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1- Os edo nerfados do Hashirama e Tobirama do clássico estavam lutando por contra própria por causa do Talismã no cerebro ou o Orochimaru tinha que ficar parado controlando eles?

Já vi gente falar no fórum que Orochimaru não podia usar eles em combate contra um inimigo forte pois teria que ficar parado controlando oque seria vulnerável, mas durante a luta contra o Hiruzen, Orochimaru nem fazia sinais de mão, ele até ficou impressionado quando o Tobirama usou estilo agua em um local seco, dizendo que "não poderia esperar mais de um velho Hokage", dando a entender que ele não conhecia os selos do Jutsu que o Tobirama fez por conta própria. Também em certo momento Orochimaru estava concentrado lutando com o Hiruzen, quando os Edos Hokages atacam Hiruzen de surpresa.

Talismã é um fuuinjutsu com uma ordem que diz o que o edo tensei deve fazer sendo assim com o talismã não existe a necessidade de vc controlar cada movimento do edo tensei

Edo normal = manual
Talismã = piloto automatico
Tabuleiro = alcance, distancia aumentada

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https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/513/02.png
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O pessoal falava isso do orochimaru por conta dessa fala do kabuto

Kabuto faz parecer que existem coisas que os edo tenseis dele fazem que não estao a mercê da vontade dele, ou seja, pode ir contra a vontade dele ou ele sequer saber

Se ele não sabe ou nao queria e os edo tenseis fizeram, significa entao que na versao do orochimaru tudo o que os edo tenseis faziam estavam dentro das vontades do sannin



2- Para que serve o talismã na cabeça dos Edos, eu acho que ele não transforma o Edo em mera marionete como dizem?

Quando o Tobirama sem o talismã tentou atacar o Sasuke na 4 guerra, Orochimaru parou ele usando selos de mão, então pelo oque entendi o talismã tira as emoções do Edo e contém uma ordem para ele obedecer o invocador sem precisar usar selos de mão, oque reforça a ideia dos Hokages classicos estarem lutando por conta própria.
Caso o Edo fosse mera marionete como dizem, o invocador precisaria saber todos os selos de técnicas do invocado, oque seria inviável, pois Kabuto não sabia os selos dos jutsus de todos os ninjas invocados.

Nao é muito diferente do fuuinjutsu que o madara colocou no coraçao do Obito, fuuinjutsu esse que impedia o obito de virar jinchuuriki ou se suicidar
Nao é muito diferente do fuuinjutsu que o danzou colocou na lingua do Sai, fuuinjutsu esse que impedia o Sai de falar do danzou

Talismã serve para dar uma ordem ao edo tensei para dar mais liberdade ao invocador

O modo sem talismã e o modo com talismã, ambos podem ser sobreposto pelo edo tensei (hanzou) ou genjutsu (K.A) já o modo de controle absoluto o edo tensei vira uma marionete sem mente e nao tem como sair do controle do user, esse modo é  aquele que ele controlou o nagato, controlou o sandaime raikage, nessa versao de controle absoluto sim o user precisa conhecer todos os jutsus do invocado.

Por exemplo: madara nao lembra disso
Mega...  11
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/564/11.png



3- Existia alguma chance do Orochimaru controlar o Hashirama poderoso da 4 guerra se usa-se um talismã?

No clássico, Orochimaru usou um talismã para controlar Hashirama e Tobirama nerfados, na guerra os Hokages estavam quase com força total por conta própria e mesmo assim ele conseguiu parar o Tobirama que queria atacar o Sasuke, usando apenas selos de mão, eu imagino se ele taca-se um talismã forte no cerebro do Hashirama e dos outros Hokages, oque aconteceria?

Kabuto também disse que o talismã dele é diferente do Orochimaru, dando mais liberdade aos ninjas invocados, por isso alguns conseguiram escapar do controle, por isso a duvida sobre o Hashirama e o talismã do Orochimaru.

Ele tivesse chakra do rikudou controlaria facil


4- Como Orochimaru e Kabuto melhoraram o Edo Tensei ao redor do tempo deixando ele mais forte, se para fazer o jutsu todos os usuários (Tobirama, Orochimaru e Kabuto) usam sempre os mesmos selos e o mesmo ritual?

Pelo oque entendi, o nível de força do Edo Tensei depende do Chakra do usuário, ou seja, um Chunin conseguiria fazer a técnica se soube-se o ritual e os selos, mas o Edo ficaria um lixo.

Sempre fiquei com a sensaçao que era em relaçao ao talismã e tabuleiro

Tobirama era obrigado a lutar ao lado do edo tensei e saber os jutsus do edo revivido ou usar outras taticas como fazer o edo se explodir

Ja orochimaru nao precisa ficar tao atento, enquanto o kabuto sequer precisa estar no mesmo campo de batalha

Se o tobirama tentasse deixar o edo la sozinho lutando, a chance do edo sair do seu controle era maior que nos demais users por isso ele sempre reviveria os edos com 20 30% do poder e sempre lutaria ao lado deles nunca a distancia enquanto isso um kabuto da vida revivia 100% e lutava a um pais de distancia do jeito que o kabuto fazia ele de konoha podia invadir suna sem correr risco, ja o tobirama tava mais pra uma chiyo controlando a sakura que qualquer outra coisa


5- Orochimaru invocou Hashirama com força quase total na 4 guerra, oque fez ele perder o controle, caso Orochimaru queira somente um Taijutsu e Mokuton básico, ele consegue invocar novamente o Hashirama nerfado igual o clássico para ele poder controlar?

Minha opinião é igual da pergunta 3, a força do Edo depende do chakra do usuário e não da vontade, então acho que não conseguiria.

Nao, nao é igual

Quando o jutsu é feito, a vontade do user é a unica coisa que importa

Orochimaru quando for fazer o ritual tem de escolher: Hashirama 1%, hashirama 15%, hashirama 23%, hashirama 50%, hashirama 50.1%, hashirama 50.5%, hashirama 60%, hashirama 89%, hashirama 99%, hashirama 100%

Depois de fazer o ritual e o edo tensei ser revivido, já era, só cancelando o jutsu e fazendo de novo para mudar essa porcentagem



6- Como Kabuto conseguiu reviver o Madara jovem e com Rinnegan, se o Edo revive o usuário com a aparência original?

No anime já teve casos de roubo e transplante de órgãos como Sharingan, mas o corpo do Edo é feito de papel, não sei como o Kabuto fez essa mágica. Mesmo se o Kabuto criou um Rinnegan de carne em laboratório, colocar no corpo de papel seria meio impossível.

Meio complicado explicar isso mas vou tenta deixa de um jeito simples

Edo tensei é:
- Uma invocaçao: invoca a alma do mundo dos mortos pro mundo dos vivos
- Um clone: clona o DNA usado pelo user
- Um fuuinjutsu: aprisiona a alma no corpo recém criado


Essa parte da idade esta ali no DNA usado, vc usar o "DNA da pessoa jovem" ela vai ser revivida jovem, se voce usar o "DNA da pessoa velha" ela vai vir velha

Kabuto nao precisava fazer isso apenas com o Madara, ele podia ter invocado a Chiyo, hanzou jovens tambem mas talvez nao fizesse tanta diferença

Sei que o que disse pode soar estranho tipo "DNA da pessoa muda durante a vida ?" Mas acho que assim fica mais facil de vc entender, porque idependente do nome, acho que vc entende que algo na pessoa vai mudando ao longo da vida, certo ? Entao, depende mais da epoca em que o sangue foi colhido do que de como a pessoa morreu



7- Oque fez Choji ter coragem de atacar o Asuma Edo na guerra foi o fato do Asuma ter chamado ele de gordo, foi o Kabuto que fez isso ou o Asuma chamou por conta própria?

O asuma chamou o chouji de gordo para provocar ele e forçar o chouji a atacar mas nao deu certo

Os edo tenseis podiam falar o que quisessem, o kabuto nao os impedia, tanto que o Raikage e Mizukage falaram seus pontos fraco e mesmo assim o kabuto nao os deteve

Ja o que fez o chouji atacar foi ele entender o que era mais importante, seu amor pelo asuma ou seu amor pela mirai e chouchou


8- Os Edo não deviam ser revividos pelados? Ou a roupa que morreu está ligada a alma do invocado?

liberdade artistica


9- Porque os membros da Akatsuki foram revividos com roupas diferentes de quando morreram?

aparentemente existia um plot envolvendo essas roupas mas foi deixado de lado assim como varias outras coisas envolvendo a akatsuki como:

- Dinheiro da akatsuki
- Roupas que o obito ate citou na luta com konan
- Estoque de sharingans
- Zetsu absorver o chakra dos 5 kages, ou seja, podia fazer clone dos 5
- Aneis

E etc...


Duvido eu digitar isso tudo e nao postar

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Cara desumilde esse que apagou o tópico :pat:

1) Na verdade, é possível notar que o Orochimaru estava realizando selos de mão para controlar as ações dos Hokages durante a sua batalha contra o Hiruzen, sim:

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Na Parte II, é possível notar a mesma coisa através do Kabuto, em diferentes momentos, além do próprio Orochimaru:

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Baseando-se nisso, está claro que: sim, o usuário do Edo Tensei realmente precisa usar selos de mão para controlar as ações dos ninjas invocados pela técnica. Porém, é válido ressaltar que essa desvantagem não é tão grande quanto a do Hitokugutsu do Sasori, o que não necessariamente significa que o Orochimaru não pode utilizar esta técnica contra um inimigo poderoso.




2) Na Parte I, as principais funções do talismã são duas: I. Revitalizar o corpo do ninja invocado ao seu melhor estado; II. Suprimir a personalidade deles, transformando-os em meras máquinas de matar;

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Na Parte II, a primeira função perdeu a relevância, enquanto a segunda evoluiu para regular a supressão da personalidade do alvo à vontade do usuário. Além disso, também adquiriu uma terceira função que pode ter estado implícita na Parte I, que funciona como uma ordem ou um conjunto delas que o ninja revivido pelo Edo Tensei deve seguir. Isso pode funcionar como: “lute contra inimigos”, “ande para o norte até segunda ordem”, “encontre os inimigos”, “proteja os aliados”, etc.

Isso foi brevemente explicado pelo Kabuto, assim como alguns momentos da obra deixam isso subentendido, como as explicações do Sandaime Raikage sobre os corpos dos ninjas revividos pelo Edo Tensei estarem programados para lidar com as ofensivas dos inimigos de forma automática:

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Do meu ponto de vista, o Edo Tensei funciona assim: se o ninja revivido não possuir um talismã implantado, o usuário da técnica precisará enviar ordens (através dos selos de mão) constantemente para que os “zumbis” realizem as ações que eles desejam. Por outro lado, se os ninjas revividos possuírem um talismã implantado, eles vão seguir as ordens dos talismãs, mas essas ordens podem ser reescritas pelo controle do próprio usuário do Edo Tensei.

Isso pode ser ilustrado através da situação do Sandaime Raikage, que inicialmente estava meramente programado para agir como se estivesse enfrentando inimigos, mas depois passa a seguir as ordens diretas do Kabuto para capturar o Naruto. O mesmo caso ocorre com Nagato e Itachi (onde é possível verificar o Kabuto realmente escolhendo as técnicas que seriam utilizadas), entre outros.




3) Provavelmente não. O Kabuto mostrou que queria controlar o Madara e provavelmente não perderia a oportunidade de fazê-lo se pudesse. O Hashirama está acima do Madara no Power Scaling, então é improvável que o Orochimaru fosse conseguir controlar o Deus dos Shinobi, mesmo considerando o talismã.




4) Primeiramente, isso é um retcon. Na Parte I, não há nada sobre um Edo Tensei imperfeito. Isso só é inserido durante a Parte II, muito provavelmente para justificar a enorme diferença de poder entre os Hokages originais e as suas versões na Quarta Guerra.

Ignorando isso, o usuário de uma técnica não necessariamente precisa alterar os seus requisitos para torná-la melhor, na verdade, isso não seria melhorar, mas sim mudar a técnica e criar uma nova com funções similares. Mas enfim, os critérios que dizem se um Edo Tensei é melhor do que o outro aparentemente envolvem: I. O nível de poder dos corpos em relação ao estado original quando eles são revividos; II. A capacidade de controle do usuário em relação à quantidade de almas invocadas.

O Kabuto possui o Edo Tensei “perfeito” porque ele é capaz de trazer os ninjas do mundo dos mortos tão poderosos quanto eles foram em vida, além disso, era capaz de controlar uma enorme quantidade deles simultaneamente.

O Orochimaru (durante a Quarta Guerra) possui o Edo Tensei “quase perfeito” porque ele é capaz de trazer os ninjas dos mortos quase tão poderosos quanto eles eram em vida. Durante o Esmagamento de Konoha, após o retcon, o seu Edo Tensei era pior porque os ninjas revividos não eram nem de perto tão poderosos quanto eles foram em vida.

O Tobirama possuía um Edo Tensei “imperfeito” porque não era capaz de trazer os ninjas dos mortos tão poderosos quanto o Orochimaru poderia, ou seja, eles seriam revividos longe do auge, assim como não era capaz de controlar uma quantidade de corpos tão grande quanto o Kabuto.




5) Não. No entanto, não tenho um motivo em específico.




6) O Edo Tensei não foi explicado tão a fundo para descobrirmos a resposta para questões como essa.

7) O Asuma chamou por conta própria.

8) Bom, de acordo com a explicação que temos, a poeira e as cinzas envolvem os corpos dos sacrificados e são moldados para se parecerem com as almas dos invocados. Talvez fique à escolha do usuário do Edo Tensei, não acho que há regras claras sobre o assunto. É um universo onde chakra pode ser utilizado para transformar matéria em uma diversidade de coisas, criar roupas não chega a ser um absurdo.

9) Na real? Preguiça do Kishimoto. Não sei.
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