O verdadeiro nível do Tobirama dentro da obra

Primeiro não seria mais viável tentarmos interpretar os estilo de luta do Tobirama , usando sua participação da guerra. O principal movimento do Tobirama foi pegar de surpresa o Obito usando indiretamente seus companheiro como distração e usando a marcação que ele fez quando o Obito o atacou . Eu acho por ser cauteloso acredito que Tobirama comece com Kage bunshin (estudar o adversário e marcar com Hiraishin e tarjas explosivas) , caso ele consiga marcar o que é provável já que ele marcou Obito jin , ele poderia quando o adversário estiver distraído finalizar com Hiraishingiri ou com Kage bunshin teleportando o edo tensei para perto do adversário usando o Gojo Kbaku Fuda.Além poder marcar alguma Kunai para auxiliar durante o combate. Obs: Minato aparentemente , já tinha uma grande quantidade de Kunais já marcadas com antecedência , o que difere do Tobirama , consequentemente é mais fácil o Minato focar em um estilo de luta voltado para o hiraishin .

@Orochilherme escreveu:

@Ellos
Não, cabeça-dura, você tá tratando a situação de um jovem superar um adulto como um caso impossível. Eu estou te mostrando que é possível, sim e já aconteceu dentro da obra. Não precisa adicionar tópicos inúteis ao que eu disse só pra fazer seu comentário parecer mais impressionante. É difícil digitar tudo na mesma linha também?

@Orochilherme
Sugiro que releia meu post

Primeiro
Não é jovem, é infantil, não é juventude, é infância o termo usado.
Jovem remete a adolescente: 15, 16, 17, 18 anos
Infância que no caso é o termo usado, é referente a: 6 a 12 anos


Segundo
Não disse que é impossivel, POREM, dentro do narutoverse sempre nesses casos o mais novo tinha coisas como: Bijuus e Kekkei genkai
Nisso eu lhe pergunto, Hiruzen tem Bijuu ou Kekkei genkai ?


Terceiro
Meu comentario foi para outra pessoa, usei o seu apenas como exemplo


Quarto
Gosto de separar as coisas


Quinto
Sinto muito mas a interpretação de que o Hiruzen dos 6 aos 12 anos conseguiu dominar as 5 transformações de natureza (Katon, Suiton, Doton, Fuuton, Raiton) além de coisas como Genjutsu me parece muito coerente visto que o atual protagonista da franquia (Boruto) aos 12 anos já era capaz de usar Fuuton, Raiton, Suiton alem de Fuuinjutsus.

Por outro lado, os casos como Gaara, Naruto, Obito que eram apelões ainda na infancia todos dependiam do poder de Bijuus para chegar ao nivel do Tobirama, já outros como Itachi e Madara apesar de fortes na infancia nao tinham o nivel do Tobirama apesar de terem Kekkei genkai, então, pensar que o Hiruzen teria esse nivel sem ter Bijuu, sem ter Kekkei genkai parece soar incoerente....


A interpretação que o Hiruzen é apelão como o Obito kid, Psycho Gaara falha miseravelmente visto que a diferença de poder entre eles é do tamanho de um Bijuu

Já a diferença entre um Hiruzen kid com 5 elementos e um boruto kid com 3 é bem menor



Sexto
Se pelo menos o Hiruzen tivesse mostrado esses genjutsus... hijutsus... talvez fosse possivel ate teorizar mas como não é o caso...

@Ellos

já outros como Itachi e Madara apesar de fortes na infancia nao tinham o nivel do Tobirama apesar de terem Kekkei genkai, então, pensar que o Hiruzen teria esse nivel sem ter Bijuu, sem ter Kekkei genkai parece soar incoerente....

Houve uma dissonância nessa linear comparativa.
Madara na infância não merece ser comparado ao Itachi da mesma fase, a um abismo de hype e feitos concretos entre ambos.

Itachi na infância se contendo ao uso do Sharingan 3T era colocado acima de um Sannin Lendário, não vejo o porque que dele não ser equiparado ao Nidaime nessa fase, ainda mais apelando para o Mangekyou Supremo.

@Ellos

ai vc que bancou o Fanboy louca né cara.

Itachi com 12 já botava o Orochimaru no Chinelo, e nunca houve comparação entre Madara e Tobirama os niveis sempre foram discrepantes a favor do Uchiha.

@Ellos
Primeiro, você tá levando a palavra infância muito ao pé da letra. Pornografia infantil é pornografia infantil dos 0 aos 17 anos e 11 meses. Foi um péssimo exemplo, eu sei. E você também não sabe como funciona a separação de idade no Japão.

Segundo, você tá se apegando muito a jutsus, subvertendo a discussão, adicionando pontos que não levam a lugar algum. O Naruto superou o Jiraiya sem Bijuu ou Kekkei Genkai, apenas com Modo Sábio. O Minato era superpoderoso sem Bijuu ou Kekkei Genkai, também. Jutsus são apenas parte do arsenal do shinobi e o que acaba importando de verdade é como se faz uso de suas técnicas. "Apenas" elementos, "apenas" genjutsus, "apenas" qualquer coisa NÃO é o que está sendo discutido aqui. Eu levantei um ponto onde crianças, com ou sem kekkei genkai ou qualquer outro tipo de bênção genética ultrapassaram adultos poderosos - e há mais exemplos. A superioridade de um shinobi ante ao outro depende unicamente das suas habilidades em batalha. Parafraseando o Zetsu: "Um mestre com uma pedra pode derrotar um amador com uma shuriken".

Por último, por favor, me mostre a passagem do Databook onde o arsenal do Hiruzen criança é especificado.

@eu mesmo escreveu:

@Ellos

já outros como Itachi e Madara apesar de fortes na infancia nao tinham o nivel do Tobirama apesar de terem Kekkei genkai, então, pensar que o Hiruzen teria esse nivel sem ter Bijuu, sem ter Kekkei genkai parece soar incoerente....

Houve uma dissonância nessa linear comparativa.
Madara na infância não merece ser comparado ao Itachi da mesma fase, a um abismo de hype e feitos concretos entre ambos.

Itachi na infância se contendo ao uso do Sharingan 3T era colocado acima de um Sannin Lendário, não vejo o porque que dele não ser equiparado ao Nidaime nessa fase, ainda mais apelando para o Mangekyou Supremo.

Diferença entre o Tobirama e Orochimaru é que um lutou a vida inteira com Uchihas e o outro não

Acha que o tobirama iria subestimar o itachi ?

O que faltou ao orochimaru naquela luta contra o itachi foi conhecimento, experiencia e não poder.

Quanto ao madara kid, nao o comparei ao itachi, ele foi comparado ao tobirama hokage

@r1nn3g4n escreveu:

@Ellos

ai vc que bancou o Fanboy louca né cara.

Itachi com 12 já botava o Orochimaru no Chinelo, e nunca houve comparação entre Madara e Tobirama os niveis sempre foram discrepantes a favor do Uchiha.

Madara kid com niveis discrepantes a seu favor comparado ao tobirama hokage ?

Acho que voce nao acompanhou o topico como devia

Quanto ao orochimaru, de a ele conhecimento e uma vida inteira de experiencia lutando com uchihas e coloque ele novamente para lutar com o itachi e veja se ele vai fica brincando de quem pisca primeiro de novo

@Orochilherme escreveu:

@Ellos
Primeiro, você tá levando a palavra infância muito ao pé da letra. Pornografia infantil é pornografia infantil dos 0 aos 17 anos e 11 meses. Foi um péssimo exemplo, eu sei. E você também não sabe como funciona a separação de idade no Japão.

Segundo, você tá se apegando muito a jutsus, subvertendo a discussão, adicionando pontos que não levam a lugar algum. O Naruto superou o Jiraiya sem Bijuu ou Kekkei Genkai, apenas com Modo Sábio. O Minato era superpoderoso sem Bijuu ou Kekkei Genkai, também. Jutsus são apenas parte do arsenal do shinobi e o que acaba importando de verdade é como se faz uso de suas técnicas. "Apenas" elementos, "apenas" genjutsus, "apenas" qualquer coisa NÃO é o que está sendo discutido aqui. Eu levantei um ponto onde crianças, com ou sem kekkei genkai ou qualquer outro tipo de bênção genética ultrapassaram adultos poderosos - e há mais exemplos. A superioridade de um shinobi ante ao outro depende unicamente das suas habilidades em batalha. Parafraseando o Zetsu: "Um mestre com uma pedra pode derrotar um amador com uma shuriken".

Por último, por favor, me mostre a passagem do Databook onde o arsenal do Hiruzen criança é especificado.

Primeiro que estou usando a palvra que esta no databook, voces que estam tentando editar e alterar o que esta nele

Databook vem com infância e voces dizem jovem, agora me pergunto o porque dessa mudança...


Segundo se vc acha que o que citei não leva a lugar nenhum, nao responda, ignore

Pior é voce se perder no proprio argumento e dizer que Naruto superou o Jiraiya sem bijuu ou kekkei genkai, nisso eu pergunto: naruto com 12 anos superou o Jiraiya sem bijuu ou kekkei genkai ? Não era infancia a palavra usada lá no databook ?? Naruto do arco do Pain com modo sennin era uma criança aos olhos de quem, voce ???

Minato na infancia era superpoderoso ??

Mano vc esta se perdendo no proprio argumento, voce citou apenas crianças com kekkei genkais e bijuus, lembra ? Gaara, naruto, obito, madara, itachi

Porque voce nao se esforça mais e procura esse mestre aos 12 anos sem bijuu e kekkei genkai que é superior ao Nidaime hokage, boa sorte


Quanto ao arsenal do Hiruzen citado: "Cinco Transformações da Natureza, técnicas secretas e Genjutsu"

Por isso é com isto que eu estou trabalhando, se para voce o Hiruzen nessa epoca tinha edo tensei, hiraishin, kage bunshin, gates, byakugou, rasengan, chidori, kaiten e gudoudamas o problema nao é meu, quem tem de tenta provar que ele usava essas coisas é quem acredita que ele as possuia. Boa sorte tentando provar que o Hiruzen tem shintenshin, kage mane, baika no jutsu, mushi dama



Infelizmente voce acha que o Hiruzen na infancia era superior ate o Hiruzen da guerra

Eu já nao acho isso

Hiruzen na infancia era um genio, muito talentoso, superior ao boruto por exemplo, mas, fica nisso, talento com elementos.

Mas eu te desejo muita boa sorte tentando acha essa criança que aos 12 anos limparia o chao com o tobirama isso sem ter bijuu ou kekkei genkai, será que ela existe

Tenho certeza que com suas capacidades vc vai encontra-la ou nao ne

@Ellos escreveu:

Quarto
Gosto de separar as coisas

Cê tá separando os parágrafos com 3 linhas mano, kkkk.
Calma lá manito.

Use só uma linha de hiato entre eles. Também não use uma linha para tudo.

Ao invés de dizer:

Infelizmente voce acha que o Hiruzen na infancia era superior ate o Hiruzen da guerra

Eu já nao acho isso

Hiruzen na infancia era um genio, muito talentoso, superior ao boruto por exemplo, mas, fica nisso, talento com elementos.

Diga:

Infelizmente voce acha que o Hiruzen na infancia era superior ate o Hiruzen da guerra. Eu já nao acho isso. Hiruzen na infancia era um genio, muito talentoso, superior ao boruto por exemplo, mas, fica nisso, talento com elementos.

Isso se você quiser que seu comentário fique polido, claro.

@Ellos
Você tá colocando palavras na minha boca. Eu não disse que o Hiruzen criança é superior ao Hiruzen guerra. Eu sequer entrei no mérito de discutir isso. Isso é tudo invenção da sua cabeça. Eu disse que você:

1. Está dizendo ser impossível o Hiruzen criança superar o Tobirama, quando isso é ressaltado pelo Databook e aconteceram na obra casos similares.
2. Você não sabe como funciona a separação de idade no Japão a ponto de usar 12 anos como uma idade máxima para infância. Além do palavreado poder não ser literal.

E por que motivo você tá tentando fodidamente inverter o ônus pra mim? Você entrou no assunto arsenal e agora tá me pedindo pra provar que o Hiruzen criança tem hidens, liberações de natureza e genjutsu? Você quem deveria fazer isso. VOCÊ implementou o assunto arsenal na discussão, se vire pra provar que há uma parte onde diz especificamente "desde a infância, Hiruzen é capaz de usar as cinco naturezas, hiden e genjutsu". Eu simplesmente disse que o arsenal depende unicamente do usuário, além de haver N outros motivos para alguém ser superior a outrem.

kkkkk olha o @Heisenberg defendendo o Tobirama

@FrutosDoMar escreveu:

kkkkk olha o @Heisenberg defendendo o Tobirama

Não se acostume não.

E você sabe bem que nunca fui hater do Tobirama, só não é um personagem que me agrada tanto. Mas sempre achei ele um personagem interessante e bastante perigoso, só não concordo com a ideia dele ser nível do Nagato, Naruto KM e Minato Edo, ainda que façam parte do mesmo ranking e tenham níveis de poder bastante próximos.

Heisen só se puxa um pouco quando é pro lado do Nagatin.