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Tsunade Shippuden

+6
Ludwig.
Comando Omega
SenjuIchizoku
r1nn3g4n
Mr. Causality
BOG
10 participantes

descriptionTsunade Shippuden  - Página 3 EmptyRe: Tsunade Shippuden

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Ludwig. escreveu:
Agora me diga: paralização não tem haver com tamanho? Veja... a Tsunade é capaz de fazer Raiton o suficiente para paralisar uma entidade do tamanho de Bijuus?

Não vou fazer nenhuma análise com base em Bijūs porque o Cérbero é muito menor do que uma e é um cachorro de verdade e não uma criatura criada a partir de chakra. Dito isso, eu acho que Tsunade é plenamente capaz de produzir um Ranshinshō poderoso o suficiente para paralisar a invocação de Pain. Há vários motivos para afirmar isso, mas basta considerar a forma que ela amplificou o Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu de Ōnoki:
Spoiler :
Tsunade Shippuden  - Página 3 DuuKhTO
Tsunade Shippuden  - Página 3 EF3NaDD


@Ludwig. escreveu:
Sim, agora estamos comparando o Amaterasu que não para de queimar com um ácido da Katsuyu.

Bom, ácido não para de corroer rs...

@Ludwig. escreveu:
Me explique, quando o ácido da Katsuyu mostrou calibre o suficiente para vencer um animal imortal? O Amaterasu em si não matou o Cerberus, isso é uma conclusão enviesada que não tem base; todavia, que acabou se tornando consenso (até pela fandom internacional).

A invocação não é imortal e a questão não é essa, mas o efeito do jutsu: o Amaterasu foi funcional porque causava dano constantemente a invocação assim como o ácido de Katsuyu também seria, além disso se o jutsu cobrisse todo o seu corpo (algo que as chamas não fizeram) ele seria corroído. Acreditar no contrário é acreditar que o cão sobreviveria a jutsus como Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu entre outros seriam inúteis contra a invocação e não estou falando de nível e sim de efeito.

@Ludwig. escreveu:
O que aconteceu é que o Cerberus teve seus sentidos destoados pelo Amaterasu, com um dano contínuo e incessante—imagine tentar lutar tendo seu corpo inteiro queimado pelas chamas negras?

Imagine tentar lutar com os seus sentidos desnorteados pelo Ranshinshō enquanto seu corpo é corroído continuamente por um ácido.

@Ludwig. escreveu:
Qual o seu mérito? O Cerberus é literalmente a invocação que o Nagato combina com o jutsu de amplificação.
:?:
Esse seu ponto não incrementou nada para chegarmos à verdade.

Acho que você entendeu, a resistência do Cérbero é normal para uma invocação do seu porte tanto que ele foi ferido por um fūton muito inferior ao de Naruto, no entanto, o cachorro não morre e nem a invocação é desfeita por um motivo simples: Zōfuku Kuchiyose no Jutsu

@Ludwig. escreveu:
Como? O Cerberus estava literalmente sobrepujando os três sapos de Gamabokuzan ao mesmo tempo e você ainda assim afirma que ele foi superado por outra invocação do Jiraiya?

Quando Jiraiya enfrentou a invocação pela primeira vez ele a derrotou utilizando apenas o Gamaken[01]. Já na invasão de Pain os cachorros não derrotaram os sapos[02], mas sim o caminho Deva, eles no máximo jogaram Gamabunta para longe para que convenientemente Naruto pudesse usá-lo. Outro ponto que você está desconsiderando é que Katsuyu é praticamente imune a ataques físicos devido a seu corpo especial:
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@Ludwig. escreveu:
E veja como sua lógica é ruim: partindo por sua lógica, essa suposta invocação do Jiraiya (que nem existe) é mais forte do que o Naruto KM1. Isso pois, o Naruto mostrou não ter ideia de como lidar com o Cerberus.

Na verdade, Naruto conseguiu segurar a invocação temporariamente lhe causando dano contínuo:
Spoiler :

Tsunade Shippuden  - Página 3 5L145A4

Ademais ele possuía inúmeras formas de vencer o cão.

@Ludwig. escreveu:
É incoerente imaginar um powerscaling tal como você está fazendo. O Kakashi devido ao seu raciocínio célere conseguiu emendar uma resistência contra o Banshou Ten'in e, por meio de um clone, burlar o jutsu.
Em contraparte, o Naruto (Modo Sennin) frente ao Banshou Ten'in foi instantaneamente abatido.

A sua comparação não faz sentido porque no fim das contas o que você citou não alterou o resultado da luta.

@Ludwig. escreveu:
Segundo sua lógica, o Naruto também deveria lidar com o Banshou Ten'in, porque o Kakashi lidou. Estou errado?

Não estou considerando apenas powerscaling, mas também recursos e Tsunade pode lidar com o cão, pois pode:
1. Paralisá-lo:
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2. Derretê-lo:
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3. Jogá-lo longe:
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@Ludwig. escreveu:
Na verdade, estou supondo que uma invocação que deixava o Naruto sem saber o que fazer conseguiria derrotar a Tsunade, qual o absurdo?

A forma que você escreve dá a entender que essa invocação é o principal recurso de Pain e algo capaz mesmo de derrotar o próprio Naruto sozinho quando a invocação foi:
- Derrotada por Gamaken em sua primeira aparição
- Contida pelos sapos gigantes durante a invasão Pain
- Contida temporariamente pelo rasengan gigante de Naruto
- Neutralizada facilmente pelo Amaterasu

descriptionTsunade Shippuden  - Página 3 EmptyRe: Tsunade Shippuden

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@BOG escreveu:
Não vou fazer nenhuma análise com base em Bijūs porque o Cérbero é muito menor do que uma e é um cachorro de verdade e não uma criatura criada a partir de chakra.

Isso é falacioso. O Cérbero mostrou tamanho igual aos sapos de Myobokuzan ainda quando somente com uma cabeça.
O Gamabunta, por outro lado, mostrou ter um tamanho equivalente ao Kurama e ao Shukaku. As escalas de tamanho não mentem.

É claro que o Kishimoto pode ter cometido incongruências de arte, mas penso que a escala de tamanho veraz é essa aí mesmo.
Dito isso, eu acho que Tsunade é plenamente capaz de produzir um Ranshinshō poderoso o suficiente para paralisar a invocação de Pain. Há vários motivos para afirmar isso, mas basta considerar a forma que ela amplificou o Jinton: Genkai Hakuri no Jutsu de Ōnoki:

Um bom argumento, justamente por isso te diferencio dos outros mongolóides que defenderam a Tsunade no tópico contra Pain.
Você tem um ponto aqui, não posso negar que a Tsunade possa tonificar seus ninjutsus com o Byakugou quando ela mostrou essa capacidade no canône.

Como eu concordo que a Tsunade pode lidar com o cão infernal, vou deixar de lado o resto dos argumentos sobre o Cérbero—mesmo discordando de todo o resto—, pois eu não debato em vão... mesmo que tenha muito headcanon e erro de análise nesse post (como Amaterácido e Cérbero vs. Sapos).
3. Jogá-lo longe:

Também é um bom argumento.

Não que isso mude minha opinião sobre Tsunade vs. Trio Pain, só sobre Tsunade vs. Cérbero (sozinho) mesmo.

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@BOG
Gamaken não derrota pelo menos não mostra no mangá :
Tsunade Shippuden  - Página 3 008
Tsunade Shippuden  - Página 3 009
Tsunade Shippuden  - Página 3 010

Pelo que pareci ele perdeu sua arma para cerberus e seu escudo para ave capitulo 375 se quiser conferir , e nem junto com o Gamahiro ele derrotou.
cerberus só sumiu pq o invocador foi derrotado :
Tsunade Shippuden  - Página 3 17

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@JonRed escreveu:
@BOG
Gamaken não derrota pelo menos não mostra no mangá :
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Tsunade Shippuden  - Página 3 010

Pelo que pareci ele perdeu sua arma para cerberus e seu escudo para ave capitulo 375 se quiser conferir , e nem junto com o Gamahiro ele derrotou.
cerberus só sumiu pq o invocador foi derrotado :
Tsunade Shippuden  - Página 3 17

A primeira cena mostra claramente a invocação saindo de jogo, se isso aconteceu foi porque (I) a habilidade de amplificação chegou ao seu limite ou (II) Pain percebeu que ela não seria capaz de derrotar Gamaken. Já na segunda cena, mostra os Sapos conseguindo segurar os cachorros.

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@GoldManga

Que lógica é essa?

Danzou lutou muitas vezes? Sasori lutou muitas vezes? Gengetsu lutou muitas vezes? Muu lutou muitas vezes?

Dizer que alguém é irrelevante por ter poucas lutas é algo sem sentido nenhum.

Jutsus elementais?

Gai é fraco pra você? kinshiki é fraco pra você? Ishiki é fraco pra você? Nenhum deles tem elementais.

@Ludwig

A tsunade com o chakra do Byakugou fez isso:

Tsunade Shippuden  - Página 3 05512


Passar para isso:

Tsunade Shippuden  - Página 3 02212


Ranshinshou countera o cerberus, idem para a versão ofensiva do shosen no jutsu.

Ah, tsunade nerfada venceu manda que é mais poderosa que qualquer sapo gigante, isso estando nerfada e quase zerada.

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O fórum tá em baixa, mas acho que os únicos fãs da Tsunade que sobraram foram você e o Doton.

O número de tópicos se devem ao fato de que o Doton é um fanboy maluco que entra em conflito com todos os outros membros que sobraram e isso é a única coisa que tem gerado engajamento.

Ela provavelmente lutaria com o Pain.

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@Fanfiqueiro Supremo

Não eu não sou maluco e você sabe bem disso, você é revoltado por tudo que aconteceu e aviso pra ter cuidado com as palavras, a punição nessa conta, reflete nas outras.

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Sim, não é você não, é todo o resto do fórum faz todo sentido.

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@Mr. Causality escreveu:
@Fanfiqueiro Supremo

Não eu não sou maluco e você sabe bem disso, você é revoltado por tudo que aconteceu e aviso pra ter cuidado com as palavras, a punição nessa conta, reflete nas outras.


reflete nas outras ? fanfiqueiro supremo é fake de alguém ? :bob:

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Já leu O Refugiado ?



Tsunade Shippuden  - Página 3 Resident-evil-village-puppet-show-english

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@Mr. Causality escreveu:

Jutsus elementais?

Gai é fraco pra você? kinshiki é fraco pra você? Ishiki é fraco pra você? Nenhum deles tem elementais.


cara qual o seu problema? você leu o tópico, perguntando quais jutsus ela poderia ter?

@Mr. Causality escreveu:

Danzou lutou muitas vezes? Sasori lutou muitas vezes? Gengetsu lutou muitas vezes? Muu lutou muitas vezes?


4 personagens que estiveram no mangá uns 50 capítulos, alguns nem isso

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@GoldManga

E daí?quer dizer que eles são irrelevantes?
Segundo sua lógica sim, mas vamos mais além, Hiruzen por exemplo só lutou contra orochimaru e na guerra, duas vezes como a tsunade, ele é um personagem fraco e sem importância?

Onoki só lutou 2 vezes(na guerra contra o muu e o gengetsu e depois contra o madara), quer dizer que  ele é insignificante?que ele é fraco?

Você precisa rever seu conceitos.

@Fanfiqueiro Supremo

Que culpa tenho eu se eu estou certo e a maioria errada? Tudo que falo eu provo com o mangá.

Última edição por Mr. Causality em 30/8/2021, 11:34, editado 1 vez(es)

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Não tem rivalidade nenhuma, o que acontece é que tem um dodói como fã da Tsunade, daí ela vira alvo de piada assim como o dodói.

Última edição por SenjuIchizoku em 30/8/2021, 11:10, editado 1 vez(es)

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Ó o BOG fanficando novamente só para variar huahauahaua

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@Senjuichizoku

Mas quem tem dodói aqui é você Ardidoichizoku, ficou pistolinha após ser refutado e perder uns pontinhos, foi refutado até no seu tópico :lol: :horak:

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@Ludwig. escreveu:
A argumentação desse recinto está me decepcionando, estou habituado com argumentações acerca do mangá por viés de fóruns estrangeiros (VsB, NF e CV) e acabo de encontrá-lo por meio de algum membro (que eu não sei qual o nome nesse recinto) que postou o link desse fórum lá (nem sabia que existia um fórum nacional de debates sobre Naruto).


Isso ocorre porque boa parte das discussões são enviesadas. Ou membros que discutem com o intuito de defender um personagem que eles gostam, ou depreciar um personagem que não gostam.
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