que o Kabuto levaria uma baita canseira no X1 com ela. 
E Kabuto só foi capaz de lutar com a Tsunade quando ela já estava arfando de cansaço e ele estava totalmente restabelecido por pílulas; a performance de uma pessoa cai muito quando ela já está fadigada ao ponto de arfar. Ele não vai ter essa moleza aqui. Por isso que a Sakura tem chances,  afinal, se ele precisou de todo essa tática para desafiar a Tsunade, o nível dele em relação à mestra da Sakura em um combate a curta distância é muito inferior.




@Crimson Lilac
Teria que ser Tsunade cansada após meia hora de aplicação de socos X Sakura. E mesmo assim a Tsunade vence, pois ela tem mais recursos, tem o Byakugou por exemplo. Mas se fosse só o taijutsu franco e mais nada, uma tentando socar a outra apenas, acredito que a Sakura poderia sim ser um pouco desafiadora, mas não venceria.

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Querido @Joe Heartfilia belo avatar
Sim, às vezes o fórum não notifica. No mais, você não pescou minha leve ironia rs.

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Tsunade do clássico que é alguém superior a essa versao da Sakura estava tomando um coça do Kabuto,ou seja,o resultado é óbvio.

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Não é bem assim né meu caro. Mas acredito sim que Tsunade > Kabuto > Sakura seja meio óbvio.
Se esquecem de como a luta se sucedeu após o confronto dela com Kabuto, onde a mesma enfrentou a par um Jiraiya e Orochi nerfados (todos os três estavam)

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@Magon escreveu:
Tsunade do clássico que é alguém superior a essa versao da Sakura estava tomando um coça do Kabuto,ou seja,o resultado é óbvio.


Não seja mentiroso:

Sakura vs Kabuto - Página 2 14

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@Crimson Lilac
Thanks. Sakura tá muito bonita nesse screenshot do anime. 
Haha, acho que a base da sua ironia vem de: se o Kabuto "nivelou" com a Tsunade no clássico, então dizer que a Sakura faz frente a ele é o mesmo que dizer que ela, como Chunin, faz frente à Tsunade. Mas não é bem assim ao se levar em consideração o contexto do embate que o Kabuto conseguiu nivelar...


@Magon
Mas aí você tirou todo o contexto de Kabuto X Tsunade nessa constatação. Qualquer pessoa que entra num embate contra um oponente fadigado estando totalmente revigorado e mesmo assim passa sufoco não deu coça. Aliás, o Kabuto decidir apelar para o trauma da Tsunade com sangue indica que ele não se considerava capaz de derrotá-la na trocação corpo a corpo ou ao menos que não conseguiria fazer isso sem gastar muito tempo.  Vale lembrar que ele mesmo disse "Eu não sou muito bom de taijutsu".
Se ele tava tão temeroso de enfrentar a Tsunade a ponto de só se aproximar após ela estar cansada e estando com vantagem de vigor, por que ele conseguiria encarar a "Tsunade junior"?


Não discordo que o Kabuto é um ninja mais experiente e superior à Sakura Chunin, mas não em combate à curta distância. Considero o Kabuto um ninja ''trick'', ou seja, ele é muito bom de armadilhas, um ninja que já entra com um bom preparo e tem várias artimanhas para fuga e parece estar um passo a frente nas missões justamente por ter ido preparado e reunido intel, e, é claro, é um espião sem igual, mas ele não é superior à Sakura numa luta de taijutsu; eles são nivelados, mas eu vejo mais chances para ela, justamente porque a superforça lhe dá uma vantagem contra um inimigo com atributos próximos do dela. E vejo mais chances ainda no cenário do tópico, no qual Kabuto perde o artifício de se esconder no solo.
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