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O novo delírio, poeira sensorial!

+9
Kazuo kiriyama2
Ulthar
Comando Delta
Fanfiqueiro Supremo
Yellow_Lantern
Comando Omega
r1nn3g4n
Mr. Causality
SenjuIchizoku
13 participantes

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O cara propõe uma realidade irreal, huahaiajaiaj, muito zoado esse Doton huahauajaua.

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A única realidade irreal é a que você acredita.

Eu sou zoado? Kkkk, irônico vindo de você, o cara que me persegue por inveja e despeito e ainda por cima se dá mal, sempre é refutado e fica ardido quando perde os pontinhos. :lol:

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Todo mundo concorda com a poeira sensorial hauahuaahaijssiau

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Ad populum denovo? Tá tão ardido que só consegue usar falácias? Que tristeza. :lol:

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Interessante como o Isshiki que é mais forte que a Tsunade e a própria Tsunade nunca usaram ou cogitaram usar isso,será por que a única vez que essa tal poeira foi usada foi pelo Gaara que manipula areia dele com o chakra infundido ? ou será que o fã da Tsunade escreve melhor do que o Kishimoto ?

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Shima primeiro utilizou um sensor olfativo e só então aplicou muco ácido no Camaleão, ela não saiu gorfando essa secreção até encontrá-lo na sorte.
Areia em larga escala poderia ser simplesmente esquivada com voo ( Lorde Mū), bem como os users de Kuchiyose poderiam simplesmente desconjurá-las quando vissem uma onda de areia se movendo até suas respectivas invocações.
Por isso o Kazekage utilizou algo especificamente mais sutil e que realmente funciona como uma técnica de localização, e não ficou dando tiros no escuro pois:
1) As probabilidades de encontrar um alvo dessa forma são muito menores, já que isso de erguer poeira não é sequer uma técnica sensorial.
2) É estrategicamente inviável pois: As chances de localizar são baixíssimas uma vez que existem n fatores que prejudicam o próprio executor, como a alta probabilidade de erro por não ser uma técnica sensorial; como existe alta probabilidade de erro, isso será desperdício de chakra para o adversário; ficar utilizando dessa estratégia abre brechas para o oponente contra atacar num ponto cego, já que enquanto o oponente fica na "tentativa e erro", o adversário invisível pode atacá-lo pelas costas, por cima, por baixo, etc...

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@Comando Delta

Ishiki não é mais forte que a tsunade e o estilo de luta dele é diferente do dela.

Quantas vezes tsunade lutou contra usuários de invisibilidade no mangá?

@Yellow_Lantern

Acho que você não entendeu.

A questão não é se ela procurou ou não e sim que qualquer coisa que se deposite sobre a superfície invisível vai ficar ali em cima e vai mostrar a silhueta daquela pessoa, objeto, animal etc.... Entendeu?

Sim de fato, a possibilidade é menor, porém a tsunade tem golpes que causam danos enormes, tsunade pode destruir um prédio com um soco sem muitos problemas, a quantidade de poeira que isso levanta é enorme.

Olha, pra alguém como a tsunade, chakra não seria problema (caso não tenha entendido o porque estou falando da tsunade, o senjuichizoku criou esse tópico por causa do argumento que eu utilizei em tsunade vs trio pain), ao decorrer da própria luta, onda a tsunade iria nocautear outras Invocações colossais como rinoceronte, como o pássaro, como o búfalo, as porradas dela iriam levantar muita poeira, alem de que teríamos várias katsuyus espalhadas pelo campo, se uma katsuyu visse uma silhueta invisível com poeira, lama, pedras em cima, se movendo ela rapidamente passaria aquilo agora tsunade, a tsunade provavelmente diria para a katsuyu focar naquela silhueta e até mesmo meter o ácido nela.

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Esquece a Tsunade, e foca no seu comentário principal...seu comentário primário consiste em dizer que um alvo invisível pode ser encontrado na tentativa e erro, atirando elementos aleatórios sobre ele (poeira, tinta, líquidos, etc)... Eu pelo menos não lembro de nenhum momento com isso acontecendo no mangá, todas as situações em que um alvo camuflado foi revelado, foi necessário o envolvimento de pelo menos uma técnica realmente classificada como sensorial, para só então acontecer a revelação do oponente. 

A areia do Gaara é um exemplo disso, bem como a técnica da Shima que você trouxe também...Nenhum deles optou por sair atirando seus elementos de combate as cegas como você quer propor pois isso é estrategicamente inviável:
1) Maiores chances de erro.
2) Desgaste de chakra.
E o principal (ao meu ver):
3)Com a grande probabilidade de erro, abre brechas para um ataque furtivo pelas costas:

O novo delírio, poeira sensorial! - Página 2 Ponto_10
Mesmo o Kakashi ainda tinha um sensor olfativo, ele não conseguiu localizar esse ninja da Pedra. Se os três fossem entrar num combate, então a melhor estratégia seria ficar atirando água/lama para todos os lados até acertar o ninja da Pedra e revelar sua localização?

O camaleão que você citou conseguiu surpreender e imobilizar o Naruto KM 2 justamente atacando sorrateiramente e estando camuflado...Agora imagine se fosse o Gaara jogando um monte de areia em cima do Lorde Mū por exemplo, você acha que ele não reagiria saindo do alcance da técnica? E  o marisco? Não poderia, simplesmente fugir também ou ser desconjurado?
Essa é a diferença, enquanto o sensoriamento é mais sutil e muito mais viável para localizar um alvo, nunca vimos (pelo menos não que eu me lembre) alguém tentando localizar um alvo dessa maneira pois não faz sentido nenhum de acordo com as propostas apresentadas pelo próprio mangá...Se não, de que serviriam os Kanchi no Jutsu's?

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É perda de tempo, dotonuser não aceita o óbvio.

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O óbvio:

Poeira e qualquer coisa que se deposite em cima de um corpo invisível vai mostrar pra desenho da silhueta.

Senjuichizoku:

Dotonuser está errado porque eu não consigo refutar ele.

@Yellow_Lantern

Eu não estou discordando de você não.
De fato a probabilidade é menor caso você não tenha um sensor.
Existe a questão do desgaste.
Existe a questão brecha para ataques furtivos.

Olhe, na guerra haviam quatro Oponentes que estavam sendo enfrentados, isso obriga obviamente ao gaara usar o sensoriamento senão ele se ferrava.

Porém vamos imaginar um cenário x, onde Gaara está lutando contra o gengetsu e sabe do molusco.

Ele não tem sensoriamento e precisa localizar esse marisco para acabar com as ilusões.

Ataques nesse nível:

O novo delírio, poeira sensorial! - Página 2 Narut123

Permitiriam que o gaara achasse o marisco cedo ou tarde, quanto maior a escala de um ataque assim,maior a chance dele achar o marisco.

Para ninjas que possuem ataques em larga escala, obviamente isso se torna inviável.

Num cenário onde o usuário tem ataques em larga escala e ainda possui Invocações que se espalham pelo campo de batalha, podendo avisar ao invocador, isso ajuda a contornar esse problema, embora claro isso não seja tão eficiente quanto um sensor.

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@Mr. Causality escreveu:
O óbvio:

Poeira e qualquer coisa que se deposite em cima de um corpo invisível vai mostrar pra desenho da silhueta.




+óbvio ainda:

A pessoa se mexe e a poeira cai desfazendo a silhueta,ou simplesmente desvia a chuva de poeira provocada pelo soco da Tsunade.

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Vamos analisar as ações do Bloco A:

[bloco A]
Jogar tinta em uma pessoa não é uma forma de localização é um ataque.
Jogar toneladas de areia em cima de uma pessoa não é uma forma de localização é um ataque.
Jogar pedras/poeira advindos de um soco no chão não é uma forma de localização é um ataque.
Jogar ácido em cima de uma pessoa não é uma forma de localização é um ataque.

O que você faz quando você está sendo atacado? Você reage! Seja contra-atacando, seja defendendo, seja evadindo. Tanto é que o próprio Rasa reagiu bloqueando o ataque do Gaara com Sakin...O Raikage poderia simplesmente reagir atacando a muralha de areia com o Nukite ou esquivando. Tsuchikage poderia simplesmente voar pra longe dali, e diminuir o peso de seus aliados também para evadirem. Gengetsu poderia se liquefazer e caso seu marisco estivesse em campo, poderia desconjurá-lo (essa opção de Hax de conjuração é ainda mais viável pro Caminho Animal, devido a maestria que ele apresentou com esse poder).

Agora vamos analisar as técnicas do bloco B?

[bloco B]
Como você reage com alguém  te farejando?
Como você reage com partículas de areia gruando em você?
Como você reage com alguém te localizando por meio de uma barreira de movimento?
Como você reage com alguém sentindo sua assinatura energética?

Não tem como você reagir, pois não são técnicas de ataque, são técnicas de sensoriamento. E essa é a principal diferença entre os dois pontos...As chances das técnicas do bloco B encontrarem um alvo camuflado são muito mais viáveis do que as do bloco A, pois enquanto as técnicas do bloco A sequer são técnicas sensoriais, (já que o oponente é perfeitamente capaz de reagir a elas) enquanto as do bloco B dificilmente o adversário poderá fazer alguma coisa, uma vez que ele sequer saberia que estaria sendo rastreado. 

Por isso não faz sentido isso de poeira localizar alvos invisíveis da mesma maneira que uma técnica sensorial do Gaara.

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Os Delírios do Dotonuser são ótimos para fazer o pessoal do fórum rir huahauaj

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@Comando Delta

É mesmo? Se jolgarem um balde de areia em você, a areia não fica presa em seu cabelo?nos seus olhos, entre os dedos, na roupa? Fácil falar....

@SenjuIchizoku

Só não são melhores que seus comentários de membro ardido e despeitado :lol:, com sua preguiça de ler e incapacidade de formular um argumento decente capaz de me refutar. :lol:


@Yellow_Lantern

Bloco A, resposta.


Ok, isso depende de quem é o usuário de invisibilidade, por exemplo, o camaleão do pain não tem agilidade para se esquivar desse ataque rapidamente como um ninja, além de ser grande, torna ele um alvo muito mais fácil de ser acertado certo? Idem para o marisco que se brincar é ainda mais lento que o camaleão.

Além de que você esquece que um ataque como esse é um exemplo, gaara pode usar um ataque aí da mais ABRANGENTE, como esse:
O novo delírio, poeira sensorial! - Página 2 Narut124


Além de que uma coisa é você lidar com quatro Oponentes e ter que proteger vários randons e companheiros, outra e lutar num 1vs1.

Bloco B, Resposta.

Eu sei disso, em nenhum momento eu discordei que o sensoriamento é menos eficaz, muito pelo contrário, sinceramente não sei porque você está batendo nessa tecla.

Uma técnica em larga escala, ABRANGENTE, omnidirecional, pode localizar um alvo invisível, se seria tão rápido ou eficiente quanto um sensor são outros quinhentos e chega até a fugir do que estamos discutindo.

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@Mr. Causality escreveu:
@Comando Delta

É mesmo? Se jolgarem um balde de areia em você, a areia não fica presa em seu cabelo?nos seus olhos, entre os dedos, na roupa? Fácil falar....



Sim,mas só alguém com um fucking MS conseguiria ver isso,principalmente em movimento afinal são apenas alguns grãos.
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