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Qual estilo de Taijutsu é melhor?

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Kazuo kiriyama2
SenjuIchizoku
11 participantes

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Taijutsu de Tsunade/Sakura vs Juken Hyuga.

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Juuken Hyuuga.
Se bem que o nível de força e de destruição delas pode ser tão grande que afeta tanto internamente quanto externamente de boa, porém aí que tá, os hyuugas podem selar as tenketsus, elas não, e também há a possibilidade externa de alguns ninjas muito poderosos e resistente ou com uso de alguma técnica ou manto neutralizarem os danos da porrada delas, enquanto no juuken dos hyuugas isso não é possível, é exatamente por isso que o estilo juuken dos hyuugas é tão temido. Ele ignora até mesmo os mais poderosos. Não há distinção, a não ser em casos raros específicos.

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Juuken é um estilo que parou no tempo, não teve qualquer evolução ou desenvolvimento tanto que hoje os vilões são em grande maioria Ootsutsuki e o Juuken/Byakugan cairam no esquecimento.

Se você quer saber qual é o melhor basta pensar em situações onde o Juuken e Okashou poderiam ser usados diante dos mesmos inimigos e ver qual se sairia melhor.

1. Oukashou vs Nenkin no Yoroi
Quando o Juuken foi colocado a prova contra a Kumo Nenkin, ele perdeu, qualquer um que esteja usando a Nenkin Yoroi burla os efeitos do Juuken como vimos no manga, mas, bastaria um golpe da Tsunade ou Sakura para acabar com essa armadura e seu user. O que salvou o neji foi: velocidade, inteligencia, determinação e não o Juuken em si, já Tsunade/Sakura se acertassem 32 socos no Kidomaro, ele morreria com ou sem armadura ou alguém discorda ?

Spoiler :

Qual estilo de Taijutsu é melhor? 06
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/194/06.jpg



2. Oukashou vs Suna no Yoroi
O juuken por si só não teria forças para passar pela defesa automática de areia e mesmo que conseguisse, não conseguiria passar pela armadura de areia, mas, como sabemos Oukashou teria forças para dar grandes danos no Gaara mesmo com a armadura de areia.

Spoiler :
Qual estilo de Taijutsu é melhor? DKy3Dy1
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Gaara%2Bvs%2Bsasuke



3. Oukashou vs Youton no Yoroi
Se um user de juuken tentasse combater essa armadura, ele além de não conseguir, sofreria graves queimaduras em todo o corpo e principalmente nas mãos, tentar aplicar 32 ou 64 golpes nesse manto de magma, seria um erro, já o Okashou precisa apenas de um ataque para causar grandes danos no user dessa defesa.

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Qual estilo de Taijutsu é melhor? Hyuuga_Neji-neji-hyuuga-naruto-imagens-naruto-imagem-naruto-image-imagen-fotos-wallpapers-naruto-neji-shippuden-naruto-imagens-com-andrielson-farias+%252895%2529
Qual estilo de Taijutsu é melhor? YoutonNoYoroi



4. Oukashou vs Raiton no Yoroi
Caso um user de Juuken acertasse um user de Raiton no Yoroi, a grande quantidade de chakra no manto sobrepujaria completamente o chakra no golpe com juuken, mas, se fosse o okashou, apenas um golpe causaria danos e se fossem 64 okashou sem duvidas no minimo o incapacitaria, pra nao dizer que o mataria.

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Qual estilo de Taijutsu é melhor? 03%2529%2BRaikage%2B%2528Battle%2529


5. Oukashou vs Bijuu no Yoroi
O manto bijuu que a kusanagi não foi capaz de perfurar e simples kunais nem chegam a arranhar, não tomaria conhecimento do que é juuken, pois, seria completamente inútil, entretanto, um Okashou e mesmo o jinchuuriki voaria longe
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Qual estilo de Taijutsu é melhor? 08
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/566/08.png


6. Oukashou vs Kuchiyoses Gigantes
Seja o gedou manzou, cerberus, chouji, gamabunta, katsuyu, Hachibi, Godzilla e etc... por serem muito grande, o chakra usado no juuken não seria capaz de chegar ate o tenketsu, pois, é muita carne e material orgânico a ter de ser atravessado e o órgão fica tão distante e é tão grande que também não é afetado, já o okashou com um golpe poderia derrubar um desses gigantes no chão.

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7. Oukashou vs Campo
Juuken não da qualquer vantagem tática, estratégica ou suplementar, já o Oukashou da uma versatilidade maior ao user, pois, a seu bel prazer ele remodela a paisagem a seu favor, seja um simples toque do dedo no chão para abrir fissuras na terra ou um soco para destruir um hectare, seu uso é mais amplo, destruir cavernas, arrancar arvores do solo pela raiz, devastar planícies, criar tsunamis em lagos ou remover grandes obstáculos do caminho, seu uso é variado
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8. Oukashou vs Juuken
Se o user de juuken e okashou tiverem a mesma velocidade, o user de juuken precisa de 32 golpes sequenciais para causar dano, já o user de okashou precisa de apenas um golpe para matar o user de juuken, sendo muito mais letal a curto alcance

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9. Oukashou vs Onmyouton
O juuken é completamente inutilizado pelo onmyouton dos jinchuurikis do Juubi, sendo incapaz de causar danos aos órgãos internos ou fechar tenketsus, já o okashou foi capaz de burlar ate mesmo o onmyouton por ser capaz aplicar sua totalidade ofensiva de forma instantânea

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10. Oukashou vs Susano
O juuken é inútil contra o susano, esse por sua fez foi rachado e destruído pelo Okashou

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Qual estilo de Taijutsu é melhor? Tsunade-madara




Quando o juuken vai ter alguma chance contra uma defesa como o susano ? Nunca
Quando o juuken vai fazer algum dano em um user de onmyouton como kaguya ? Nunca
Quando o juuken vai ter algum uso tatico e estrategico para remover montanhas, florestas, cavernas ? Nunca


Estilo da tsunade e sakura é mais mortal (supera mais defesas), pratico (nao precisa de 32 golpes), versatil (pode ser usado no campo, inimigo, aliados) e ainda pode ser combado com armas.

Juuken = teoria
Okashou = pratica

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Não entendi o sentido de citar um monte de técnicas aleatórias e sua visão sobre como aconteceriam e tals, mas blz.

O Juken não é realmente grande coisa, um personagem Kage Médio já supera mestre um mestre nesse estilo.
Mas não vamos fazer malabarismo mental para tentar induzir que o estilo da Tsunade seja tão superior assim, pq não é.

Vc gosta de citar como exemplo a luta contra invocações gigantes e susasoo, como se isso fosse referência.
Uma invocação gigante não é nada demais, Neji Genin lidou facilmente com a aranha gigante.

E contra Susanoo, Tsunade e Sakura fazem tanto quanto o resto, nada demais.

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Até porque qualquer personagem pode quebrar o susano não é @Senjuichizoku?

Tsunade quebrou o Susano costela e as espadas que são ainda mais resistente que as costelas e o punho do Humanoide.

Uma Técnica como odama rasengan só conseguia causar uma rachadura mínima, enquanto a tsunade pode estourar as costelas com um golpe.

A bomba linger do raikage só era capaz de quebrar uma vértebra.

A invocação que o neji derrotou é minúscula em comparação a Invocação como gamabunta, manda e katsuyu.

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Tsunade e Sakura não fazem nada com o Susanoo totalmente formado, assim como os hyugas, Sorry.

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Tsunade quebrou o punho do susano Humanoide e as espadas que são mais resistentes que a própria armadura, Sorry.

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Com exceção do taijutsu do Guy nos últimos portões e a força física bruta dos Otsutsukis e jins do Juubi, ninguém toca no Susanoo completamente formado. Se Tsunade e Sakura que são o ponto alto da força bruta no mangá nem sequer tocam o humanoide, isso é devido ao scaling tóxico do Kishimoto ao criar essas defesas e mérito delas.

A aranha no clássico que Neji lidou não se compara a invocações de Pain em tamanho ou até mesmo ao trio beco sem saída. Gamabunta e Manda são exemplos de seres resistentes que não seriam derrotados pelo punho gentil, pois um aguentou golpes de vácuo de uma bijju enquanto o outro resquícios de explosão em larga escala.

O Juuken é efetivo em organismos com seu hax de dano interno, enquanto o Taijutsu das kunoichis provém de força de impacto e energia cinética que é eficaz contra qualquer matéria sólida (vide construtos de ferro, etc.) e sobre os dois estilos não serem efetivos no humanoide e isso os colocar no mesmo nível é um equívoco. Usarei como exemplo a escala de Mohs que é usada para determinar a dureza de um material em relação a outro.

O susanoo ''formado'' seria o diamante que é o mineral mais duro existente e que consegue arranhar e resistir a todos os outros minerais, podendo ser arranhado apenas por outro diamante. Em uma escala de 1 a 10 ele recebe a nota máxima que é 10 e a força bruta da Tsunade que conseguiu danificar versões inferiores do humanoide seria como o mineral mais duro antes do Diamante (Ruby, etc) enquanto que o Juuken estaria ainda mais atrás nessa lista.


Alguns feitos de Taijutsu contra a defesa de chakra podem ser vistos aqui neste tópico do @Justinboll
Taijutsu vs Susanoo



Sobre a pergunta e resposta aqui, eu acredito que a força bruta provinda do Okashou e Kongoken das kunoichis seja efetivo em uma gama maior de defesas e personagens em um combate, pois, quase qualquer ninja relevante em tenacidade ou quantidades massivas de chakra conseguiria resistir aos golpes do Juuken enquanto que o mesmo não aconteceria em relação aos punhos adamantinos. Isso se estivermos falando do personagem recebendo os golpes com exatidão.

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@Crimson Lilac

No que se refere a "Susano formado", você se refere a susano Humanoide?

Pois não é por nada não, mas tsunade e Sakura podem quebrar eles sim, com um golpe tsunade estourou as costelas do susano como se fossem feitas de vidro, a tsunade quebrou a espada que é mais dura que a costela, tem até a Scan onde vemos a ante braço do susano Humanoide quebrado, não consigo ver como ela seria incapaz de quebrar um Humanoide.

Só mais uma coisa, ootsutsukis e jins do jubi, você sabe que eles são inferiores a Sakura e a tsunade em pura força não é? Alén de que a força bruta deles deriva de chakra e sabemos que as kunoichis são superiores a eles no que se trata controle de chakra.

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@SenjuIchizoku escreveu:
Não entendi o sentido de citar um monte de técnicas aleatórias e sua visão sobre como aconteceriam e tals, mas blz.

O Juken não é realmente grande coisa, um personagem Kage Médio já supera mestre um mestre nesse estilo.
Mas não vamos fazer malabarismo mental para tentar induzir que o estilo da Tsunade seja tão superior assim, pq não é.

Vc gosta de citar como exemplo a luta contra invocações gigantes e susasoo, como se isso fosse referência.
Uma invocação gigante não é nada demais, Neji Genin lidou facilmente com a aranha gigante.

E contra Susanoo, Tsunade e Sakura fazem tanto quanto o resto, nada demais.

Nao entendi porque respondeu meu comentario como se eu tivesse falando algo errado, existia uma resposta certa no topico e eu errei ?

Caro colega, nao precisa de nenhum malabarismo metal, pegue o Kidomaru, ele resistiu aos golpes de juuken, agora me diz, voce acha que o Kidomaru resiste a 32 socos da Tsunade ?

Qual estilo de Taijutsu é melhor? 06
https://2img.net/h/leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/194/06.jpg


Pior é essa sua desonestidade citando a aranha do kidomaru, ela era pequena se comparada a qualquer das invocaçoes que citei

E pasme, susano foi só um exemplo de defesa que o okashou superou, entretanto, existem outras, eu nao citei mais porque nao existia a necessidade, achei que era o suficiente para entenderem.

Só que agora restou a duvida, seu topico tinha um resposta certa e eu errei ? Qual estilo de Taijutsu é melhor? 2538298191

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Autor: O melhor estilo é hyuuga.
Fã de tsunete e sakorette Qual estilo de Taijutsu é melhor? 3359437887 : AHHHHHH, mas eu discordo de você, nada a ver, um soco da tsunade destroí 458984256 montanhas, um golpe de juuken destroí o quê?

:horak:

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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
Autor: O melhor estilo é hyuuga.
Fã de tsunete e sakorette Qual estilo de Taijutsu é melhor? 3359437887 : AHHHHHH, mas eu discordo de você, nada a ver, um soco da tsunade destroí 458984256 montanhas, um golpe de juuken destroí o quê?

:horak:


Eis que você não sabe o conceito de retcon.

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@Kazuo kiriyama2 escreveu:
Autor: O melhor estilo é hyuuga.
Fã de tsunete e sakorette Qual estilo de Taijutsu é melhor? 3359437887 : AHHHHHH, mas eu discordo de você, nada a ver, um soco da tsunade destroí 458984256 montanhas, um golpe de juuken destroí o quê?

:horak:

Questao é essa, o autor afirmou que o estilo hyuuga era o melhor ? Eu entendi que ele estava perguntando.

Vc quando postou falou que ninjas podem se recuperar dos golpes da tsunade e sakura, já dos golpes hyuuga nao...

Cite 2 ninjas que aguentaria 32 socos da tsunade, se recuperaria mas nao resistiria a 32 golpes hyuugas, existe ninja assim que resiste a elas mas nao aos hyuugas ?

Depois voce disse que casos raros especificos inutilizam o Juuken, pois bem:

- Kira A com Manto Raiton (Raios) é um caso raro especifico ? Ele inutiliza o Juuken ?? Ele inutiliza 32 socos da Tsunade ???
- Roshi com Manto Youton (Magma) é um caso raro especifico ? Ele inutiliza o Juuken ?? Ele inutiliza 32 socos da Tsunade ???
- Roshi com Armadura e Defesa de Areia é um caso raro especifico ? Ele inutiliza o Juuken ?? Ele inutiliza 32 socos da Tsunade ???

E o Kidomaru, ele superou o juuken mas superaria 32 socos da tsunade ?


Eu gostaria de saber que manga é esse que voces caros colegam andam lendo que um ataque que é mais forte, supera mais defesas é pior do que o outro que é menos efetivos e supera menos defesas.

Voces acham que se um Hyuuga fosse enfrentar um adversario, o adversario iria ficar parado sem tentar se defender ou fazer algo para que ficasse vivo ? Esse oponente nao tem nenhum recurso defensivo ??


Juuken não supera o Nikudan Sensha do Chouji, não supera o Gatsuga do Kiba, não supera o Kaiten dos proprios Hyuugas sendo que sao defesas "simples" onde depende apenas de velocidade e giro, quando vc eleva o nivel cita defesas e recursos defensivos mais complexos em konoha fica ainda pior porque pensar no juuken passando por qualquer versao do susano é piada, passar por qualquer manto é piada.


Pegue a lista do K-11 e suas defesas, lista dos akatsukis e suas defesas, lista dos kages e suas defesas depois compare o Juuken e Okashou, se no final o Juuken superar mais defesas acho que entao seria aceitavel dizer que ele é melhor que o Okashou, só que analisando a lista, qualquer lista, o Okashou sempre se sai melhor, porque o Juuken é um estilo obsoleto, fico no esquecimento e nao foi desenvolvido.

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O fato de anos após o término do mangá ainda se ver muitos comentários que ainda não entendem o funcionamento do Juuken só mostra ainda mais como Kishimoto foi incapaz de aproveitar as habilidades do clã Hyuuga de forma satisfatória ou memorável.

De qualquer forma, tá cheio de erros nesse tópico, alguns erros que inclusive já vi sendo repetidos em outros tópicos, então vou abordar algumas coisas aqui.

Pra começo de conversa essa questão do Estilo de Taijutsu que surgiu em outro tópico e precisa ficar clara para quem tem uma visão equívoca.

Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-630

Não sei de onde surgiu o mito de que "Gouken é o nome do estilo de Guy e Lee", mas essa definição está errada. Gouken é qualquer estilo de combate que se baseie em causar danos físicos visíveis através de impacto e concussões.

Um chute super veloz do Guy é gouken. Um soco do Chouji gigante é gouken. Uma patada de uma invocação gigante ou bijuu é gouken. Um soco super veloz do Raikage é gouken. Um soco do Naruto ou Bee usando manto bijuu é gouken. Um murro do Juugo transformado é gouken. Um soco carregado de chakra da Sakura ou Tsunade é gouken.

Tudo isso que eu citei acima funciona da mesma forma: Um golpe de impacto muito poderoso. A única diferença é a força do golpe e a forma como os personagens alcançam essa força. Bijuus e invocações tem corpos gigantes. Akimichis aumentam seu corpo para aumentar sua força. Os Raikages tem corpos naturalmente fortes e aumentam sua força com a velocidade proporcionada pela armadura de Raiton. Juugo e usuários do selo amaldiçoado aumentam sua força com senjutsu. Guy e Lee aumentam sua força com os portões do chakra. Jinchuurikis aumentam sua força com o chakra das bijuus. Tsunade e Sakura aumentam sua força com precisão impecável do controle de chakra.

O erro desse tópico (e do outro) é que em vez de comparar estilos estão comparando usuários. Vi coisas como "Juuken não vai derrotar uma invocação como Gamabunta." Por acaso Gamabunta seria derrotado pela Sakura do início do Shippuuden ou pela Sarada do início de Boruto?

Nunca vi ninguém que se preze falando que a Sakura pré-guerra vencesse o Neji em nenhum tópico de comparações. Isso obviamente mudou após durante a guerra e isso não tem nada a ver com "Sakura tem um estilo de luta melhor" e sim devido ao imenso power up recebido pela kunoichi.

Sobre o tópico...

Concordo com a colocação de que existam situações onde o estilo gouken seja realmente mais vantajoso. Como na necessidade de romper defesas como o Susanoo, paredes de areia do Gaara, ou até mesmo um simples Doryuuheki. Na verdade temos uma passagem exata evidenciada no mangá:
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-631

Essa cena ocorre quando o time do Shikamaru é capturado pelo Dorou Domu do Jiroubou. Temos 3 usuários de taijutsu ali dentro e o único que podia ajudar não era o Kiba com seu taijutsu veloz, ou o Neji com seu taijutsu mortal, mas sim o Chouji com o seu taijutsu destrutivo. Curioso apontar inclusive que se a Sakura ou a Tsunade estivessem ali dentro, seriam tão inúteis quanto Neji e Kiba nesse cenário.

Mesmo concordando que existam situações onde o Gouken vá ser mais útil que o Juuken, isso não significa que eu concorde com o comentário @Ellos, pois foi elaborado com um teor bastante enganoso e de certa forma até tendencioso para fazer parecer que o Gouken é melhor no geral.

Agora considerando cada ponto citado:

1. Oukashou vs Nenkin no Yoroi
Esse primeiro exemplo já é extremamente tendencioso por citar o Nekin no Yoroi, sendo que o Kidoumaru possui uma defesa ainda mais poderosa e efetiva que essa:
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-632
Depois diz que o que salvou Neji não foi necessariamente o Juuken, mesmo que o mangá tenha nos mostrado que sem isso Neji teria perdido a luta aqui ou aqui.
Um usuário de Gouken como a Sakura não iria acertar o Kidoumaru 32 vezes, ela nem chegaria perto dele por não ter meios de destruir as teias de chakra. A habilidade de burlar construtos de chakra é uma das vantagens do Juuken que você não apenas ignorou, mas tentou fingir como se não estivesse e não tivesse sido crucial para a vitória de Neji.

Sem querer julgar, mas soa meio desonesto se me pergunta :aliens:

2. Oukashou vs Suna no Yoroi
Completamente errado nesse ponto. A defesa automática sim, eu concordo que seria extremamente efetiva, agora a armadura de areia? Desde quando a areia virou Nenkin no Yoroi para bloquear chakra? O Juuken ignoraria completamente a defesa de areia, da mesma forma que ignora a resistência natural do corpo. E o Oukashou causaria grandes danos na armadura de areia? O da Sakura da guerra com certeza. Mas o da Sakura início do Shippuuden ou da Sarada? A armadura foi capaz de defender de múltiplos golpes do Lee usando o Quinto Portão, inclusive da Lótus Reversa. Defendeu do golpe do Kimimaro no selo nível 2 e defendeu a espada de Susanoo do Madara. É só pensar que mesmo defendendo esses golpes poderosos, não forneceria defesa alguma contra o Juuken.

3. Oukashou vs Youton no Yoroi
Novamente você inventou uma propriedade inexistente de bloquear chakra para um jutsu que nunca mostrou isso. Pior, ignorou totalmente o fato de que a especialidade do Juuken é a emissão de chakra e um mestre no Juuken não precisa necessariamente tocar seu oponente. Já o usuário de Gouken seria queimado pela lava antes de sequer fazer contato com o corpo do inimigo. Sim, Tsunade e Sakura burlariam isso devido a regeneração, mas essa é uma perícia em ninjutsu médico e nada tem a ver com o quesito estilo de taijutsu.
E é curioso ter citado somente o Youton do Roshi, sendo que o Youton do Dodai e da Kurotsuchi seriam bem efetivos contra o Gouken enquanto ineficazes contra o Juuken.

4. Oukashou vs Raiton no Yoroi
Vou conceder nesse ponto, pois realmente acho discutível a ideia da armadura de Raiton bloquear chakra e pessoalmente eu acho que ela possa. Claro, não deixa de ser ridículo seu comentário sobre "64 Oukashous" como se fosse possível para a Tsunade ou Sakura usar 64 golpes em sequência da mesma forma que um mestre no Juuken.

5. Oukashou vs Bijuu no Yoroi
Idem ao de cima.

6. Oukashou vs Kuchiyoses Gigantes
Já vi esse mesmo argumento antes de "O chakra não chegaria no tenketsu" e quando a pessoa fala isso já mostra que não entende nada como funciona o Juuken.
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-636 Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-639 Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-638 Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-640
O Juuken não ataca tenketsu, ele ataca a Keirakurei. Se o usuário for muito bom, ele consegue atacar tenketsus também. A Keirakurei é como uma circulação de chakra. Assim como sangue circula, chakra circula também. O único empecilho para acertar uma invocação gigante é a quantidade de chakra empregado necessário.

Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-641
Neji matou Kidoumaru usando o resto do seu chakra. Uma invocação como essa centopéia creio que cairia igual como foi contra a aranha. Já invocações do tamanho do Gamabunta, eu já tenho minhas dúvidas. Se bem que duvido que essa Sakura fosse capaz de fazer mais do que porra nenhuma contra tal invocação também. Mas se tratando de alguém que tenha demonstrado um disparar o chakra em quantidades gigantes temos o exemplo do Hiashi defletindo a cauda do Juubi apenas com um Kuuhekishou.

7. Oukashou vs Campo
Só esqueceu de falar que o Juuken pode ser usado como defesa para evadir ataques, bloqueá-los, ou até mesmo negá-los completamente com sua defesa absoluta. Claro que daqui a pouco vem os fanfiqueiros para dizer que Tsunade tem emissão de chakra que bloqueia amaterasu. Mas sim, concordo quanto a esse uso do campo.

8. Oukashou vs Juuken
Maior besteira que falou até agora. Parece que as pessoas pularam uma luta chamada Neji vs Kidoumaru.
Spoiler :
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-644
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-643

O Juuken pode matar com um golpe apenas. A diferença é que o Oukashou precisa de um golpe certeiro, enquanto o Juuken precisa apenas de um toque.
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-645
As 64 palmas bloqueiam completamente o fluxo de chakra, não é uma técnica feita para matar. Tanto é que Neji a usou em Naruto. Você só esquece que são ataques consecutivos. A partir do momento que o inimigo é atingido pelos 2 primeiros golpes, os outros 62 vem logo em sequência.

9. Oukashou vs Onmyouton
Discutível, porém concordo.

10. Oukashou vs Susano
Concordo também. A diferença do Gouken está aí. Ele é muito mais efetivo em quebrar barreiras.
Porém, porque você não fala de outras técnicas defensivas que deixou passar que o Juuken teria vantagem em relação ou Gouken da Sakura?

Oukashou vs Domu? Oukashou vs Suika? Oukashou vs Jiongu? Oukashou vs Armadura de areia(já citada)? Oukashou vs Hari Jizou? Oukashou vs Kongou Rouheki?
Oukashou vs Karamatsu no Mai? Oukashou vs Shikigami no Mai?

Quais desses a Sakura do início do Shippuuden ou a Sarada teria vantagem em relação à Hinata ou o Neji?

Quando o juuken vai ter alguma chance contra uma defesa como o susano ?
Quando for fortalecido por Byakugou ou portões do chakra.

Quando o juuken vai fazer algum dano em um user de onmyouton como kaguya
Quando for usado contra um.

Quando o juuken vai ter algum uso tatico e estrategico para remover montanhas, florestas, cavernas
Quando inventarem um jutsu de médio alcance chamado Hakke Kuushou/Kuuhekishou.

O Juuken é mais mortal que o Gouken e eu posso discutir que supera mais defesas. É mais prático, pois pode atacar a curta ou média distância, não precisa de um golpe certeiro, mas apenas um toque. Mas versátil por poder ser usado tanto de forma ofensiva como defensiva. Situações do estilo da Tsunade sendo usado de forma defensiva no mangá?

Outro ponto importante é que é mais fácil invalidar o Gouken do que o Juuken. A força bruta depende de movimentação corporal e não pode ser usada corretamente caso o movimento esteja limitado:
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-650
Ou restringido:
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-651

Já o Juuken pode ser usado como contra-medido mesmo ao ser atacado por trás.
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-652

E se eu fosse citar as técnicas de imobilização que o estilo da Tsunade não conseguiria lidar? Suirou no Jutsu, Yomi Numa, Kumo Shibari, Jiongu, Ranjishigami, Shikigami Bachi, Jagei Jubaku, Okutopasu Horudo, Gama Yudan, etc.

Sendo que no geral a natureza do Juuken permite lidar contra a maioria delas, removendo a distância do combate a curta distância.

@Crimson Lilac escreveu:
Sobre a pergunta e resposta aqui, eu acredito que a força bruta provinda do Okashou e Kongoken das kunoichis seja efetivo em uma gama maior de defesas e personagens em um combate, pois, quase qualquer ninja relevante em tenacidade ou quantidades massivas de chakra conseguiria resistir aos golpes do Juuken enquanto que o mesmo não aconteceria em relação aos punhos adamantinos. Isso se estivermos falando do personagem recebendo os golpes com exatidão.

Está completamente equivocado nesse caso, Crimson.
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-646

O Juuken burla a resistência natural do inimigo. Não importa se Orochimaru consegue aguentar uma porrada da Tsunade, ou do Naruto com o manto. O Juuken ignora isso. Não importa se Bee aguenta uma bicuda do Sasuke ou um murro do Juugo. O Juuken ignora isso. Não importa se o Kisame aguenta uma porrada do Naruto KCM ou um Hirudora. O Juuken ignora isso (Só que o Kisame é o inimigo natural de um usuário de Juuken).

O Juuken torna-se valioso no momento que temos personagens com muita resistência física em exemplos como esses:
Spoiler :
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-647
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-648
Qual estilo de Taijutsu é melhor? Pain-649


Outro questionamento: O Juuken não seria uma ferramenta útil para lidar com edos devido a possibilidade de bloquear o fluxo de chakra sem causar danos letais aos corpos?

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Espero que o tópico renda!
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