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Kabuto vs Rock Lee

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Mr. Causality
Orochilherme
Kazuo kiriyama2
Crimson Lilac
Kuniyoshi
SenjuIchizoku
10 participantes

descriptionKabuto vs Rock Lee - Página 2 EmptyRe: Kabuto vs Rock Lee

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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
@Kuniyoshi escreveu:
Kabuto é um jōnin de nível semelhante ao Kakashi, o genin não possui chances.


Por favor né, sem viagens aqui.
Kabuto é no máximo jounin não random naquela época! Não tinha nenhum super poder, técnicas fodas, versatilidade, grande taijutsu ou velocidade, nem sensor, nem doujutsu, enfim, só era um ninja treinado e com experiência e especialidade médica, seja ofensiva ou de suporte, que era o resumo do estilo de luta dele.
Kakashi no clássico já era um jounin estrela de elite de Konoha!

Muita subestimação. Kabuto já era bastante poderoso naquela época.

Kakashi era simplesmente a nata dos Jounins, concordo que o Kabuto não tenha a mesma força que Kakashi, mas ele foi colocado como alguém que está no mesmo nível.

@SenjuIchizoku escreveu:
O Kai é algo básico do controle de Chakra, tipo andar pelas paredes e sobre a água, todos sabem.


Não é não.

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Kabuto = Kakashi > Genma > 2 Membros do Quarteto do Som => Genma (enfraquecido).

A não ser que achem que o Lee venceria 2 membros do quarteto do som com Juinjutsu 2 ativo, ele não vai vencer isso aqui.

Uma analogia melhor seria:

Kabuto = Kakashi > Guy (consta no databook 2) >>> abismo >>> Lee.

:kyo2:

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Genjutsu Kai não é categorizado como Ninjutsu?

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@Black-kun escreveu:

Muita subestimação. Kabuto já era bastante poderoso naquela época.


Tem subestimação nenhuma, apenas superestimação, kakashi é claramente superior.
Kakashi é um grande gênio, ele está acima em tudo, taijutsu/velocidade, ninjutsu, genjutsu... Kakashi claramente é superior ao Kabuto, me surpreende vê esses papos aqui de um cara que pouco demonstrou pra fazer tal inferência.

Kakashi era simplesmente a nata dos Jounins, concordo que o Kabuto não tenha a mesma força que Kakashi, mas ele foi colocado como alguém que está no mesmo nível.


Essa fala de Orochimaro tem pouco peso, ainda mas vindo dele, que subestima o Hatake, mesmo ele possuindo o doce de mel do orochimaru nos olhos. Pessoal ficar defendendo essa insanidade por uma fala sem importância é foda, kakashi tem muito mais pesos e feitos que Kabuto.

Kabuto simplesmente perde em todas áreas pra kakashi. Seja taijutsu, seja ninjutsu, seja genjutsu!!!
Levar essa frase em conta é a mesma coisa que pegar a fala do quarteto do som bostejando que vencem o kakashi num duelo. Porra esses lixos com juuin nível dois juntos empataram com dois jounins comuns, randons praticamente.

Se alguém acha que Kabuto vence, só me diga como, pois essa eu estou realmente curioso de ver os argumentos fantasiosos baseado em uma fala sem sentido e de subestimação...

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Kabuto é inimigo pra Shizune.

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@SenjuIchizoku escreveu:
Kabuto é inimigo pra Shizune.


Daqui a pouco aparece os doidos dizendo que Shizune tem nível kakashi :horak:

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Kakashi > Sakura > Shizune
Na obra.



Vocês estão confundindo ser considerado no mesmo patamar com vencer em uma batalha.

Todos os ninjas de elite estão teoricamente no mesmo nível ao alcançarem o patamar jounin, mas em verdade sabemos que não é bem assim que funciona e existem personagens que são pontos fora da curva. A obra aquele momento quis passar que Kabuto era uma ameaça que mesmo Kakashi teria dificuldades em lidar e não que o mesmo perderia para ele.

O rápido confronto que tiveram no hospital com Sasuke internado e a luta do Kabuto contra uma Tsunade contida evidencia muito bem essa questão.

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Se Kabuto não matar Lee antes dos 8 portões não há mais nada que o Yakushi possa fazer...
Primeiramente questão Power Scalling:

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 8_port10

Nada mais justo alguém que adquire a força de um Hokage, enfrentar alguém com a força de um Jōnin não é mesmo? Embora custe um alto preço, ao menos irá garantir uma vitória. Mas como acho que habilidades são mais relevantes do que patentes nessa comparação, vamos analisar as habilidades de cada um:

Genjutsu:


De fato, contra Lee base algo muito útil que Yakushi poderia utilizar. Mas e contra Lee ativando os portões?

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Lee_vs10

Essa técnica exige um esforço para fazer o chakra circular por esses tenketsus podendo assim abri-los para seus respectivos usos. Paralelamente, uma das alternativas para escapar de genjutsus, é justamente a perturbação da circulação de chakra do usuário:


Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Contra12
E caso não queiram considerar essa uma possibilidade, existe também uma 2ª Via:

Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Breaki10

A própria consequência da abertura de portões (desgaste corporal) proporciona intensas dores e lesões físicas que já foram utilizados como artifícios para liberação de genjutsus.

Técnica regenerativa/Fator de Cura:

Vejamos a própria explicação do Kabuto a respeito de sua técnica:

Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Kabuto14

É preciso um acúmulo de chakra em um ponto específico (no caso do abdômen) para a execução dessa técnica regenerativa, exigindo ainda o consumo de todo chakra do usuário (Kabuto caiu desgastado logo em seguida)...Será que Kabuto suportaria com seus poderes de cura tankar isso daqui:

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Suna_n10
Gaara sobreviveu porque a Suna no Yoroi cobre todo seu corpo, a habilidade regenerativa do Kabuto todavia, não cobre toda sua estrutura, ao passe que ele regeneraria um único ponto, todo o resto de seu corpo seria espancado por Rock Lee, e duvido muito que Palma Mística reestruture ataques brutais como esse. 

Taijutsu :
Acredito que aqui não vale a pena entrar tanto nessa questão. O próprio Kabuto admitiu que essa área não é seu forte, e para alguém do nível de combate corpo a corpo do Lee, Kabuto + Bisturi de Chakra não deve ser algo tão mortífero.
Kabuto tinha 2.5 no primeiro databook a mesma pontuação do Sasuke se não me engano, e bem, vimos como Sasuke foi subjugado por Lee no primeiro encontro dos dois. 

No final das contas vai depender de como ambos vão se comportar no início de batalha, mas não é como se Kabuto fosse praticamente um aniquilador de Lee e que o sobrancelhudo  não tivesse sequer nenhuma chance. 

descriptionKabuto vs Rock Lee - Página 2 EmptyRe: Kabuto vs Rock Lee

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Kazuo kiriyama2 escreveu:
@Black-kun escreveu:

Muita subestimação. Kabuto já era bastante poderoso naquela época.


Tem subestimação nenhuma, apenas superestimação, kakashi é claramente superior.
Kakashi é um grande gênio, ele está acima em tudo, taijutsu/velocidade, ninjutsu, genjutsu... Kakashi claramente é superior ao Kabuto, me surpreende vê esses papos aqui de um cara que pouco demonstrou pra fazer tal inferência.

Kakashi era simplesmente a nata dos Jounins, concordo que o Kabuto não tenha a mesma força que Kakashi, mas ele foi colocado como alguém que está no mesmo nível.


Essa fala de Orochimaro tem pouco peso, ainda mas vindo dele, que subestima o Hatake, mesmo ele possuindo o doce de mel do orochimaru nos olhos. Pessoal ficar defendendo essa insanidade por uma fala sem importância é foda, kakashi tem muito mais pesos e feitos que Kabuto.

Kabuto simplesmente perde em todas áreas pra kakashi. Seja taijutsu, seja ninjutsu, seja genjutsu!!!
Levar essa frase em conta é a mesma coisa que pegar a fala do quarteto do som bostejando que vencem o kakashi num duelo. Porra esses lixos com juuin nível dois juntos empataram com dois jounins comuns, randons praticamente.

Se alguém acha que Kabuto vence, só me diga como, pois essa eu estou realmente curioso de ver os argumentos fantasiosos baseado em uma fala sem sentido e de subestimação...

Tem subestimação sim, como eu já disse. Kabuto já era bem poderoso naquela época, como observado por Kakashi.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-688 Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-689

Ninguém nega que Kakashi seja um gênio, mas não é como se Kabuto também não fosse um gênio também.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-690

Se há alguma surpresa é na sua posição perante os ditos do mangá.
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-691
Há uns dias atrás você estava retrucando outros membros em defesa dos Hyuugas utilizando exatamente falas do mangá como a afirmação sobre o estilo de taijutsu ser melhor ou a afirmação sobre os Hyuuga serem os mais fortes de Konoha. Mas agora por alguma razão você desconsidera as citações do mangá e ainda questiona a mim por levá-las em conta? :think:

Para mim, as informações só são descartadas quando há alguma contradição evidente, como no caso do Quarteto que você citou. Apenas a Tayuya afirma que derrotaria Kakashi, enquanto o Kidoumaru afirma que seria improvável e recomenda esperar, já o Sakon cogita que a vantagem numérica poderia ser útil para acertar o ponto fraco do Jounin. Posteriormente vemos o quarteto tendo trabalho para os jounins cansados, então sabemos quem dos 3 estava certo. Resposta: Kidoumaru.

Já em relação ao Kabuto nós temos sua capacidade afirmada pela Tsunade. Temos a sua capacidade afirmada pelo Jiraiya (E não pelo Orochimaru, como você erroneamente colocou) e pelo próprio Kakashi.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-692

Então já que temos a afirmação de dois Sannins e um Jounin top atestando as habilidades de Kabuto como ninja, por que deveria eu descartar o mangá porque alguns usuários dizem que ele é superestimado?

Fora que como o Crimson colocou, isso foi visto em ação quando Kabuto confrontou Kakashi e Tsunade. Inclusive o Kabuto sendo um espião e tendo total conhecimento do poder de Kakashi não se intimidou em estar frente ao temido Kakashi do Sharingan.
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-693

Diferente de Kakashi que se intimidou perante Orochimaru(destacando a diferença de nível de um Jounin para um Sannin). Outro personagem que ao confrontar Kakashi não se intimidou foi Zabuza, possuindo a mesma patente de Jounin deu bastante trabalho para o Hatake, mesmo este sendo mais forte. Pois é o mesmo caso do Kabuto. Creio que todo mundo concorda que Kakashi seja mais forte, mas Kabuto ainda é um ninja do mesmo nível e que certamente daria trabalho.

A luta contra Tsunade também é fator determinante. Lembre-se que ele ainda mostrou encarar bem um dos 3 ninjas lendários. É verdade que Tsunade estava enferrujada, mas também é verdade que essa mesma Tsunade foi a escolha para ser a Hokage apesar disso, o que mostra que ela ainda estaria pelo menos acima dos Jounins de Konoha.

@Yellow_Lantern escreveu:
Spoiler :
Se Kabuto não matar Lee antes dos 8 portões não há mais nada que o Yakushi possa fazer...
Primeiramente questão Power Scalling:

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 8_port10

Nada mais justo alguém que adquire a força de um Hokage, enfrentar alguém com a força de um Jōnin não é mesmo? Embora custe um alto preço, ao menos irá garantir uma vitória. Mas como acho que habilidades são mais relevantes do que patentes nessa comparação, vamos analisar as habilidades de cada um:

Genjutsu:


De fato, contra Lee base algo muito útil que Yakushi poderia utilizar. Mas e contra Lee ativando os portões?

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Lee_vs10

Essa técnica exige um esforço para fazer o chakra circular por esses tenketsus podendo assim abri-los para seus respectivos usos. Paralelamente, uma das alternativas para escapar de genjutsus, é justamente a perturbação da circulação de chakra do usuário:


Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Contra12
E caso não queiram considerar essa uma possibilidade, existe também uma 2ª Via:

Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Breaki10

A própria consequência da abertura de portões (desgaste corporal) proporciona intensas dores e lesões físicas que já foram utilizados como artifícios para liberação de genjutsus.

Técnica regenerativa/Fator de Cura:

Vejamos a própria explicação do Kabuto a respeito de sua técnica:

Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Kabuto14

É preciso um acúmulo de chakra em um ponto específico (no caso do abdômen) para a execução dessa técnica regenerativa, exigindo ainda o consumo de todo chakra do usuário (Kabuto caiu desgastado logo em seguida)...Será que Kabuto suportaria com seus poderes de cura tankar isso daqui:

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Suna_n10
Gaara sobreviveu porque a Suna no Yoroi cobre todo seu corpo, a habilidade regenerativa do Kabuto todavia, não cobre toda sua estrutura, ao passe que ele regeneraria um único ponto, todo o resto de seu corpo seria espancado por Rock Lee, e duvido muito que Palma Mística reestruture ataques brutais como esse. 

Taijutsu :
Acredito que aqui não vale a pena entrar tanto nessa questão. O próprio Kabuto admitiu que essa área não é seu forte, e para alguém do nível de combate corpo a corpo do Lee, Kabuto + Bisturi de Chakra não deve ser algo tão mortífero.
Kabuto tinha 2.5 no primeiro databook a mesma pontuação do Sasuke se não me engano, e bem, vimos como Sasuke foi subjugado por Lee no primeiro encontro dos dois. 

No final das contas vai depender de como ambos vão se comportar no início de batalha, mas não é como se Kabuto fosse praticamente um aniquilador de Lee e que o sobrancelhudo  não tivesse sequer nenhuma chance. 


Discordo de algumas coisas, Yellow.

A força de um Hokage citada é para alguém que abre todos os 8 portões de chakra. Não é segredo para ninguém que Rock Lee consegue abrir apenas até o 5º.

Já vi esse argumento de aumento no fluxo de chakra quebrar genjutsu com a Tsunade. Citando Byakugou ou Katsuyu. Não concordo com nenhum dos dois. Seja com a ativação do Byakugou, seja a abertura dos portões de chakra, o que ocorre é um aumento no influxo de chakra. Essa interpretação de que isso quebra genjutsu é errônea e vai contra o apresentado por mangá.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-694
Jiraiya fala para baixar o chakra o mínimo possível, pois o segredo é tentar interromper o fluxo de chakra. Não me lembro de algum momento ter sido dito que o Byakugou ou os portões de chakra causam uma perturbação no fluxo de chakra do usuário.

Já a segunda via, ela até poderia ser aceitável, porém discordo da forma como a contramedida é apresentada. Primeiro é importante lembrar as propriedades do jutsu inimigo.
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-695

Como citado, o efeito causado é deixar o oponente em um estado de devaneio. Isso pode inclusive ser observado pela reação do Naruto.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-696
Segundo, identificar genjutsu também é um talento a parte por si próprio, evidenciado nas seguintes passagens:
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-699 -Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-698 -Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-697

Kabuto deixa claro que esse é um feito esperado dos ninjas de alto nível. Rock Lee detectaria o uso do genjutsu e imediatamente sairia abrindo gates para evitar isso? Sinceramente, acho bastante improvável. Ele não tem nem como saber que as penas são de fato uma ilusão ou algum tipo de ninjutsu com uma propriedade que ele desconheça.

Quanto à cura, não discordo. É algo mais focalizado em um único grande ataque. No máximo Kabuto poderia se curar de um golpe bem certeiro, mas um único golpe mesmo. Duvido que seja capaz de fazer algo contra sucessivos golpes ou um impacto único poderoso que atinge o corpo inteiro como a Lótus Primária ou Lótus Reversa. Eu não acredito porém que Kabuto acabe sendo vítima disso, pois pode escapar para baixo da terra com o Moguragakure enquanto Rock Lee se desgasta sozinho.

Sobre o Taijutsu, aí é um ponto que você (e muita gente) se engana. Kabuto não ser bom em taijutsu não significa que ele seja ruim em combate. Na verdade, é justamente o contrário e a luta contra Tsunade prova isso.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-700
Kabuto é ruim em taijutsu, mas embora ele não seja bom com golpes corporais através de socos e chutes, ele usa ninjutsu médico na forma dos bisturis de chakra para potencializar sua ofensiva em curta distância. Pra quem acha que isso é algo ruim, é só rever a luta contra Tsunade. Onde o Kabuto obtém vantagem mesmo a Tsunade sendo uma especialista nessa área.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-702
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-701

Ao meu ver, Kabuto vence usando Bunshins + Moguragakure. Lee tentando usar os portões acabaria se desgastando em vão.

descriptionKabuto vs Rock Lee - Página 2 EmptyRe: Kabuto vs Rock Lee

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AS CONQUISTAS ALI DO PERFIL DEVEM FICAR AQUI!
@Black-kun escreveu:

Tem subestimação sim, como eu já disse. Kabuto já era bem poderoso naquela época, como observado por Kakashi.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-688 Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-689


Única observação do Kakashi que me lembrou nessa cena aí foi "Você não é um genin comum, não é", isso devido a ele ter percebido kakashi entrando e ter atacado furtivamente o mesmo, só que obviamente kakashi reagiu e fez a observação.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 19


Ninguém nega que Kakashi seja um gênio, mas não é como se Kabuto também não fosse um gênio também.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-690

Genialidades bem diferentes né, meu caro? Não dá pra compararmos a genialidade bem batida e descrita de kakashi na obra com a "genialidade de Kabuto".


Se há alguma surpresa é na sua posição perante os ditos do mangá.
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-691
Há uns dias atrás você estava retrucando outros membros em defesa dos Hyuugas utilizando exatamente falas do mangá como a afirmação sobre o estilo de taijutsu ser melhor ou a afirmação sobre os Hyuuga serem os mais fortes de Konoha. Mas agora por alguma razão você desconsidera as citações do mangá e ainda questiona a mim por levá-las em conta? :think:


Claro que questiono citações absurdas como o caso em que citei de alguém achar que Kabuto vence Kakashi clássico, isso é um abominação. Kabuto não tem competência pra vencer caras como Kakashi.
Kakashi é superior em tudo, taijutsu, velocidade, ninjutsu, genjutsu, doujutsu... Quem defende Kabuto só pode ser doidinho.
:horak:
Sobre os hyuugas eu falei de melhor estilo de taijutsu, pessoal no geral( tirando um ou outro)que estavam cagando goma confundindo com ser mais forte/vencer o outro. Como falei lá, o fato deles terem o melhor estilo não quer dizer que não existam ninjas que o vençam no taijutsu, em konoha mesmo temos ninjas capazes disso, e eles não são hyuugas. Sobre a outra frase dos hyuugas serem os mais fortes de konoha, não era uma frase mentirosa, as pessoas que não sabem interpretar. Pra quem entendeu percebeu que o clã mais forte de konoha são os hyuugas dai a alcunha "dos hyuugas serem os mais fortes de konoha", porém, sabemos que na prática existem x ninjas mais fortes que os hyuugas em Konoha, mas isso não anula a frase. Entendido? Estamos conversados? rsrsrs.

única coisa que questiono, meu amigo, é a interpretação.  :horak:

Para mim, as informações só são descartadas quando há alguma contradição evidente, como no caso do Quarteto que você citou. Apenas a Tayuya afirma que derrotaria Kakashi, enquanto o Kidoumaru afirma que seria improvável e recomenda esperar, já o Sakon cogita que a vantagem numérica poderia ser útil para acertar o ponto fraco do Jounin. Posteriormente vemos o quarteto tendo trabalho para os jounins cansados, então sabemos quem dos 3 estava certo. Resposta: Kidoumaru.

Quando há lógica, feitos, mostrados, contradições... Tudo isso deve-ser somado. No caso do coitado do Kabuto unica coisa que sustente essa sandice é só uma falinha qualquer, em todos outros quesitos não tem senso lógico nenhum. Dá nem pra comparar os poderes dele com de Kakashi. A média das habilidades de Kakashi está claramente em outro nível. Quanto a fala do quarteto só confirma o que eu falei, falar por falar não quer dizer nada... No bom senso, na lógica e nos feitos Kakashi evidentemente está em outro patamar, tanto é que essa discussão sem sentido só existe por causa de uma falinha. Pq na real todos sabemos que kakashi vence. Como eu mostrei essa questão de falar depende do contexto e é relativa, por exemplo, o orochimaru deu a entender que Kabuto está no mesmo nível que Kakashi, porém isso é uma inverdade. A observação do Orochimaru não é totalmente correta, se ele falasse do nível jounin menos mal, vai ver a interpretação foi nesse sentido, como um colega mais acima mencionou, a ideia dele inclusive faz sentido, ainda mais no clássico que o autor gostava muito de fazer essas distinções por rank. Quanto a Naruto repetir papagaia não quer dizer nada, apenas uma fala sem muito sentido lógico, dito por uma criança devido a um contexto anterior, naruto não tem capacidade pra aferir esse tipo de coisa. O quarteto do som também achava que vencia Kakashi, eles falaram isso, mas na real sabemos que eles tomam um couro. A fala do Kabuto ser do mesmo nível de Kakashi dita por orochimaru tem o mesmo peso dessa fala do quarteto.

Já em relação ao Kabuto nós temos sua capacidade afirmada pela Tsunade. Temos a sua capacidade afirmada pelo Jiraiya (E não pelo Orochimaru, como você erroneamente colocou) e pelo próprio Kakashi.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-692

Então já que temos a afirmação de dois Sannins e um Jounin top atestando as habilidades de Kabuto como ninja, por que deveria eu descartar o mangá porque alguns usuários dizem que ele é superestimado?

Tsunade nerfada soltou uns elogios a Kabuto, nossa, que legal. Quanto a segunda parte, negativo, minha frase não é mentirosa, e eu não coloquei erroneamente, orochimaru falou isso sim. Vou provar logo abaixo:
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 12
Quanto a kakashi ele fez uma observação do Kabuto, por ele ter percebido e atacado furtivamente o kakashi, e então ele indagou-se "você não é um genin comum não é". Que eu me lembre, vi em momento algum kakashi dizendo que Kabuto vence ele ou que Kabuto é do mesmo nível dele.

Fora que como o Crimson colocou, isso foi visto em ação quando Kabuto confrontou Kakashi e Tsunade. Inclusive o Kabuto sendo um espião e tendo total conhecimento do poder de Kakashi não se intimidou em estar frente ao temido Kakashi do Sharingan.
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-693

Diferente de Kakashi que se intimidou perante Orochimaru(destacando a diferença de nível de um Jounin para um Sannin). Outro personagem que ao confrontar Kakashi não se intimidou foi Zabuza, possuindo a mesma patente de Jounin deu bastante trabalho para o Hatake, mesmo este sendo mais forte. Pois é o mesmo caso do Kabuto. Creio que todo mundo concorda que Kakashi seja mais forte, mas Kabuto ainda é um ninja do mesmo nível e que certamente daria trabalho.


Grandes merdas! Kabuto é muito presunçoso! Ele não se intimida nem com a presença de Orochimaru e sempre responde até com risadinhas irônicas as ameaças veladas de Orochimaru, pela sua lógica kabuto deveria ser muito superior, afinal "kakashi se borrou" com orochimaru e Kabuto dava risadinha irônica das ameaças veladas de Orochimaru. A mesma coisa quando ele enfrenta tsunade, por sua lógica kabuto também deveria se intimidar e ficar com medo se borrando de estar em frente a tsunade, uma das três sannins(por mais que ela seja a mais fraca, ainda é uma sannin) e não foi isso que vimos do presunçoso e "sr.risadinha" do kabuto. Logo, seu ponto de intimidação como via argumentativa é nulo.

E alias, nessa própria cena do Kabuto e kakashi, ele já tinha armado toda sua rota de fuga pra enganar kakashi e fugir, ele mesmo fala que se o kakashi o capturasse ele não poderia provar as ligações dele com Orochimaru e que nem sob tortura ou ilusões ele cederia, mais pra frente quando Kakashi o ignora e parte pra cima, ele diz que tem uma vantagem e se aproveita que sasuke tá do lado dele na cama pra ameaçar e chantagear o copy ninja, logo após isso o kakashi o desarma facilmente, depois visto que era um clone, kakashi já tinha percebido e se antecipou ao clone, porém ele ainda conseguiu fugir devido ao négocio que ele fez lá no corpo do Ambu para kakashi não perceber que era ele, ainda mais que ele tava de sharingan desativado e corre e pula da janela fugindo... Enfim, kkkk
:horak:

OBS: E Não sei de onde tirou que ele tinha total conhecimento do poder de Kakashi, ele sabia apenas da fama do mesmo, porém dos poderes e real nível ele não sabia. Mas pelo visto a fama bastou pra ele se precaver todo e evitar uma luta contra alguém que ele era inferior rsrsrs.

Quanto a Zabuza o cara era um dos fuckings sete espadachins da névoa, ninjas de alto nível de verdade. Ninjas bem acima do nível Jounin comum. Era um assassino frio e cruel que não tinha medo de nada, você realmente acha que Zabuza, o demônio se sentiria intimidado? Ele conhecia a fama, e reconhecia que Kakashi era provavelmente forte, mas como todos, deveria se reconhecer como superior e confiava nas suas habilidades. E sim, ele deu dificuldades, era um inimigo de peso e notável, inimigo este que é acima do Kabuto pra deixar bem claro. Mas kakashi depois mostrou muito bem quem é superior entre os dois numa luta.

E não, não é o mesmo caso do Kabuto. Zabuza> Kabuto.
O nível de Kabuto é de Jounin relevante. Ele venceu aqueles AMBUS que por mais que sejam randons, é um Ambu né, então deve ser tudo nível chunin alto/jounin random. O que torna ele do nível de um jounin relevante, porém ainda abaixo dos jounins fortes de Konoha, e mais ainda dos jounins de Elite como Kakashi e Maito Gai.

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@Yellow_Lantern

Você não entendeu que um jounin geralmente será bem mais rápido que um genin?

Por exemplo, neji é um dos genins mais poderosos e que com golpes que são referência em velocidade (agilidade), quando ele ia acertar o golpe final na Hinata:

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 15

A areia do gaara naquele momento por exemplo, na referência em velocidade para os genins e apenas os genins, gai base com a maior facilidade do mundo parou aquela areia.

Jounins em geral>>>> chunins em geral>>>>> genins.

Com a excessão dos randons que levam porrada até dos genins mesmo.

Outra coisa, um ninja ganha um poder que excede o hokage com os oito portões abertos, Lee só conseguia abrir até o quinto portão, ou seja, sabemos que ele não chega nem perto do poder do hokage.

Kabuto base já é superior ao Lee em velocidade, se ele tomar uma pílula, o Lee pode abrir os portões e ele será atropelado, esmagado pelo kabuto.

Última edição por Mr. Causality em 1/9/2021, 13:52, editado 1 vez(es)

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@Black-Kun escreveu:
Discordo de algumas coisas, Yellow.

A força de um Hokage citada é para alguém que abre todos os 8 portões de chakra. Não é segredo para ninguém que Rock Lee consegue abrir apenas até o 5º.


Certo, 8º Portões são para enfrentar forças que vão além do poder de um Kage.
E para enfrentar um nível Jōnin, será que precisa-se dos 8 portões também?

@Black-Kun escreveu:
Já vi esse argumento de aumento no fluxo de chakra quebrar genjutsu com a Tsunade. Citando Byakugou ou Katsuyu. Não concordo com nenhum dos dois. Seja com a ativação do Byakugou, seja a abertura dos portões de chakra, o que ocorre é um aumento no influxo de chakra. Essa interpretação de que isso quebra genjutsu é errônea e vai contra o apresentado por mangá.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-694
Jiraiya fala para baixar o chakra o mínimo possível, pois o segredo é tentar interromper o fluxo de chakra. Não me lembro de algum momento ter sido dito que o Byakugou ou os portões de chakra causam uma perturbação no fluxo de chakra do usuário.


Nos próximos quadros, Jiraiya explica ao Naruto o sistema de parcerias, que consiste numa injeção de chakra por parte de terceiros, na pessoa afetada pelo genjutsu. Consequentemente, o fluxo de chakra na Keirakukei torna-se perturbado com o aumento de energia depositada.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Chiyo_21
A questão é que, existe algum empecilho que impeça a pessoa afetada pelo genjutsu realizar tal ação? Perturbar o fluxo de seu chakra com seu aumento, sem o intermédio de uma terceira pessoa? 
Pela lógica, é perfeitamente plausível que sim. Tsunade possui uma reserva extra de chakra em seu selo:

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Infuin10
Ao abri-lo, uma quantidade de chakra maior circula pelo corpo do usuário, possibilitando assim uma quebra das ilusões. A ideia da abertura dos portões do Lee também seguem por esse caminho:

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Gates10
Chakra é necessário para "romper" esses tenketsus que estão fechados. Logo, temos novos caminhos sendo abertos no sistema de circulação de um usuário, por meio de tenketsus que ainda liberam mais energia pelo corpo fazendo com que o usuário adquira inclusive novas habilidades físicas que é incapaz de realizar em sua forma base...Isso pode ser classificado como uma perturbação na rede de chakra por aumento de fluxo, não?


@Black-Kun escreveu:
Já a segunda via, ela até poderia ser aceitável, porém discordo da forma como a contramedida é apresentada. Primeiro é importante lembrar as propriedades do jutsu inimigo.Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-695
Spoiler :

Como citado, o efeito causado é deixar o oponente em um estado de devaneio. Isso pode inclusive ser observado pela reação do Naruto.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-696
Segundo, identificar genjutsu também é um talento a parte por si próprio, evidenciado nas seguintes passagens:
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-699 -Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-698 -Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-697

Kabuto deixa claro que esse é um feito esperado dos ninjas de alto nível. Rock Lee detectaria o uso do genjutsu e imediatamente sairia abrindo gates para evitar isso? Sinceramente, acho bastante improvável. Ele não tem nem como saber que as penas são de fato uma ilusão ou algum tipo de ninjutsu com uma propriedade que ele desconheça.


Sim. Eu não descordei que Lee em forma base nada poderá fazer perante ao genjutsu.
Eu deixei claro na minha análise que estou tratando de um cenário onde temos Lee com Gates abertos enfrentando o Kabuto...Em nenhum momento eu disse que Lee iria identificar um genjutsu de primeira, até porque o conhecimento é nulo para ambos os lados. Todavia, as lesões físicas são consequências da abertura dos portões concorda? 
Você acha que Kabuto poderia colocar Lee sobre genjutsu com o sobrancelhudo com seus portões abertos? 

@Black-Kun escreveu:
Quanto à cura, não discordo. É algo mais focalizado em um único grande ataque. No máximo Kabuto poderia se curar de um golpe bem certeiro, mas um único golpe mesmo. Duvido que seja capaz de fazer algo contra sucessivos golpes ou um impacto único poderoso que atinge o corpo inteiro como a Lótus Primária ou Lótus Reversa. Eu não acredito porém que Kabuto acabe sendo vítima disso, pois pode escapar para baixo da terra com o Moguragakure enquanto Rock Lee se desgasta sozinho.


Eu não entendi, Kabuto iria sair disso daqui:
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Suna_n11
Fugindo por debaixo da terra?
Porque o estilo de combate do Lee não é muita trocação de golpes na terra, ele geralmente manda o adversário pra cima e o acompanha com a Sombra da Folha Dançante:
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Lee_vs11

Então assim, exceto que Lee não acerte golpe nenhum em Kabuto (O que acho extremamente improvável de acontecer), o estilo de combate do sobrancelhudo deixa o adversário em muita desvantagem para uma fuga pelo subsolo.

@Black-Kun escreveu:
Sobre o Taijutsu, aí é um ponto que você (e muita gente) se engana. Kabuto não ser bom em taijutsu não significa que ele seja ruim em combate. Na verdade, é justamente o contrário e a luta contra Tsunade prova isso.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-700
Kabuto é ruim em taijutsu, mas embora ele não seja bom com golpes corporais através de socos e chutes, ele usa ninjutsu médico na forma dos bisturis de chakra para potencializar sua ofensiva em curta distância. Pra quem acha que isso é algo ruim, é só rever a luta contra Tsunade. Onde o Kabuto obtém vantagem mesmo a Tsunade sendo uma especialista nessa área.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-702
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-701

Ao meu ver, Kabuto vence usando Bunshins + Moguragakure. Lee tentando usar os portões acabaria se desgastando em vão.


Assim como Lee não ter pontuação boa em genjutsu, não significar que ele não terá nada a fazer contra as ilusões?

Sim, de fato Kabuto foi perigoso contra Tsunade, porém o Yakushi estava enfrentando uma Tsunade enferrujada, viciada em jogos, alcóolica e hematofóbica. Tsunade auge não teria problemas em explodir a cabeça do Kabuto no soco afinal, não estaria mais com fobia de sangue. 

Dos adversários que Lee já enfrentou no corpo-a-corpo:
Sasuke (lutou com Haku, Zabuza, dois assassinos do país da Névoa especializados em assassinato, e o quarteto do som no corpo-a-corpo).
Kimimaro (membro mais forte do quinteto do Som, e uma máquina mortífera no corpo-a-corpo)
Gaara da Areia (não é do corpo-a-corpo mas sua Suna era algo impossível de ultrapassar para os usuários de taijutsu).

Vale ressaltar que o local de combate é a Floresta da Morte, e o Lee pode utilizar como defesa ao Bisturi de Chakra, esse movimento:

Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Rock_l10

Inclusive essa defesa é bastante viável para engajar o  Omote Renge. Kabuto precisaria de toda seu poder regenerativo para tankar sua cabeça indo de encontro ao chão e embora o ataque deixaria Lee debilitado, por outro lado exigiria todo o Chakra do Yakushi para regenerar o dano na área de sua calota craniana, deixando-o num estado pior que o de Lee.


A técnica da Toupeira é perigosa de fato, mas só até o Kabuto não ser acertado. Fora isso não vejo toda essa desvantagem para o Rock Lee.   

descriptionKabuto vs Rock Lee - Página 2 EmptyRe: Kabuto vs Rock Lee

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E desde quando o rock Lee consegue abrir todos os oito portões @Yellow_Lantern?

Como Lee vai jogar kabuto para o ar e encher ele porrada como fez com o gaara, sendo que o kabuto é mais rápido que ele? Não faz sentido algum.

Pelo que sei o rasengan é muito mais poderoso que o Omote Renge é bem mais fraco que o rasengan, diga-me yellow, porque o kabuto teria dificuldade em tankar esse golpe caso fosse pego?

descriptionKabuto vs Rock Lee - Página 2 EmptyRe: Kabuto vs Rock Lee

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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
Única observação do Kakashi que me lembrou nessa cena aí foi "Você não é um genin comum, não é", isso devido a ele ter percebido kakashi entrando e ter atacado furtivamente o mesmo, só que obviamente kakashi reagiu e fez a observação.

Isso porque você literalmente ignorou a cena que eu mostrei e você quotou.

Genialidades bem diferentes né, meu caro? Não dá pra compararmos a genialidade bem batida e descrita de kakashi na obra com a "genialidade de Kabuto".

Argumento enviesado. O fato do Kakashi ser um gênio não exclui a genialidade de outras pessoas, ainda que sejam tipos diferentes, foi graças a isso que Kabuto se sobressaiu a Tsunade naquele momento. Gai nunca foi dito como gênio e ainda assim também é alguém no mesmo patamar de Kakashi. Enfim.

Claro que questiono citações absurdas como o caso em que citei de alguém achar que Kabuto vence Kakashi clássico, isso é um abominação. Kabuto não tem competência pra vencer caras como Kakashi.

Pois então deveria largar os alucinógenos, pois ninguém em nenhum momento nesse tópico falou que Kabuto vence Kakashi clássico. Apenas foi dito que ele está no mesmo nível do Hatake e que é um oponente que seria trabalhoso. Talvez você não tenha reparado, mas o tópico é Kabuto vs Rock Lee, foi afirmada a vitória do Kabuto contra o genin, não contra o Kakashi.

É curioso também você um questionador de "citações absurdas" não questionar a citação de que Kabuto é inimigo pra Shizune, pelo contrário, pareceu concordar e até satirizou dizendo que daqui a pouco iriam dizer que Shizune tem nível Kakashi. Qualquer um sabe que tanto Kabuto como Kakashi estão acima da Kunoichi e isso é evidenciado pela facilidade com a qual Kabuto a derrotou.

Sobre a outra frase dos hyuugas serem os mais fortes de konoha, não era uma frase mentirosa, as pessoas que não sabem interpretar. Pra quem entendeu percebeu que o clã mais forte de konoha são os hyuugas dai a alcunha "dos hyuugas serem os mais fortes de konoha", porém, sabemos que na prática existem x ninjas mais fortes que os hyuugas em Konoha, mas isso não anula a frase. Entendido? Estamos conversados? rsrsrs.

Não muda em nada que o seu raciocínio é apoiado numa frase. Existem outros clãs poderosos em Konoha como os Akimichi, os Aburame, os Nara, os Yamanaka e os Sarutobi. Quando o @Yellow_Lantern discordou da colocação sobre os Hyuuga serem os mais fortes, sua reação foi literalmente essa:
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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
Senso comum pra quem leu o mangá, não tem argumentos, quer passar por cima da lógica criada pelo próprio autor do mangá e ainda quer apelar pra "fã base Hyuuga", melhor se olhar no espelho amigo!
Meu irmão tu QUER REFUTAR O AUTOR DO MANGÁ? Sério isso?  Baixa a bola de sua mera opinião pessoal subjetiva.


Meu questionamento é na forma de avaliar as coisas. Você fez toda uma argumentação para invalidar a fala do Orochimaru citando Kakashi e Kabuto no mesmo nível, mas a fala do Hiashi exaltando seu próprio clã aparentemente não pode ser questionada como o Yellow se atreveu a fazer. Quando contestaram a superioridade dos Hyuuga você rebateu com "QUER REFUTAR O AUTOR DO MANGÁ?", porém quando citam Kabuto ter o nível de Kakashi você surpreendentemente... quer refutar o autor do mangá. A frase foi dita tanto pelo Orochimaru quanto pelo Jiraiya, dois dos personagens mais fortes até aquele momento, qual a intenção clara que o Kishimoto queria passar para o leitor do mangá?

Quando há lógica, feitos, mostrados, contradições... Tudo isso deve-ser somado. No caso do coitado do Kabuto unica coisa que sustente essa sandice é só uma falinha qualquer, em todos outros quesitos não tem senso lógico nenhum.

Curioso pois temos 2 Sannins colocando Kakashi e Kabuto no mesmo nível. A Tsunade exaltando as habilidades do Kabuto e o próprio Kakashi fazendo isso também. Não apenas isso, vemos suas habilidades serem demonstradas contra Kakashi, contra Tsunade e contra Shizune. Mas claro, nada disso conta também.

No bom senso, na lógica e nos feitos Kakashi evidentemente está em outro patamar, tanto é que essa discussão sem sentido só existe por causa de uma falinha. Pq na real todos sabemos que kakashi vence.

Todo mundo sabe que Kakashi vence também. Da mesma forma que todo mundo sabe que Kakashi vence Zabuza. O que não significa que o Kabuto não seja um inimigo que seria problemático também.

Quanto a Naruto repetir papagaia não quer dizer nada, apenas uma fala sem muito sentido lógico, dito por uma criança devido a um contexto anterior, naruto não tem capacidade pra aferir esse tipo de coisa. O quarteto do som também achava que vencia Kakashi, eles falaram isso, mas na real sabemos que eles tomam um couro. A fala do Kabuto ser do mesmo nível de Kakashi dita por orochimaru tem o mesmo peso dessa fala do quarteto.

Que asneira é essa referente ao Naruto? Naruto não disse coisa nenhuma, quem disse isso foi o Jiraiya. Recomendo dar uma relida no mangá, pois claramente você esqueceu algumas coisas dessas passagens.
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Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-704

Tanto o Orochimaru quanto o Jiraiya disseram a mesma coisa. A mim isso parece o autor querendo passar uma informação para o leitor, a você não?

Qual o sentido de bater várias vezes na mesma tecla sobre o quarteto? "O quarteto" nunca disse que venceria Kakashi, o quarteto está na verdade discutindo entre si. E posteriormente temos a noção de quem estava certo. É diferente da fala sobre o Kabuto que foi validada por dois dos Sannins e em nenhum momento foi invalidada.

Tsunade nerfada soltou uns elogios a Kabuto, nossa, que legal. Quanto a segunda parte, negativo, minha frase não é mentirosa, e eu não coloquei erroneamente, orochimaru falou isso sim. Vou provar logo abaixo:

Aqui podemos perceber de fato que sua argumentação é tendenciosa. Tsunade não comparou Kabuto ao seu estado atual, ela comparou-o ao seu auge. Você simplesmente descarta isso e diz "Ah, mas a Tsunade nerfada elogiou ele, grande coisa!" é ou não é a atitude de alguém que está discutindo de forma enviesada?

Sobre o Orochimaru, você está certo. Eu achei que estivesse confundindo essa fala de Orochimaru com a fala do Jiraiya, mas isso não muda a minha frase, na verdade a fortalece, pois agora temos a cena de dois dos Sannins concordarem com a afirmação de Kabuto estar no nível do Kakashi.

A frase do Kakashi que eu citei e você ignorou é esta aqui:
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-692
"Suas habilidades deixariam até mesmo o Esquadrão Funerário envergonhado... Se uma pessoa tão talentosa assim está trabalhando para Orochimaru, então... desse jeito eu acabarei obsoleto em breve também..."

Kakashi literalmente diz que as técnicas de Kabuto são superiores ao Esquadrão Funerário e que desse jeito ele mesmo corria o risco de acabar ficando obsoleto também, o intuito dessa passagem é novamente o autor fazendo uma comparação de nível entre Kakashi e Kabuto. Mas claro, você provavelmente vai ignorar isso também.

Grandes merdas! Kabuto é muito presunçoso! Ele não se intimida nem com a presença de Orochimaru e sempre responde até com risadinhas irônicas as ameaças veladas de Orochimaru

Sim, sem dúvida! Kabuto não se intimida com Orochimaru mesmo não. Isso aqui é imaginação:
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Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-706 Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-705

Vemos claramente o sorriso gigantesco de Kabuto ao ser ameaçado por seu mestre
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Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-707


E com toda certeza Kabuto não se intimidou com Tsunade.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-708

Isso só reforça o nível dos pessoas e elucida que os Sannins estão acima de ambos.

Enfim, kkkk
:horak:
OBS: E Não sei de onde tirou que ele tinha total conhecimento do poder de Kakashi, ele sabia apenas da fama do mesmo, porém dos poderes e real nível ele não sabia. Mas pelo visto a fama bastou pra ele se precaver todo e evitar uma luta contra alguém que ele era inferior rsrsrs.

Você narrou toda a cena que ocorreu, mas por alguma razão com o seu final "Enfim, kkkk" de alguma forma me parece que com tudo isso você tirou que foi feito um vergonhoso para Kabuto e não o contrário. Deve ser por isso que a expressão dos dois no final era essa:
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-709 Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-722

Perceba que ninguém nunca declarou Kabuto como inferior, nem o Kakashi, nem o Kabuto, nem seus respectivos mentores. Certamente a visão do Kazuo de que Kabuto correu porque era inferior era correta. Temos certeza que é uma visão 100% imparcial e de forma nenhuma enviesada. rsrsrs

Quanto a Zabuza o cara era um dos fuckings sete espadachins da névoa, ninjas de alto nível de verdade. Ninjas bem acima do nível Jounin comum. Era um assassino frio e cruel que não tinha medo de nada, você realmente acha que Zabuza, o demônio se sentiria intimidado? Ele conhecia a fama, e reconhecia que Kakashi era provavelmente forte, mas como todos, deveria se reconhecer como superior e confiava nas suas habilidades.

Ué, as falas já voltaram a representar a vontade do autor. Bom saber. Ninjas bem acima do nível Jounin comum, né? Tipo o Choujirou, né? Zabuza confiava nas suas habilidades e por isso não se sentiu intimidade, porém Kabuto não, Kabuto correu de medo porque era inferior. Estou 100% de acordo.

Vamos ignorar completamente a luta do Kabuto contra a Tsunade também. Nada daquilo vale. Você simplesmente vai dizer que "Grandes merdas" e que ela estava nerfada. Ainda que essa Tsunade nerfada continua sendo superior ao Kakashi, pois foi escolhida pela posição de Hokage pela sua força e não o Hakate.

No mais, você que transformou esse tópico em um Kabuto x Kakashi. A discussão é Kabuto x Lee.

@Yellow_Lantern escreveu:
Certo, 8º Portões são para enfrentar forças que vão além do poder de um Kage.
E para enfrentar um nível Jōnin, será que precisa-se dos 8 portões também?

Pergunta interessante, porém o resultado da luta do Lee meio que já responde esse questionamento. Mesmo com os 5 portões, não foi capaz de derrotar Gaara. E sim, sei que Gaara não foi derrotado graças a sua defesa de areia, mas isso é justamente porque o poder do Gaara é a areia! Outros personagens de nível Jounin tem seus próprios trunfos. Será que outros Jounins como Zabuza, Kakashi, Asuma não teriam respostas para o Lee 5 Gates também?

Nos próximos quadros, Jiraiya explica ao Naruto o sistema de parcerias, que consiste numa injeção de chakra por parte de terceiros, na pessoa afetada pelo genjutsu. Consequentemente, o fluxo de chakra na Keirakukei torna-se perturbado com o aumento de energia depositada.

Jiraiya nunca disse que o fluxo de chakra é perturbado devido ao aumento de chakra. Ele disse que o chakra é injetado com o objetivo de perturbar o fluxo. Existe uma inversão de causa e consequência da sua parte aí. Essa discussão daria um tópico por si só, mas abreviando: Durante o genjutsu, o inimigo controla o seu chakra causando um distúrbio no seu fluxo:
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-723
Veja que o chakra da Rin não está perturbado por ela ter "recebido mais chakra" e sim por estar sendo controlado pelo oponente. Da mesma forma, os irmãos Uchiha aplicaram o mesmo princípio, perturbando o chakra um do outro com um genjutsu para anular outro.
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-724

Novamente, isso não ocorre por terem ganhado mais chakra e sim pelo princípio do distúrbio.

A questão é que, existe algum empecilho que impeça a pessoa afetada pelo genjutsu realizar tal ação? Perturbar o fluxo de seu chakra com seu aumento, sem o intermédio de uma terceira pessoa?

O empecilho seria o funcionamento do fluxo do chakra. Existe alguma passagem onde cita que o aumento no fluxo do chakra causa uma perturbação no mesmo? Se há, não lembro. Para mim os portões do chakra funcionam como a água de uma mangueira, quando você abre o portão apenas aumenta a quantidade de água que flui, porém o fluxo permanece o mesmo.

De qualquer forma, estamos entrando muito no território imaginativo do mangá. Deixo esse tipo de imaginação para o @Mr. Causality. Se aumento no fluxo de chakra quebrasse genjutsu, Jiraiya nunca precisaria se dar ao trabalho de ensinar Naruto essa técnica era só falar pra ele liberar o chakra da Kyuubi e pronto, já que era uma habilidade que ele já dominava.

Em nenhum momento eu disse que Lee iria identificar um genjutsu de primeira, até porque o conhecimento é nulo para ambos os lados. Todavia, as lesões físicas são consequências da abertura dos portões concorda?
Você acha que Kabuto poderia colocar Lee sobre genjutsu com o sobrancelhudo com seus portões abertos?

Neste ponto então eu concordo se estivermos falando da abertura do 3º portão em diante. Creio que a medida que o Lee vai danificando seu próprio corpo isso já seria uma contra-medida contra o genjutsu caso já estivesse em execução.

Porém, acho improvável que Lee já vá começar usando o terceiro Gate logo de cara, pois é seu último recurso quando a Lótus Primária mostra-se inefetiva. E como salientado, devido ao conhecimento nulo, creio que ela possa ser vítima dessa técnica antes disso.

Eu não entendi, Kabuto iria sair disso daqui:

Fugindo por debaixo da terra?
Porque o estilo de combate do Lee não é muita trocação de golpes na terra, ele geralmente manda o adversário pra cima e o acompanha com a Sombra da Folha Dançante:

Então assim, exceto que Lee não acerte golpe nenhum em Kabuto (O que acho extremamente improvável de acontecer), o estilo de combate do sobrancelhudo deixa o adversário em muita desvantagem para uma fuga pelo subsolo.

Correto, Kabuto poderia criar um bunshin e escapar se escondendo dentro da terra, desta forma:
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-725

Lembre-se que Kabuto é um lutador ardiloso, o estilo dele não é encarar o oponente frente a frente. Ele apenas lutou contra Tsunade depois de deixá-la cansada. Então vejo Kabuto assim que vir a abertura dos portões resolvendo fugir do combate novamente e só tornar a recomeçá-lo em um momento que fosse mais vantajoso para ele, que é quando Lee estivesse desgastado pela abertura dos portões.

Agora se estiver falando do Lee base, aí vou ter que discordar sobre a improbabilidade de Kabuto evitar os ataques. Afinal, Naruto já era capaz de acompanhar até certo ponto a velocidade de Sasuke em seus embates no telhado e no vale do fim.

Assim como Lee não ter pontuação boa em genjutsu, não significar que ele não terá nada a fazer contra as ilusões?

Correto. Porém eu mostrei cenas que comprovem que mesmo não sendo bom no Taijutsu, Kabuto ainda é bom em combate. É necessário trazer exemplos do Lee lidando com ilusões então, pois dessa forma a sua imperícia com genjutsu torna-se o único critério de avaliação existente.

Sim, de fato Kabuto foi perigoso contra Tsunade, porém o Yakushi estava enfrentando uma Tsunade enferrujada, viciada em jogos, alcóolica e hematofóbica. Tsunade auge não teria problemas em explodir a cabeça do Kabuto no soco afinal, não estaria mais com fobia de sangue.

Na verdade Kabuto enfrentou uma Tsunade determinada, que não estava viciada em jogos nem embriagada. Sua hematofobia foi explorada posteriormente e Kabuto estava dando trabalho antes disso. A única coisa realmente irrefutável é sobre a Tsunade enferrujada. Porém é importante lembrar que mesmo assim essa Tsunade enferrujada ainda foi a opção para Hokage, o que ainda é um testamento da sua força:
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-726

Dos adversários que Lee já enfrentou no corpo-a-corpo:
Sasuke (lutou com Haku, Zabuza, dois assassinos do país da Névoa especializados em assassinato, e o quarteto do som no corpo-a-corpo).
Kimimaro (membro mais forte do quinteto do Som, e uma máquina mortífera no corpo-a-corpo)
Gaara da Areia (não é do corpo-a-corpo mas sua Suna era algo impossível de ultrapassar para os usuários de taijutsu).

Vale ressaltar que o local de combate é a Floresta da Morte, e o Lee pode utilizar como defesa ao Bisturi de Chakra, esse movimento:

Sem desmerecer a perícia do Lee no corpo a corpo, mas lembrando também que:
- O Sasuke que Lee lutou foi uma versão bem fraca do personagem. Posteriormente o Uchiha evolui e adquire uma velocidade comparável à de Lee.
- Gaara era mais um problema por conta das suas defesas de areia, mas vale lembrar que mesmo não sendo um especialista no combate a curta distância, essa cena ocorreu:
Spoiler :
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-727
- Contra Kimimaro é um pouco mais discutível, pois o Lee apenas mostrou ser um problema ao lutar bêbado. Antes disso a luta não havia de fato "começado" foi apenas o Lee mandando uma sequência de ataques e o Kimimaro desviando sem dificuldades.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-728
Quando o Kimimaro manda um "Pronto?" o Lee bebe o sakê.

Mas concordo que em um confronto direto, Lee pode sair na vantagem. Apenas acho que Kabuto não iria usar essa aproximação.

Essa defesa de árvore me parece uma coisa imprática. Lee a usou por já ter conhecimento de como funcionava a técnica do Dosu, que ataca com ondas sonoras, seria um pouco diferente de lidar com Kabuto que apenas precisa tocar levemente o inimigo, e pode fazê-lo inclusive ao ser atacado pelo mesmo, como mostrado contra Tsunade e Naruto. Importante lembrar também que Kabuto pode usar os destroços criados pelo cenário como abertura para atacar furtivamente também.
Ademais, Kabuto pode fazer isso:
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-729
Um confronto direto não seria necessário.

Inclusive essa defesa é bastante viável para engajar o  Omote Renge. Kabuto precisaria de toda seu poder regenerativo para tankar sua cabeça indo de encontro ao chão e embora o ataque deixaria Lee debilitado, por outro lado exigiria todo o Chakra do Yakushi para regenerar o dano na área de sua calota craniana, deixando-o num estado pior que o de Lee.

Para ser sincero, não sei se creio na possibilidade de Kabuto tankando a Lotus com sua regeneração não. Mesmo que pudesse, vejo ele saindo num estado similar a quando tomou o impacto do Rasengan.

Porém mesmo enquanto bombardeado pelo impacto do Rasengan, ele toca o peito de Naruto.
Kabuto vs Rock Lee - Página 2 Pain-730

Isso poderia ser utilizado no momento que o Rock Lee golpeá-lo com uma técnica que o jogue para cima antes da Lótus. Certamente seria uma forma efetiva de parar a técnica. E Kabuto não precisaria gastar todo seu chakra apenas ao receber um chute simples.

Creio que Kabuto se mostra superior por ter uma boa técnica ofensiva com o genjutsu das penas. Caso o Lee tente abrir os gates ele pode se esconder na terra e esperar o sobrancelhudo se desgastar sozinho, e usar suas pílulas para repor suas energias depois.

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